Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: LIBRO APERTO- 1 - 26/09/2020 13:19:20
gigetto perche' ti alzi alle 5???
guarda lo faranno anche con lockdown locali. Per loro e' meglio

Da: Fidel Castro Cuba 1 - 26/09/2020 18:09:14
Bisogna dire che è contrario alle regole ed alla logica

Inaccettabile!

Da: iericaos 2 3 - 26/09/2020 20:48:59
Ragazzi, la situazione si mette male. A Roma tira una gran brutta aria per gli scritti del concorso TAR... leggete con attenzione:

https://formazioneconcorsimagistratura.blogspot.com/2020/09/zingaretti-prelude-ad-un-nuovo-lockdown.html

Da: gigettorossetto 1 - 26/09/2020 21:11:43
Per studiare
A te e voi come andata giornata di studio? Notte

Da: LIBRO APERTO- 1 - 26/09/2020 21:23:48
alle 6 di mattina io morirei e non renderei oltre

Da: Max2574 1 - 27/09/2020 02:41:44
Appena finita giornata di studio intenso (obbligazioni ripasso), buona notte a chi è ancora sveglio. Grande gigetto: io preferisco tirare la notte, tu ti alzi la mattina presto. Cmq grande rispetto x chi fa sacrifici.

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Da: gigettorossetto 2 - 27/09/2020 05:19:49
Il Mattino ha l'oro in bocca. Vi consiglio di leggere "io sono il potere". Per capire come non bisogna diventare mai. A costo di continuare a fare gli operai del diritto nella vita.
Cmq il libro narra che i grandi mandarini, in prevalenza provenienti da questa iniziale carriera, diano appuntamento alle 5 per il disbrigo degli affari correnti.
Buona domenica e buono studio a tutti noi

Da: LIBRO APERTO- 3 2 - 27/09/2020 11:47:10
ieri caos aggiornaci. Li famo o no sti scritti? dicce un po'

Da: V.Ale 27/09/2020 16:54:09
Ragazzi, un suggerimento: se dovete acquistare codici, assicuratevi che abbiano indice analitico ( oltre al sommario e a quello cronologico). Il codice di tributario de la tribuna del 2018, ad esempio, nn l aveva e sarei impazzita se nn ne avessi avuto anche un altro, più piccolo , con me.

Da: Imagine 27/09/2020 20:05:24
Tipo?

Da: joshuamaz 3 - 28/09/2020 01:28:05
Salve a tutti. Mi permetto di darvi qualche consiglio. Innanzi tutto procuratevi codici leggibili, ossia stampati con caratteri sufficientemente grandi che garantiscano una agevole lettura. Molti candidati non sono più giovani. I caratteri eccessivamente piccoli sono una fatica aggiuntiva che può diventare difficilmente superabile specie nelle ultime ore di redazione del tema. Tenete conto che la lettura delle norme a disposizione è molto spesso la base di un buon elaborato. In fase di studio abituatevi a consultare per ogni paragrafo le norme di legge che trattano dell'argomento. Per fare il tema è importante acquisire famigliarità con la consultazione del codice. Ma non pensate che basti parafrasare il codice per redarre un tema. Alla commissione interessano le capacità argomentative del candidato. Oltre ad rappresentare ed esplicare la corretta base costituita dal diritto positivo occorre rispondere ai quesiti che emergono dall'esame accurato della traccia. Leggete e pensate a quale sia il quesito, o i quesiti, che la traccia implica. Ad essi occorre dare una compiuta risposta se volete sperare di conseguire il voto minimo per superare la prova scritta.

Da: gigettorossetto 4 - 28/09/2020 05:47:16
Grazie. Faremo il possibile. Buona giornata e buon lavoro a tutti noi.

Da: Mari7 1 4 - 28/09/2020 11:18:00
Gentili colleghi forumisti, potrei chiedere a chi consegnerà i codici di persona al Tar Lazio in questi giorni di volerci cortesemente aggiornare su eventuali codici scartati o ammessi? So che in genere il controllo non viene fatto in presenza, ma qualche volta in passato qualche indicazione è stata data. Grazie a tutti, buon proseguimento!

