Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: x Pluto88 12/04/2016 11:12:57
Ti ringrazio.
Per me sarebbe più comoda la selezione suddivisa in sedi decentrate, meno stress per arrivare, anche perchè la nuova fiera di Roma non è comodissima da raggiungere.

Da: ma..... 12/04/2016 14:05:33
Graduatorie unica con più turni?! Ma non scherziamo...Il numero degli ammessi sarebbe stratosferico.

Da: PaoloDybala 12/04/2016 15:20:14
ma non vi sembra presto per fare questi discorsi?

Da: Pluto88 12/04/2016 22:45:52
X ma....

Sono 2 questioni diverse. Osservavo solo che, alla luce degli attuali ricorsi, l'agenzia la prossima volta potrebbe adottare il criterio della graduatoria unica nazionale. Ma questo non significa che andranno al tirocinio 10.000 persone. Se i posti a concorso sono 900 sempre 900 più il 30% andranno al tirocinio. La ripartizione alle varie Regioni avverrebbe solo alla conclusione degli orali. Poi mi rendo conto che così facendo sarà difficile accorpare i turni del primo scritto. Li non ci sono barriere e se si iscrivono 150.000 persone e se ne presentano anche solo 50.000 sfido chiunque ad organizzare una selezione in contemporanea senza intoppi e problemi vari. D'altronde quando ci sono questi numeri qui è praticamente impossibile organizzare una selezione senza qualche lacuna procedurale e organizzativa e ci sarà sempre qualcuno dei 50.000 che avrà da lamentare di qualcosa, la sorveglianza, i tempi non sincronizzati, la temperatura dei locali, la solidità delle urne, l'ortografia del foglio informazioni, la qualità delle penne e chi più ne ha più ne metta; per non parlare delle impugnazioni del bando da parte dei mille avvocatuccoli che aspettano ancora più avidamente degli stessi concorsisti l'uscita del prossimo maxi bando, dove tra 150.000 aspiranti troveranno sempre qualche decina o centinaia disposti a dargli credito ed a regalargli quattrini.

Da: Pluto88 12/04/2016 23:19:58
Poi staremo a vedere, adesso possiamo solo fare ipotesi più o meno plausibile, ma finché non termina l'attuale concorso nessuno in Agenzia si metterà a programmare il prossimo concorso. Sono tutti discorsi che verranno fatti al loro tempo. Noi possiamo solo vedere come si è comportata in passato l'Agenzia e da ciò dedurne qualche ipotesi verosimile, niente più.

Da: ma..... 13/04/2016 06:30:57
Considera che i voti medio-alti sono pochi mentre quelli medio-bassi sono tanti ti porteresti al tirocinio tanti concorrenti. Ti ritroveresti al tirocinio tutti quelli che hanno preso un 25,650 in tutte le regioni. Comunque tutto può succedere anche che si viri su una graduatoria unica nazionale.

Credo che l'unico vincolo per AE sia legato al blocco delle assunzioni causa ricollocamento provinciali che impedisce di sostituire i pensionamenti. I ricorsi non credo proprio siano un problema considerando i precedenti che sono tutti decaduti nel merito.

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Da: ...................... 13/04/2016 10:03:57
La questione dei provinciali non incide sull'AE, tant'è che l'anno scorso il bando è stato cmq pubblicato.

Da: ma..... 13/04/2016 11:35:20
quello dell'anno scorso era bando straordinario. Leggi la convenzione mef-agenzia entrate e vedrai quali sono le obiezioni sollevate per le assunzioni. Saluti!

Da: Zuzzurellone 13/04/2016 12:00:55
Anche fosse, il blocco dura fino a dicembre 2016. Saluti.

Da: ................ 13/04/2016 12:16:29
esce?

