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Dubbi procedura penale
110 messaggi, letto 5480 volte

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Da: Sbrilla 15/07/2015 16:56:58
cHE è IL PATTEGGIAMENTO 447 A CUI MI RIFERIVO...e comunque ripeto che il 596 comma 3 fa riferimento a tutte le sentenze emesse dal GIP
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Da: lukekiss 15/07/2015 17:37:41
@MAURO: anche io sono esattamente messo come te..con la fortuna in più che ho un lavoro (anche se di misero impiegato)..quando dici 20 facciate intendi 10 pagg. giusto ( 1 pagine equivale a due facciate scritte).
Io ho preso il barel nuovo ma è troppo lungo userò il compendio Simone ( lo usi anche tu il compendio o qlc altro manuale della simoe?) anche se ho la sfiga di avere una prof di dip in commissione che all'univ. consiglia il mosconi (per me improponibile sono ben 596 pagg.).
di cost. ho il manuale berve nel diritto che però è moooooolto "denso" in quanto il manuale simone che ho rpeso è troppo superficiale specie nella parte dei rapporti tra cedu ue e diritto interno..
Di proc. penale ho preso il compendio nel diritto ma lunedi mi arrivano i "lineamenti di prc. pen del Tonini" che praticamnete sono uguli al suo manuale breve ma circa 600 pagg. (ho controllato ampie parti su Google books e sono esattamente uguali..
Tu di procedura cosa mi consigli di saltare a piè pari se non arrivassi a fare tutto??
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Da: Mauro Repetto 15/07/2015 18:05:45
Cost: se non porti comunitario, le cose importanti di 'sto mattone sono ben altre, che non la CEDU., ecc...

CPP:
- il ricorso per cassazione ritengo non sia fondamentale...chi di noi si abiliterà, avrà almeno 5 anni per imparare a farli...

- tutta la parte sull'esecuzione...idem: chi si abiliterà, avrà tutto il tempo di fare cag... e far finire in galera il proprio povero assistito...:-) Verissimo che domani potrebbe telefonarci Corona e chiederci di assisterlo, però... anche qui... visto che si parlerà per 10-20 minuti di cpp, ritengo che le cose da chiedere sarebbero ben altre.
Ovvio che tutto è importante, tanto ai fini dell'esame (vuoi mai che ti vadano a chiedere proprio il 33 sexies...), quanto nell'esercizio della professione (esempio: ho appena stravinto una causa grazie ad un uso locale...di cui la controparte ignorava del tutto l'esistenza... benissimo... però, in sede d'eame, ad uno che porta cc e cpc...ritengo sarebbe giusto chiedergli il ricorso per decreto ingiuntivo ed il contratto di compravendita...no?).
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Da: Sbrilla 15/07/2015 18:27:42
Perdonatemi per la solita intrusione...l'esecuzione della pena è fondamentale...ho amici sono stati interrogati interamente su questo. Vi ricordo al riguardo che quest anno non a casa hanno espressamente aggiunto ordinamento penitenziario...occhio
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Da: manumanumanu  15/07/2015 18:34:16
Sbrilla mi sembri esperta io sono alla prima volta mi dai qualche dritta? Porto anche io Pen e proc Pen...proc pen ad es rogatorie mandato d arresto europeo e estradizione?
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Da: Mauro Repetto 15/07/2015 18:45:11
Certo, il mio ragionamento era diverso:
non siamo ad un esame universitario, ma ad uno per conseguire un'abilitazione ad una professione...
Quindi, se mi chiedi cosa è più o meno importante sapere per il superamento dell'esame, mi viene da pensare...quello che i commissari riterranno sarà più o meno giusto sapere per essere sufficientemente pronti dal giorno dopo ad esercitare... e tra le cose che un penalista deve assolutamente sapere c'è: la querela...la testimonianza...il tentativo...il concorso di persone...le misure cautelari... Tutte cose che, verosimilmente,capiteranno pure al neo abilitato... il quale, per contro, difficilmente si troverà ad avere a che fare con ergastolani...permessi premio...revisione...incidenti di esecuzione...ecc...
Ripeto, tutto è importante...ma i commissari sanno benissimo cosa è doveroso sapere fin dall'inizio dell'esercizio della professione, e cosa invece non lo è.
Una domanda sulle esecuzioni è assolutamente lecita, ma, giro l questione: è più grave non sapere il 671 o il fatto che per la querela si hanno 3 mesi e non 90 giorni?
Tutto qui,
Poi, ovvio, tutto dipenderà dalla magnanimità dei commissari (specie nei confronti dei "settembrini"...specie a rischio estinzione se le domande saranno di un certo tipo/livello).
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Da: Sbrilla 15/07/2015 18:50:04
Io non mi sento di consigliare di saltare qualcosa...rogatorie e mandato d'arresto europeo in modo non approfondito certo ma due parole meglio saperle dire;) Per me è la prima volta all'orale ma so che spesso in penale e procedura penale, notoriamente considerate più semplici, le domande tendono ad essere dettagliate.
Spesso qualcuno porta penale avendo fatto pratica in civile ed è un grossissimo errore. Per esempio l'anno scorso ad una cara amica (che ha fatto questo errore) hanno chiesto quello a cui si riferiva prima Mauro...se non hai fatto pratica è impossibile rispondere correttamente. Le è stato chiesto cos'è il DAP, la 231, l'ordine con il quale il GUP deve procedere se i coimputati scelgono riti diversi ed una serie di argomenti che si potrebbe facilmente trascurare se non li si è "vissuti". Ad ogni modo mi scuso ancora per l'intrusione...
Rispondi