Da: Max2574 3 - 28/09/2020 19:11:45
Io vado mercoledì mattina a consegnare e ho preparato 4 dispense di leggi; vi farò sapere senz'altro..essendo per me la prima tornata concorsuale confesso di essere un po' emozionato ma carico e voglioso di fare una decente figura.

Da: quattrocodici 1 - 28/09/2020 19:38:31
Grazie e in bocca al lupo!

Da: Fidel Castro Cuba 28/09/2020 20:07:05
Ioshua

Condivido e questo è il difficile

Da: Narziss 28/09/2020 20:11:20
Il forum è molto letto.
Parlare dei codici prima è un po' darsi la zappa sui piedi.
Purtroppo dovete accettare il rischio di prendere roba che non potrete utilizzare (non subito almeno).
Portateli e poi Dio vede e provvede.
Insomma: silenzio radio �"»

Da: quattrocodici 1 - 28/09/2020 21:04:48
Caro Max,
grazie per la tua generosità. Molti porteranno più di un codice, evitando di rimanere senza presidio. Ma se dici da subito quali non dovessero essere ammessi, eviti ai compagni di avventura di portare più peso e alleggerisci il lavoro di chi dovrebbe fare controlli, a questo punto, inutili.
Se è vero, come qualcuno ha scritto, che ciò che viene apprezzato in sede concorsuale è la capacità di ragionare, non sarà certo lo scarto di un codice a fare la differenza.
Al postutto, vi sono persone che hanno vinto maratone memorabili, benché prive di scarpe.
Un concorso forse non può essere simmetricamente paragonato a una maratona, ma forse un po' lo è.

Buona serata a voi tutti:)!

Da: LIBRO APERTO- 28/09/2020 21:08:26
che ansia con lockdown imminenti

Da: Narziss 28/09/2020 21:18:02
" Il controllo dei codici e dei testi non si svolgerà alla presenza del candidato, né verrà data comunicazione a quest'ultimo dell'eventuale esclusione del materiale di consultazione presentato"

Le altre volte l'hanno scritto questo?

Da: Max2574 1 - 28/09/2020 21:19:17
Riprendendo la (sempre) utile suggestione di quattrocodici e rispondendo a Narziss, mi preme puntualizzare che nel materiale che porterò non c'è nulla di lontanamente vietato: le raccolte normative sono mere fotocopie di testi normativi (in molti casi della gazzetta ufficiale) rilegate. Se dovessi avere qualche problema, reputo sia di utilità collettiva farlo sapere così che almeno gli altri possano evitare inconvenienti e criticità. Ciò in conseguenza di ipotetici orientamenti particolari della Commissione (in passato non infrequenti stando a quanto riferitomi) di cui comunque occorrerà tenere conto, pur nella consapevolezza di aver cercato di ossequiare alla lettera la lex specialis.

Da: passodopopasso 2 - 28/09/2020 21:24:36
Ho letto molti interventi critici nei confronti della decisione di stabilire la data del 6 ottobre per lo svolgimento delle prove.

Credo che le perplessità su tale scelta possano essere diverse. Vedo di indicarne alcune.

Innanzitutto, come è già stato osservato, in considerazione del fatto che nella g.u. del 15 maggio, in situazione epidemiologica (aumento contagio giornaliero 15 maggio 789; trend in miglioramento da diversi giorni) chiaramente migliore rispetto a quella attuale (aumento 25 settembre 1912; trend in peggioramento), si è deciso per un rinvio.

In secondo luogo perchè (anche questo è stato già fatto notare) in situazione del tutto analoga (concorso Corte dei Conti, g.u. del 25 settembre) l'Amministrazione ha deciso, in modo opposto, di procrastinare lo svolgimento delle prove a fine Aprile 2021.