Da: AvemoCapito 13/04/2016 16:41:26
Innanzi tutto vorrei fare un saluto al Sig. "@.............." che periodicamente ci delizia con il suo "esce?". Davvero un grande comico, quasi sprecato per l'Agenzia. Zelig sarebbe il suo posto ideale.
Sulla questione del concorso a livello nazionale concordo con @Pluto88 e credo che in molti ci stiano pensando. Certo, sarebbe un grosso stravolgimento per un concorso che storicamente si è sempre svolto a livello regionale, ma credo che sarebbe opportuno uniformarsi a tutti gli altri concorsi pubblici, che sono nazionali!!! Sinceramente non capisco i dubbi di "@ma....." e per quale motivo ci sarebbero tanti concorrenti al tirocinio. Al tirocinio ci sarebbero tanti concorrenti quanti sarebbero quelli derivanti dalla somma dei tirocinanti "regione per regione". Nè più, nè meno. O fai la selezione unica nazionale, o fai "n" selezioni regionali, il totale delle persone da portare al tirocinio è sempre quello. Chiaramente verrebbero dislocati sul territorio nazionale in base alle preferenze espresse e all'ordine in graduatoria. Proprio come si fa negli altri concorsi. Così facendo si eliminerebbero un sacco di svantaggi. Quanto alla simultaneità della prova, questa non è garantita nemmeno con il concorso a livello regionale. Basti pensare che nell'ultimo concorso la prima prova è durata un mese, con la sola regione lombardia che ha "occupato" ben 15 giorni. Mi sembrano evidenti i vantaggi di chi capita nei giorni finali, o di chi ha avuto la fortuna di scegliere la regione sorteggiata per ultima.
Detto ciò questi discorsi lasciano il tempo che trovano. Già si dovrà aspettare parecchio per un prossimo concorso, parlare delle modalità con cui potrà essere svolto è inutile e infondatamente pretestuoso.
Saluti...

Da: Pluto88 13/04/2016 17:24:58
ma....

Fare un bando nazionale non significa che vanno al tirocinio più persone di quanto accadrebbe con bandi separati. Se l'agenzia decide che vanno al tirocinio un 30% in più dei posti a bando sempre questi vanno al tirocinio, salvo i pari metto all'ultimo posto utile (ma saranno sempre pochi dato che con logaritmo i pari merito si conta sulle dita di una mano). Una vera differenza è che alla fine il punteggio utile per rientrarci alzerà mediamente. Per dire non credo che basterebbe più il 25 e rotti della Lombardia. L'attuale concorso è straordinario, infatti sono risorse aggiuntive in più rispetto alle normali facoltà assunzionali, però non corre sbagliare ma mi pare che dalla legge che ha previsto la voluntary disclosure quelle risorse poi diventano per così dire strutturali dal 2017 in poi

Da: Pluto88 13/04/2016 17:40:52
La legge 186/2014 sul rientro dei capitali a proposito del concorso cosi dice:
a) l'Agenzia delle entrate, in aggiunta alle assunzioni gia'
autorizzate o consentite dalla normativa vigente, puo' procedere, per
gli anni 2014, 2015 e 2016, all'assunzione a tempo indeterminato di
funzionari di terza area funzionale, fascia retributiva F1, e di
assistenti di seconda area funzionale, fascia retributiva F3,
assicurando la priorita' agli idonei che sono inseriti in graduatorie
finali ancora vigenti a seguito di concorsi per assunzioni a tempo
indeterminato, nel limite di un contingente corrispondente a una
spesa non superiore a 4,5 milioni di euro per l'anno 2014, a 24
milioni di euro per l'anno 2015, a 41,5 milioni di euro per l'anno
2016 e a 55 milioni di euro a decorrere dall'anno 2017;

Io lo interpreto che le risorse stanziate tra per gli anni 2014/2015/2016 vadano a copertura dell'attuale concorso e che dal 2017 l'Agenzia avrà sempre strutturalmente risorse aggiuntive annue per assumere oltre alle normali facoltà assunzionali (che però attualmente sono bloccate fino al 2018 al 25% del turn over, come per tutte le amministrazioni statali del resto, comunque per l'Agenzia sarebbero almeno altre 300/400 persone da poter aggingere, considerato l'alto numero di pensionamenti annui).

Da: Pluto88 13/04/2016 17:57:54
Purtroppo la norma che ho postato è anche il pomo d'adamo dei ricorsi da parte degli assistenti amministrativi. La norma infatti è stata scritta con i piedi e nel punto in cui dice che l'Agenzia può assumere funzionari E (invece di O che presuppone chiara alternatività l) assistenti, ferma restando la regola generale che subordina l'indizione di nuovi concorsi per un dato profilo all'esaurimento di eventuali graduatorie ancora valide per il medesimo profilo. Peccato che funzionari ed assistenti siano due profili diversi e addirittura due categorie contrattuali differenti, che solo una norma infelicemente scritta poteva equiparare... almeno sulla carta.