Da: Sbrilla 15/07/2015 18:54:50
Parimenti grave Mauro...a mio parere quanto meno...in questi anni ho fatto tanti giudizi di I grado, appelli quanta esecuzione nel corso della quale l'assistenza di un avvocato è fondamentale. 
Rispondi

Da: lukekiss 15/07/2015 18:56:04
io infatti non ho mai fatto penale in vita mia..l'ho messa solo perché mi sembrava più lineare di proc. civile in cui ogni settimana cambiano qualcosa....
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Da: Sbrilla 15/07/2015 19:00:25
Non sarà un problema lukekiss...se ti affidi ad un buon manuale;)
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Da: Mauro Repetto 15/07/2015 19:10:59
Senza polemica, sia chiaro:
1) beata te che hai fatto pratica in uno studio dove hai visto di tutto e di più di penale...esistono ottimi penalisti che, ahimè, non hanno il giro del tuo dominus;
2) beata te che il tuo dominus ti ha sempre fatto fare solo e soltanto pratica...esistono penalisti che non hanno la segretaria...e, quindi, diciamo che ci si da una mano;
3) beata te che (forse) hai iniziato a studiare già da gennaio...esiste pure chi non se lo poteva proprio permettere solo e soltanto sulla speranza di essere in lista;
4) beata che (forse) non hai l'orale a settembre...c'è pure chi lo ha...ieri;
5) beata te che la natura ti ha dato capacità mnemoniche non indifferenti...esiste pure chi, come il sottoscritto, non ricorda il titolo del film visto ieri.
Ripeto Sbrilla: assolutamente senza polemica (anche perchè sei una educata e palesemente preparata)... ;-)
Rispondi