In questa situazione, in cui la scelta del 6 ottobre può apparire una "forzatura" (a stare ai commenti sul sito al quale fa spesso riferimento iericaos vi sarebbero delle diversità di vedute tra Governo e Commissione), sembra che la conseguenza sia una deresponsabilizzazione dell'Amministrazione.
Infatti (anche questo è già stato fatto notare) si rinuncia sostanzialmente a qualsiasi controllo e ci si limita a richiedere una autocertificazione.
Ora, se si dovesse ritenere che la presenza di contagiati possa costituire un fattore di rischio, non sembra che tale misura possa considerarsi sufficiente.
Il motivo della scelta sembra intuitivo: eseguire controlli significa poi potersi trovare a dover prendere delle decisioni, incidenti sullo svolgimento del concorso e che possono dare luogo a contestazioni.

Mi chiedo infine se l'affermazione che lo svolgimento delle prove avverrà nel rispetto della normativa anticovid riguardi soltanto le aree direttamente interessate dal concorso o anche gli ambiti che costituiscono i passaggi necessari per arrivarci (ascensori, scale, corridoi, etc.).
O se, invece, si dia per scontato che eventuali assembramenti in tali spazi ricadano nella nostra responsabilità.

Mi permetto quindi di proporre una iniziativa comune.
Una nota, sulla quale concordare il contenuto, da inviare tramite pec (di ciascuno) alla Presidenza del Consiglio.
Una nota a mio parere semplice, sintetica, dai toni assolutamente cortesi, nella quale si esprimono le preoccupazioni in ordine alla scelta del 6 ottobre (e si trova il modo, implicito ma chiaro, di "rimbalzargli" le responsabilità) e si chiede, pertanto, di adottare una urgente (per forza di cose) decisione di rinvio delle prove.
E ritengo che si possa chiedere altresì, comunque, di avere visione del parere del comitato tecnico scientifico.
Lo strumento tecnico per comunicare a tutti una decisione urgente c'è: la pec.

Buono studio a tutti

Da: quattrocodici 1 - 28/09/2020 21:37:08
Grazie, Max!
Anche se è la Commissione ad operare gli scarti, comunque vi sarà qualcuno addetto al ritiro, al riscontro del modulo e al rilascio della ricevuta. Gli addetti potrebbero avere avuto indicazioni precise, che al momento ignoriamo.
Non penso che la Commissione farà problemi, anche perché si è riservata, com'è naturale che sia, il controllo anche durante le prove.
Comunque, Max va ringraziato per l'iniziativa.

Da: Narziss 28/09/2020 22:30:01
Mi spiego meglio: a volte è capitato di acquistare roba, portare tali codici ad un concorso e vederli respinti, quando magari al concorso dopo sono stati tranquillamente ammessi.
Non parlo di fotocopie, stampe. Non le portavo mai proprio per non rischiare.
Ora io dico: la normativa sui codici che si possono introdurre è la stessa per tutti i concorsi o sbaglio?

Da: Margot71 28/09/2020 22:35:22
Grazie passo dopo passo,
Condivido ogni punto.
Procediamo ad inviare stessa nota via PEC alla presidenza del consiglio?

Da: LIBRO APERTO- 28/09/2020 22:44:08
pec gia' inviate in tanti. la risposta e' quella del 24 settembre sul sito che avete visto. Se ne strafregano

Da: Mari7 28/09/2020 22:47:19
Grazie, Max 2574, era esattamento quello che intendevo. Naturalmente tutti noi acquistiamo codici esclusivamente normativi, che le case editrici pubblicizzano e vendono proprio per i nostri concorsi, ma in qualche raro caso codici, sempre ammessi prima e dopo, oppure nuove edizioni "sperimentali", sono stati ritenuti non idonei. Ed è capitato a me personalmente di constatare che gli addetti al ritiro fossero stati avvisati. Siccome quest'anno abbiamo già la sventura di non poter portare i soliti codici noti in versione aggiornatissima, come chi si accinge alla prova avrà avuto modo di scoprire, sarebbe importante avere qualunque indicazione in merito che potrebbe essere utile soprattutto per chi, potendo consegnare solo di domenica 4 o lunedì 5, non avrebbe modo di rimediare. Ringrazio ancora Max per la disponibilità e tutto il forum per l'attenzione

Da: Margot71 28/09/2020 22:58:00
Scusate , ma invece di pensare ai codici, non possiamo pensare a condividere un testo comune ed inviarlo come suggeriva passo dopo passo?
Passo dopo passo, che nome lungo! , hai già un canovaccio, puoi perfezionarlo e noi tutti (non credo che ci sia un dissenziente) ci incarichiamo di inviarlo, farlo pubblicare sui giornali, farne dei volantini da lanciare su roma....
Non è possibile che adesso si discuta del concorso degli insegnanti che devono sostenere un test di 60 min o giù di lì, e noi che dobbiamo affrontare 5 gg di concorso non abbiamo niente da dire

Da: Golden74 28/09/2020 23:02:13
Fatemi sapere.
Io mi accodo.