Da: Pluto88 13/04/2016 17:57:55
Purtroppo la norma che ho postato è anche il pomo d'adamo dei ricorsi da parte degli assistenti amministrativi. La norma infatti è stata scritta con i piedi e nel punto in cui dice che l'Agenzia può assumere funzionari E (invece di O che presuppone chiara alternatività l) assistenti, ferma restando la regola generale che subordina l'indizione di nuovi concorsi per un dato profilo all'esaurimento di eventuali graduatorie ancora valide per il medesimo profilo. Peccato che funzionari ed assistenti siano due profili diversi e addirittura due categorie contrattuali differenti, che solo una norma infelicemente scritta poteva equiparare... almeno sulla carta.

Da: Mytologicus 13/04/2016 22:17:43
Visto l'andamento dei ricorsi, è possibile che fino al merito, non vengano assunti neppure gli idonei del concorso in svolgimento.
Quindi nessuno sta pensando a un nuovo bando.

Da: ...................... 13/04/2016 22:23:46
Ah beh, se lo dici tu.

Da: ............. 13/04/2016 22:41:44
eh

Da: ma..... 14/04/2016 07:01:24
Il problema sono proprio i pari merito che con una graduatoria unica potrebbero essere tanti, considerando che i voti medio-alti sono pochi e quelli medio-bassi sono tanti. Una graduatoria unica su più turni esporrebbe maggiormente a ricorsi.
Ps non sono fan dei ricorsi accetto la sconfitta e ci riprovo.
Ma se AE non ha bisogno di assistenti perché li deve assumere?
Al momento di idonei non ce ne sono visto che ancora non iniziano gli orali, per assurdo, ma spero per loro di no, potrebbero essercene pochissimi.

Da: Mytologicus 14/04/2016 08:05:05
Di solito (almeno negli altri concorsi) le percentuali di promozione erano oltre il 95%.
Certo questo è accaduto in passato ma non è detto che accada ancora.
Ma lo, ripeto, visto che ci sono, ammessi che stanno per sostenere l'orale assieme ai primi ricorrenti, altri ricorrenti che stanno svolgendo il tirocinio ed altri ancora che devono iniziarlo.......
Insomma, è stilare una graduatoria definitiva, almeno fino alla sentenza di merito e senza graduatoria definitiva, non si può assumere nessuno.
Ora, non è detto che vada in questo modo, ma vista la situazione a un nuovo bando proprio non ci stanno pensando.
Poi se qualcuno vuole filosofeggiare faccia pure.

Da: Mytologicus 14/04/2016 08:07:20
Errata corrige ....Insomma è impossibile stilare una graduatoria definitiva........

Da: AvemoCapito 14/04/2016 10:27:20
Sottoscrivo ciò che dice @Mytologicus, anzi, consideriamo pure chi rifarà la seconda prova e, qualora dovesse superarla, inizierà il tirocinio...
Il caos regna sovrano e solo le prime sentenze di merito potranno iniziare a sciogliere la matassa...

Da: PaoloDybala 14/04/2016 11:32:35
che casino!!!!!!!!

Da: boh 14/04/2016 11:55:21

Da: Pluto88 14/04/2016 15:52:46
Voi pensatela come volete, vedrete che l'Agenzia se ne fotterà altamente dei ricorsi e a settembre assumerà vincitori ed entro l'anno gli idonei. Un mio conoscente ha fatto ora il tirocinio ed in Agenzia in la verità nessuno sembra preoccupato dei ricorsi e già si parla degli inserimenti per i vincitori a settembre e gli idonei entro l'anno. Hanno enormemente bisogno di personale per carenze d'organico in vari settori. Tuttalpiù per cautelarsi di questi ricorrenti (ma giusto cautelarsi) possono bloccare una parte di risorse del 2017. Ripeto sono ricorsi senza costrutto. L'agenzia può anche tenere bloccati questi ricorsisti accantonando una parte di risorse e nel frattempo fare un altro concorso. O pensate che un avvocatuccolo da quattro soldi che si fa propaganda su FB per procacciare clienti possa mettere sotto scacco un ente da 40.000 dipendenti?

X Ma, non voglio contraddirti ma il discorso dei pari merito per come sono calcolati i punteggi delle prove scritte, cioè tramite un logaritmo non esiste perché i punteggi vengono calcolati fino al millesimo. Se per esempio il punteggio limite risulta essere 26,202 solo coloro a pari merito con 26,202 stanno dentro, già quelli con 26,201 o 26,200 sono fuori, pur se per uno o due miserabili millesimi. E' matematicamente impossibile ci siano più di una quindicina di pari merito (questo non è un concorso RIPAM dove le domande e le risposte escono prima e la gente impara a pappagallo tutto a memoria).