Da: Sbrilla 15/07/2015 19:44:45
Caro Mauro,
di certo ho visto moltissimo in questi anni ma la mia non si chiama fortuna bensi"spaccarsi il culo 14 ore al giorno" nel posto giusto e ahime'senza segretaria come tutti voi immagino. Di certo ho  buona memoria, vero anche questo. Il resto delle fortune da te elencate appartengono ad altri. Non ho ancora aperto un libro se non deontologia perche'non mi posso permettere di stare a casa prima di agosto. Questo forum e'e dovrebbe essere luogo di aiuto, confronto e conforto. Non e'una gara tra di noi ma una guerra di noi contro "loro". Sicche'se leggo"salta pure il ricorso per cassazione e l esecuzione"io mi permetto di consigliare di non farlo.Non voglio neppure io far polemica ma suggerisco di aiutarci in questo...
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Da: lukekiss 15/07/2015 20:11:15
Tu sbrilla usi il tonini manuale breve?
Rispondi

Da: Sbrilla 15/07/2015 23:44:18
Manuale integrale Tonini...ma anche il breve va bene a mio parere...in meno ha solo le note in fondo;)
Rispondi

Da: lukekiss 16/07/2015 11:53:09
Chi di voi porta civile che manuale usa? io sto usando il manuale simone ma non mi ci trovo. Ero tentato di passare al Trimarchi ma sarà abbastanza? (il torrente troppo lungo non lo finirei in tempo)
Rispondi

Da: Dott.Luchino  16/07/2015 21:32:23
Per me se ti opponi a dp e chiedi l'abbrevisto sei da un gip e non da un gup stesso discorso per la richiesta di abbreviato in seguito a decreto che dispone il giudizio immediato.
Rispondi

Da: Dott.Luchino  16/07/2015 21:34:37
Comunque io sto facendo manuale Simone e codice commentato solo che paradossalmente quando comincio a fare viaggi mentali esagerati uso il Tonini
Rispondi

Da: moon22 23/07/2015 10:09:33
Ciao, chi di voi puó darmi una mano sui termini di custodia cautelare e in particolare sulla regressione del procedimento?
Mi riferisco in particolare all esempio di pag. 331 Del manuale breve del Tonini. Si legge che per la fase delle indagini preliminari in un procedimento per omicidio il termine é pari dueanni. Orbene, i due anni sono il calcolo della fase del termine intermedio che va da quando viene disposto il giudizio o fanno riferimento al termine intermedio della fase delle indagini preliminari?
come viene effettuato il calcolo?
Rispondi

Da: Andrea Fart 23/07/2015 11:31:27
ma dobbiamo sapere a memoria i termini custodiali intermedi? o basta indicare il concetto? francamente mi sembra esagerato
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Da: Andrea Fart 23/07/2015 11:45:41
cmq leggiti il codice sui termini è molto più chiaro l'art. 303 c.p.p. del Tonini. da rinvio a giudizio a sentenza sono 1 anno e 6 mesi per reati puniti con reclusione > a 20 anni cui si aggiungono altri 6 mesi per determinati delitti di particolare gravità
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Da: moon22 23/07/2015 12:21:35
No, io evito di saperli. Anche a me sembra esagerato saperli e che non comprendevo,nel caso concreto, cosa si applicasse nel caso di regressione se il termine intermedio della fase delle indagini o il termine intermedio della fase dal rinvio a giudizio. Dalla tua risposta deduco che si applica il termine della fase nella quale è  stata dichiarata la nullità della richiesta di rinvio a giudizio. Grazie.
Rispondi

Da: moon22 23/07/2015 13:09:38
Anche se dal 303 comma 2 deduco che si applica il termine della fase dove si regredisce. Cosa che viene confermata dal tonini a p. 329 (Primo rigo) e nell' esempio quando afferms che inizia nuovamente a decorrere il termine per le indagini preliminari pari ad un anno".nel periodo successivo si contraddice perché applica il tuo calcolo che é giusto solo che é relativo alla fase del giudizio. Help.
Rispondi

Da: Carc 23/07/2015 21:17:52
Scusatemi ragazzi, due dubbi.

Il primo è sul programma: l'ordinamento penitenziario è incluso solo a Milano o è una cosa che riguarda anche le altre corti d'appello?