Da: LIBRO APERTO- 28/09/2020 23:14:01
potevate pensarci prima.
ormai e' tardi

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Da: LIBRO APERTO-	1 - 26/09/2020 13:19:20
gigetto perche' ti alzi alle 5??? guarda lo faranno anche con lockdown locali. Per loro e' meglio

Da: Fidel Castro Cuba	1 - 26/09/2020 18:09:14
Bisogna dire che è contrario alle regole ed alla logica Inaccettabile!

Da: iericaos	2 3 - 26/09/2020 20:48:59
Ragazzi, la situazione si mette male. A Roma tira una gran brutta aria per gli scritti del concorso TAR... leggete con attenzione: https://formazioneconcorsimagistratura.blogspot.com/2020/09/zingaretti-prelude-ad-un-nuovo-lockdown.html

Da: gigettorossetto	1 - 26/09/2020 21:11:43
Per studiare A te e voi come andata giornata di studio? Notte

Da: LIBRO APERTO-	1 - 26/09/2020 21:23:48
alle 6 di mattina io morirei e non renderei oltre

Da: Max2574	1 - 27/09/2020 02:41:44
Appena finita giornata di studio intenso (obbligazioni ripasso), buona notte a chi è ancora sveglio. Grande gigetto: io preferisco tirare la notte, tu ti alzi la mattina presto. Cmq grande rispetto x chi fa sacrifici.

Da: gigettorossetto	2 - 27/09/2020 05:19:49
Il Mattino ha l'oro in bocca. Vi consiglio di leggere "io sono il potere". Per capire come non bisogna diventare mai. A costo di continuare a fare gli operai del diritto nella vita. Cmq il libro narra che i grandi mandarini, in prevalenza provenienti da questa iniziale carriera, diano appuntamento alle 5 per il disbrigo degli affari correnti. Buona domenica e buono studio a tutti noi

Da: LIBRO APERTO-	3 2 - 27/09/2020 11:47:10
ieri caos aggiornaci. Li famo o no sti scritti? dicce un po'

Da: V.Ale	27/09/2020 16:54:09
Ragazzi, un suggerimento: se dovete acquistare codici, assicuratevi che abbiano indice analitico ( oltre al sommario e a quello cronologico). Il codice di tributario de la tribuna del 2018, ad esempio, nn l aveva e sarei impazzita se nn ne avessi avuto anche un altro, più piccolo , con me.

Da: joshuamaz	3 - 28/09/2020 01:28:05
Salve a tutti. Mi permetto di darvi qualche consiglio. Innanzi tutto procuratevi codici leggibili, ossia stampati con caratteri sufficientemente grandi che garantiscano una agevole lettura. Molti candidati non sono più giovani. I caratteri eccessivamente piccoli sono una fatica aggiuntiva che può diventare difficilmente superabile specie nelle ultime ore di redazione del tema. Tenete conto che la lettura delle norme a disposizione è molto spesso la base di un buon elaborato. In fase di studio abituatevi a consultare per ogni paragrafo le norme di legge che trattano dell'argomento. Per fare il tema è importante acquisire famigliarità con la consultazione del codice. Ma non pensate che basti parafrasare il codice per redarre un tema. Alla commissione interessano le capacità argomentative del candidato. Oltre ad rappresentare ed esplicare la corretta base costituita dal diritto positivo occorre rispondere ai quesiti che emergono dall'esame accurato della traccia. Leggete e pensate a quale sia il quesito, o i quesiti, che la traccia implica. Ad essi occorre dare una compiuta risposta se volete sperare di conseguire il voto minimo per superare la prova scritta.