Da: Zuzzurellone 14/04/2016 15:55:07
@Pluto88 Puoi indicarmi qualche link dove reperire i quiz delle preselezioni dell'ultimo concorso? Grazie

Da: Pluto88 14/04/2016 16:15:33
Mytologicus,

Capisco la tua perplessità, se ci sono 200/300 ricorsisti la graduatoria potrebbe essere sconvolta, onde per cui dovrebbero tenerla congelata. Ma se c'è l'esigenza di assumere penso che l'interesse pubblico prevalga su quello privato. Gli strumenti per tenere comunque tutelati i ricorsisti ci sono: vincolando parte delle risorse 2017. In tal modo, se un tirocinante che affronta ora l'orale risulterà idoneo (o anche vincitore) avrà comunque i requisiti richiesti per essere assunto. Se poi la sua posizione in graduatoria dovesse scendere a seguito di qualche ricorsista, vincitore sia sul piano giudiziario che del merito nel concorso, questo sarebbe solo un mero dato di fatto ininfluente nel momento che tu Agenzia hai vincolato risorse del 2017, cioè soldi che comunque avresti utilizzato per assumere persone.

Ma vedrete che andrà tutto molto più semplicemente e sia questo concorso che il prossimo rispetteranno le normali tempistiche, cioè quest'anno finiscono questo con annessi e connessi ed il prossimo bandiscono l'altro, senza troppe perdite di tempo tra l'uno e l'altro.

Da: Mytologicus 14/04/2016 16:18:17
@Pluto88, spero tu abbia ragione, ma a volte la periferia (e questo accade soprattutto nella PA) non ha la più pallida idea di cosa accade al centro.
Comunque a settembre da come si muoverà l'AE capiremo qualcosa, tutt'al più che in autunno (fine novembre -dicembre) dovrebbero esserci anche le sentenze di merito.

Da: Pluto88 14/04/2016 16:28:24
Mytologicus,

Infatti, comunque qualche sentenza di merito al TAR arriverà entro l'autunno, ma secondo me l'Agenzia la attende più per capire eventuali indicazioni utili per operare qualche modifica al prossimo bando (per cercare di limitare futuri ricorsi, che purtroppo sempre ci sono stati e sempre ci saranno). Di certo comunque non aspetteranno l'eventuale secondo fra al Consiglio di Stato.

Da: CapisciAme 15/04/2016 09:19:48
Servono le prime sentenze di merito. Lasciate perdere i gradi successivi, ma almeno il primo merito bisogna attenderlo. Il fatto che sia un ente dove lavorano tanti dipendenti (ce ne sono di mooolto più grandi) non vuol dire nulla. Pluto, Pippo e Topolino possono scrivere ciò che vogliono, ma la prova provata di ciò che dico la si evince dal passato. I concorsi AE sono notoriamente lenti. Basti pensare a quello di 855, bandito nel 2011. I vari ricorsi bloccavano gli step concorsuali, del resto non può essere altrimenti se la Magistratura (ripeto la Magistratura, non Pinco Pallo) dispone una sospensiva. Mettetevi in testa che l'Italia è il paese delle tutele...si tutela tutto e tutti, a scapito dell'efficienza! Gli unici concorsi dove si va relativamente "veloci" sono quelli delle forze armate/dell'ordine, dove le esigenze di organico sono notevoli e le procedure sono molto ben rodate e trasparenti. E non si tratta di "imparare la pappardella" ma di implementare delle procedure trasparenti di preselezione dato l'elevato numero di partecipanti che tali Organi sono abituati ad affrontare. L'AE, nonostante anch'essa abbia ogni volta una marea di gente, non fa "preselezione"...la prima prova, tecnicamente, non è preselettiva. Morale della favola: considerato l'iter concorsuale così come strutturato attualmente (mi chiedo se non sia il caso di cambiare qualcosina) e considerato l'alto numero dei partecipanti e, di conseguenza, dei ricorsisti, è fisiologico il rallentamento della procedura. Se tutto va bene, infatti, i vincitori del concorso in atto verranno assunti a quasi 2 anni di distanza dalla pubblicazione del bando. Alla faccia di quello che doveva essere il "concorso lampo". Chiaramente assumere con ritardo vuol dire bandire il successivo concorso con ritardo, e così via....
Ora, se qualcuno vuole illudersi che "va tutto bene" e che i ricorsi non rallentino le procedure, faccia pure. Ognuno saprà valutare i dati oggettivi...