Il secondo dubbio è sulle misure cautelari: io sto studiando sul Tonini, ma non credo sia aggiornato rispetto alle modifiche del 2015. Voi state studiando su testi aggiornati? Se sì, mi indichereste quali? Grazie mille!
Rispondi

Da: manumanumanu 24/07/2015 10:01:13
il tonini è aggiornato! c'è la L 67/14 sull'assenza irreperibilità, la tenuità del fatto e invece la riforma delle misure cautelari fondamentalmente sono piccole cose che trai dal codice e sono: Il pericolo di fuga nelle esigenze ex 274 deve essere oltre che concreto anche attuale e non può essere desunto esclusivamente dalla gravità del titolo del reato x cui si procede e così anche  il pericolo che possa ricommettere altri delitti;  ex 292 l'obbligo di una motivazione più approfondita " esposizione e autonome valutazione" per il gip nell'ordinanza che applica la misura e la relativa mancanza è causa di nullità; ex 299 co 4 l'extrema ratio della custodia cautelare in carcere diviene più stringente perchè il giudice non solo deve motivare il perchè altre misure non siano idonee ma anche il perchè altre misure Coercitive più interdittive) neppure cumulativamente considerate siano idonee; anche ex 299 co 4 è stata inserita la possibilità in caso di sostituzione di una misura con una più gravosa di applicarne 2 cumulative; poi hanno introdotto il 282 bis ossia l'allontanamento dalla casa familiare ( che rileva anche nel g. immediato) e il 282 quater; la possibilità di depositare la motivazione x il giudice del riesame appello e cass dopo 30 gg dalla decisione ma non oltre i 45; l'obbligo del braccialetto elettronico ex 275bis  x gli arresti domiciliari e se il sogg si rifiuta il giudice trasforma in custodia in carcere; il diritto dell'imputato ex 309 9 bis di essere tradotto anche se lontano all'udienza di riesame se ne fa richiesta 2 gg dalla notificazione dell'avviso e il trib x farlo partecipare può anche differite l'udienza da min 5 a max 10gg.
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Da: moon22 24/07/2015 10:21:53
Tutto questo c è  nel manuale breve del tonini 2015. complimenti per il riassunto.
Rispondi

Da: Cris012 31/07/2015 10:14:43
Ragazzi dubbio:

Esecuzione:
Rapporto sussistente tra 673, comma 2 e 669 comma 8 ult. parte???
Mi sembra dicano due cose diverse ma non riesco a capire bene.
Rispondi

Da: manumanumanu  01/08/2015 08:32:08
Il primo parla di revisione di misure cautelari e il secondo di estinzione del reato...come li hai collegati?!
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Da: Mauro Repetto 02/08/2015 10:21:05
DOMANDA EX ART 22/1:
Il pm chiede una perquisizione al GIP...
il GIP dice "tieni indietro gli atti, guarda che sono incompetente"...
il PM, ok, può continuare le ip, essendo vincolato all'ordi solo in merito al "no perquisizione"...
ma se la ritiene necessaria, che fa?
Ok, può rivolgersi al GIP indicato nell'ordi del suo GIP...cioè:
1) il GIP di Bolzano autorizza il PM di Venezia alla perquisizione, il quale la farà, continuerà le ip, e poi in sede di UP il GUP emetterà sentenza di incompetenza ex 22/2 trasmettendo gli atti al Giudice che ritiene competente;
2) oppure...cosa?
Rispondi

Da: Mauro Repetto 02/08/2015 10:42:20
DOMANDA:
SE EX ART. 22/1-2 SONO IN IP...
ED EX ART 23 SONO GIA' IN DIBATTIM...
IL 22/3, QUANDO DICE "DOPO LA CHIUSURA DELLE IP", SI RIFERISCE ALL'UP?
Ps: scusate la maiuscole
Rispondi

Da: Mauro Repetto 02/08/2015 11:55:34
DOMANDA EX ART 36:
Come può il Giudice essere datore di lavoro di una delle parti?
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