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Da: x Pluto88	12/04/2016 11:12:57
Ti ringrazio. Per me sarebbe più comoda la selezione suddivisa in sedi decentrate, meno stress per arrivare, anche perchè la nuova fiera di Roma non è comodissima da raggiungere.

Da: ma.....	12/04/2016 14:05:33
Graduatorie unica con più turni?! Ma non scherziamo...Il numero degli ammessi sarebbe stratosferico.

Da: PaoloDybala	12/04/2016 15:20:14
ma non vi sembra presto per fare questi discorsi?

Da: Pluto88	12/04/2016 22:45:52
X ma.... Sono 2 questioni diverse. Osservavo solo che, alla luce degli attuali ricorsi, l'agenzia la prossima volta potrebbe adottare il criterio della graduatoria unica nazionale. Ma questo non significa che andranno al tirocinio 10.000 persone. Se i posti a concorso sono 900 sempre 900 più il 30% andranno al tirocinio. La ripartizione alle varie Regioni avverrebbe solo alla conclusione degli orali. Poi mi rendo conto che così facendo sarà difficile accorpare i turni del primo scritto. Li non ci sono barriere e se si iscrivono 150.000 persone e se ne presentano anche solo 50.000 sfido chiunque ad organizzare una selezione in contemporanea senza intoppi e problemi vari. D'altronde quando ci sono questi numeri qui è praticamente impossibile organizzare una selezione senza qualche lacuna procedurale e organizzativa e ci sarà sempre qualcuno dei 50.000 che avrà da lamentare di qualcosa, la sorveglianza, i tempi non sincronizzati, la temperatura dei locali, la solidità delle urne, l'ortografia del foglio informazioni, la qualità delle penne e chi più ne ha più ne metta; per non parlare delle impugnazioni del bando da parte dei mille avvocatuccoli che aspettano ancora più avidamente degli stessi concorsisti l'uscita del prossimo maxi bando, dove tra 150.000 aspiranti troveranno sempre qualche decina o centinaia disposti a dargli credito ed a regalargli quattrini.

Da: Pluto88	12/04/2016 23:19:58
Poi staremo a vedere, adesso possiamo solo fare ipotesi più o meno plausibile, ma finché non termina l'attuale concorso nessuno in Agenzia si metterà a programmare il prossimo concorso. Sono tutti discorsi che verranno fatti al loro tempo. Noi possiamo solo vedere come si è comportata in passato l'Agenzia e da ciò dedurne qualche ipotesi verosimile, niente più.

Da: ma.....	13/04/2016 06:30:57
Considera che i voti medio-alti sono pochi mentre quelli medio-bassi sono tanti ti porteresti al tirocinio tanti concorrenti. Ti ritroveresti al tirocinio tutti quelli che hanno preso un 25,650 in tutte le regioni. Comunque tutto può succedere anche che si viri su una graduatoria unica nazionale. Credo che l'unico vincolo per AE sia legato al blocco delle assunzioni causa ricollocamento provinciali che impedisce di sostituire i pensionamenti. I ricorsi non credo proprio siano un problema considerando i precedenti che sono tutti decaduti nel merito.

Da: ......................	13/04/2016 10:03:57
La questione dei provinciali non incide sull'AE, tant'è che l'anno scorso il bando è stato cmq pubblicato.

Da: ma.....	13/04/2016 11:35:20
quello dell'anno scorso era bando straordinario. Leggi la convenzione mef-agenzia entrate e vedrai quali sono le obiezioni sollevate per le assunzioni. Saluti!

Da: Zuzzurellone	13/04/2016 12:00:55
Anche fosse, il blocco dura fino a dicembre 2016. Saluti.

Da: AvemoCapito	13/04/2016 16:41:26
Innanzi tutto vorrei fare un saluto al Sig. "@.............." che periodicamente ci delizia con il suo "esce?". Davvero un grande comico, quasi sprecato per l'Agenzia. Zelig sarebbe il suo posto ideale. Sulla questione del concorso a livello nazionale concordo con @Pluto88 e credo che in molti ci stiano pensando. Certo, sarebbe un grosso stravolgimento per un concorso che storicamente si è sempre svolto a livello regionale, ma credo che sarebbe opportuno uniformarsi a tutti gli altri concorsi pubblici, che sono nazionali!!! Sinceramente non capisco i dubbi di "@ma....." e per quale motivo ci sarebbero tanti concorrenti al tirocinio. Al tirocinio ci sarebbero tanti concorrenti quanti sarebbero quelli derivanti dalla somma dei tirocinanti "regione per regione". Nè più, nè meno. O fai la selezione unica nazionale, o fai "n" selezioni regionali, il totale delle persone da portare al tirocinio è sempre quello. Chiaramente verrebbero dislocati sul territorio nazionale in base alle preferenze espresse e all'ordine in graduatoria. Proprio come si fa negli altri concorsi. Così facendo si eliminerebbero un sacco di svantaggi. Quanto alla simultaneità della prova, questa non è garantita nemmeno con il concorso a livello regionale. Basti pensare che nell'ultimo concorso la prima prova è durata un mese, con la sola regione lombardia che ha "occupato" ben 15 giorni. Mi sembrano evidenti i vantaggi di chi capita nei giorni finali, o di chi ha avuto la fortuna di scegliere la regione sorteggiata per ultima. Detto ciò questi discorsi lasciano il tempo che trovano. Già si dovrà aspettare parecchio per un prossimo concorso, parlare delle modalità con cui potrà essere svolto è inutile e infondatamente pretestuoso. Saluti...

Da: Pluto88	13/04/2016 17:24:58
ma.... Fare un bando nazionale non significa che vanno al tirocinio più persone di quanto accadrebbe con bandi separati. Se l'agenzia decide che vanno al tirocinio un 30% in più dei posti a bando sempre questi vanno al tirocinio, salvo i pari metto all'ultimo posto utile (ma saranno sempre pochi dato che con logaritmo i pari merito si conta sulle dita di una mano). Una vera differenza è che alla fine il punteggio utile per rientrarci alzerà mediamente. Per dire non credo che basterebbe più il 25 e rotti della Lombardia. L'attuale concorso è straordinario, infatti sono risorse aggiuntive in più rispetto alle normali facoltà assunzionali, però non corre sbagliare ma mi pare che dalla legge che ha previsto la voluntary disclosure quelle risorse poi diventano per così dire strutturali dal 2017 in poi

Da: Pluto88	13/04/2016 17:40:52
La legge 186/2014 sul rientro dei capitali a proposito del concorso cosi dice: a) l'Agenzia delle entrate, in aggiunta alle assunzioni gia' autorizzate o consentite dalla normativa vigente, puo' procedere, per gli anni 2014, 2015 e 2016, all'assunzione a tempo indeterminato di funzionari di terza area funzionale, fascia retributiva F1, e di assistenti di seconda area funzionale, fascia retributiva F3, assicurando la priorita' agli idonei che sono inseriti in graduatorie finali ancora vigenti a seguito di concorsi per assunzioni a tempo indeterminato, nel limite di un contingente corrispondente a una spesa non superiore a 4,5 milioni di euro per l'anno 2014, a 24 milioni di euro per l'anno 2015, a 41,5 milioni di euro per l'anno 2016 e a 55 milioni di euro a decorrere dall'anno 2017; Io lo interpreto che le risorse stanziate tra per gli anni 2014/2015/2016 vadano a copertura dell'attuale concorso e che dal 2017 l'Agenzia avrà sempre strutturalmente risorse aggiuntive annue per assumere oltre alle normali facoltà assunzionali (che però attualmente sono bloccate fino al 2018 al 25% del turn over, come per tutte le amministrazioni statali del resto, comunque per l'Agenzia sarebbero almeno altre 300/400 persone da poter aggingere, considerato l'alto numero di pensionamenti annui).

Da: Pluto88	13/04/2016 17:57:54
Purtroppo la norma che ho postato è anche il pomo d'adamo dei ricorsi da parte degli assistenti amministrativi. La norma infatti è stata scritta con i piedi e nel punto in cui dice che l'Agenzia può assumere funzionari E (invece di O che presuppone chiara alternatività l) assistenti, ferma restando la regola generale che subordina l'indizione di nuovi concorsi per un dato profilo all'esaurimento di eventuali graduatorie ancora valide per il medesimo profilo. Peccato che funzionari ed assistenti siano due profili diversi e addirittura due categorie contrattuali differenti, che solo una norma infelicemente scritta poteva equiparare... almeno sulla carta.

Da: Pluto88	13/04/2016 17:57:55
Purtroppo la norma che ho postato è anche il pomo d'adamo dei ricorsi da parte degli assistenti amministrativi. La norma infatti è stata scritta con i piedi e nel punto in cui dice che l'Agenzia può assumere funzionari E (invece di O che presuppone chiara alternatività l) assistenti, ferma restando la regola generale che subordina l'indizione di nuovi concorsi per un dato profilo all'esaurimento di eventuali graduatorie ancora valide per il medesimo profilo. Peccato che funzionari ed assistenti siano due profili diversi e addirittura due categorie contrattuali differenti, che solo una norma infelicemente scritta poteva equiparare... almeno sulla carta.

Da: Mytologicus	13/04/2016 22:17:43
Visto l'andamento dei ricorsi, è possibile che fino al merito, non vengano assunti neppure gli idonei del concorso in svolgimento. Quindi nessuno sta pensando a un nuovo bando.

Da: ......................	13/04/2016 22:23:46
Ah beh, se lo dici tu.

Da: ma.....	14/04/2016 07:01:24
Il problema sono proprio i pari merito che con una graduatoria unica potrebbero essere tanti, considerando che i voti medio-alti sono pochi e quelli medio-bassi sono tanti. Una graduatoria unica su più turni esporrebbe maggiormente a ricorsi. Ps non sono fan dei ricorsi accetto la sconfitta e ci riprovo. Ma se AE non ha bisogno di assistenti perché li deve assumere? Al momento di idonei non ce ne sono visto che ancora non iniziano gli orali, per assurdo, ma spero per loro di no, potrebbero essercene pochissimi.

Da: Mytologicus	14/04/2016 08:05:05
Di solito (almeno negli altri concorsi) le percentuali di promozione erano oltre il 95%. Certo questo è accaduto in passato ma non è detto che accada ancora. Ma lo, ripeto, visto che ci sono, ammessi che stanno per sostenere l'orale assieme ai primi ricorrenti, altri ricorrenti che stanno svolgendo il tirocinio ed altri ancora che devono iniziarlo....... Insomma, è stilare una graduatoria definitiva, almeno fino alla sentenza di merito e senza graduatoria definitiva, non si può assumere nessuno. Ora, non è detto che vada in questo modo, ma vista la situazione a un nuovo bando proprio non ci stanno pensando. Poi se qualcuno vuole filosofeggiare faccia pure.

Da: Mytologicus	14/04/2016 08:07:20
Errata corrige ....Insomma è impossibile stilare una graduatoria definitiva........

Da: AvemoCapito	14/04/2016 10:27:20
Sottoscrivo ciò che dice @Mytologicus, anzi, consideriamo pure chi rifarà la seconda prova e, qualora dovesse superarla, inizierà il tirocinio... Il caos regna sovrano e solo le prime sentenze di merito potranno iniziare a sciogliere la matassa...

Da: Pluto88	14/04/2016 15:52:46
Voi pensatela come volete, vedrete che l'Agenzia se ne fotterà altamente dei ricorsi e a settembre assumerà vincitori ed entro l'anno gli idonei. Un mio conoscente ha fatto ora il tirocinio ed in Agenzia in la verità nessuno sembra preoccupato dei ricorsi e già si parla degli inserimenti per i vincitori a settembre e gli idonei entro l'anno. Hanno enormemente bisogno di personale per carenze d'organico in vari settori. Tuttalpiù per cautelarsi di questi ricorrenti (ma giusto cautelarsi) possono bloccare una parte di risorse del 2017. Ripeto sono ricorsi senza costrutto. L'agenzia può anche tenere bloccati questi ricorsisti accantonando una parte di risorse e nel frattempo fare un altro concorso. O pensate che un avvocatuccolo da quattro soldi che si fa propaganda su FB per procacciare clienti possa mettere sotto scacco un ente da 40.000 dipendenti? X Ma, non voglio contraddirti ma il discorso dei pari merito per come sono calcolati i punteggi delle prove scritte, cioè tramite un logaritmo non esiste perché i punteggi vengono calcolati fino al millesimo. Se per esempio il punteggio limite risulta essere 26,202 solo coloro a pari merito con 26,202 stanno dentro, già quelli con 26,201 o 26,200 sono fuori, pur se per uno o due miserabili millesimi. E' matematicamente impossibile ci siano più di una quindicina di pari merito (questo non è un concorso RIPAM dove le domande e le risposte escono prima e la gente impara a pappagallo tutto a memoria).

Da: Zuzzurellone	14/04/2016 15:55:07
@Pluto88 Puoi indicarmi qualche link dove reperire i quiz delle preselezioni dell'ultimo concorso? Grazie

Da: Pluto88	14/04/2016 16:15:33
Mytologicus, Capisco la tua perplessità, se ci sono 200/300 ricorsisti la graduatoria potrebbe essere sconvolta, onde per cui dovrebbero tenerla congelata. Ma se c'è l'esigenza di assumere penso che l'interesse pubblico prevalga su quello privato. Gli strumenti per tenere comunque tutelati i ricorsisti ci sono: vincolando parte delle risorse 2017. In tal modo, se un tirocinante che affronta ora l'orale risulterà idoneo (o anche vincitore) avrà comunque i requisiti richiesti per essere assunto. Se poi la sua posizione in graduatoria dovesse scendere a seguito di qualche ricorsista, vincitore sia sul piano giudiziario che del merito nel concorso, questo sarebbe solo un mero dato di fatto ininfluente nel momento che tu Agenzia hai vincolato risorse del 2017, cioè soldi che comunque avresti utilizzato per assumere persone. Ma vedrete che andrà tutto molto più semplicemente e sia questo concorso che il prossimo rispetteranno le normali tempistiche, cioè quest'anno finiscono questo con annessi e connessi ed il prossimo bandiscono l'altro, senza troppe perdite di tempo tra l'uno e l'altro.

Da: Mytologicus	14/04/2016 16:18:17
@Pluto88, spero tu abbia ragione, ma a volte la periferia (e questo accade soprattutto nella PA) non ha la più pallida idea di cosa accade al centro. Comunque a settembre da come si muoverà l'AE capiremo qualcosa, tutt'al più che in autunno (fine novembre -dicembre) dovrebbero esserci anche le sentenze di merito.

Da: Pluto88	14/04/2016 16:28:24
Mytologicus, Infatti, comunque qualche sentenza di merito al TAR arriverà entro l'autunno, ma secondo me l'Agenzia la attende più per capire eventuali indicazioni utili per operare qualche modifica al prossimo bando (per cercare di limitare futuri ricorsi, che purtroppo sempre ci sono stati e sempre ci saranno). Di certo comunque non aspetteranno l'eventuale secondo fra al Consiglio di Stato.

Da: CapisciAme	15/04/2016 09:19:48
Servono le prime sentenze di merito. Lasciate perdere i gradi successivi, ma almeno il primo merito bisogna attenderlo. Il fatto che sia un ente dove lavorano tanti dipendenti (ce ne sono di mooolto più grandi) non vuol dire nulla. Pluto, Pippo e Topolino possono scrivere ciò che vogliono, ma la prova provata di ciò che dico la si evince dal passato. I concorsi AE sono notoriamente lenti. Basti pensare a quello di 855, bandito nel 2011. I vari ricorsi bloccavano gli step concorsuali, del resto non può essere altrimenti se la Magistratura (ripeto la Magistratura, non Pinco Pallo) dispone una sospensiva. Mettetevi in testa che l'Italia è il paese delle tutele...si tutela tutto e tutti, a scapito dell'efficienza! Gli unici concorsi dove si va relativamente "veloci" sono quelli delle forze armate/dell'ordine, dove le esigenze di organico sono notevoli e le procedure sono molto ben rodate e trasparenti. E non si tratta di "imparare la pappardella" ma di implementare delle procedure trasparenti di preselezione dato l'elevato numero di partecipanti che tali Organi sono abituati ad affrontare. L'AE, nonostante anch'essa abbia ogni volta una marea di gente, non fa "preselezione"...la prima prova, tecnicamente, non è preselettiva. Morale della favola: considerato l'iter concorsuale così come strutturato attualmente (mi chiedo se non sia il caso di cambiare qualcosina) e considerato l'alto numero dei partecipanti e, di conseguenza, dei ricorsisti, è fisiologico il rallentamento della procedura. Se tutto va bene, infatti, i vincitori del concorso in atto verranno assunti a quasi 2 anni di distanza dalla pubblicazione del bando. Alla faccia di quello che doveva essere il "concorso lampo". Chiaramente assumere con ritardo vuol dire bandire il successivo concorso con ritardo, e così via.... Ora, se qualcuno vuole illudersi che "va tutto bene" e che i ricorsi non rallentino le procedure, faccia pure. Ognuno saprà valutare i dati oggettivi...