Da: gigettorossetto	4 - 28/09/2020 05:47:16
Grazie. Faremo il possibile. Buona giornata e buon lavoro a tutti noi.

Da: Mari7	1 4 - 28/09/2020 11:18:00
Gentili colleghi forumisti, potrei chiedere a chi consegnerà i codici di persona al Tar Lazio in questi giorni di volerci cortesemente aggiornare su eventuali codici scartati o ammessi? So che in genere il controllo non viene fatto in presenza, ma qualche volta in passato qualche indicazione è stata data. Grazie a tutti, buon proseguimento!

Da: Max2574	3 - 28/09/2020 19:11:45
Io vado mercoledì mattina a consegnare e ho preparato 4 dispense di leggi; vi farò sapere senz'altro..essendo per me la prima tornata concorsuale confesso di essere un po' emozionato ma carico e voglioso di fare una decente figura.

Da: quattrocodici	1 - 28/09/2020 19:38:31
Grazie e in bocca al lupo!

Da: Fidel Castro Cuba	28/09/2020 20:07:05
Ioshua Condivido e questo è il difficile

Da: Narziss	28/09/2020 20:11:20
Il forum è molto letto. Parlare dei codici prima è un po' darsi la zappa sui piedi. Purtroppo dovete accettare il rischio di prendere roba che non potrete utilizzare (non subito almeno). Portateli e poi Dio vede e provvede. Insomma: silenzio radio �"»

Da: quattrocodici	1 - 28/09/2020 21:04:48
Caro Max, grazie per la tua generosità. Molti porteranno più di un codice, evitando di rimanere senza presidio. Ma se dici da subito quali non dovessero essere ammessi, eviti ai compagni di avventura di portare più peso e alleggerisci il lavoro di chi dovrebbe fare controlli, a questo punto, inutili. Se è vero, come qualcuno ha scritto, che ciò che viene apprezzato in sede concorsuale è la capacità di ragionare, non sarà certo lo scarto di un codice a fare la differenza. Al postutto, vi sono persone che hanno vinto maratone memorabili, benché prive di scarpe. Un concorso forse non può essere simmetricamente paragonato a una maratona, ma forse un po' lo è. Buona serata a voi tutti:)!

Da: LIBRO APERTO-	28/09/2020 21:08:26
che ansia con lockdown imminenti

Da: Narziss	28/09/2020 21:18:02
" Il controllo dei codici e dei testi non si svolgerà alla presenza del candidato, né verrà data comunicazione a quest'ultimo dell'eventuale esclusione del materiale di consultazione presentato" Le altre volte l'hanno scritto questo?

Da: Max2574	1 - 28/09/2020 21:19:17
Riprendendo la (sempre) utile suggestione di quattrocodici e rispondendo a Narziss, mi preme puntualizzare che nel materiale che porterò non c'è nulla di lontanamente vietato: le raccolte normative sono mere fotocopie di testi normativi (in molti casi della gazzetta ufficiale) rilegate. Se dovessi avere qualche problema, reputo sia di utilità collettiva farlo sapere così che almeno gli altri possano evitare inconvenienti e criticità. Ciò in conseguenza di ipotetici orientamenti particolari della Commissione (in passato non infrequenti stando a quanto riferitomi) di cui comunque occorrerà tenere conto, pur nella consapevolezza di aver cercato di ossequiare alla lettera la lex specialis.

Da: passodopopasso	2 - 28/09/2020 21:24:36
Ho letto molti interventi critici nei confronti della decisione di stabilire la data del 6 ottobre per lo svolgimento delle prove. Credo che le perplessità su tale scelta possano essere diverse. Vedo di indicarne alcune. Innanzitutto, come è già stato osservato, in considerazione del fatto che nella g.u. del 15 maggio, in situazione epidemiologica (aumento contagio giornaliero 15 maggio 789; trend in miglioramento da diversi giorni) chiaramente migliore rispetto a quella attuale (aumento 25 settembre 1912; trend in peggioramento), si è deciso per un rinvio. In secondo luogo perchè (anche questo è stato già fatto notare) in situazione del tutto analoga (concorso Corte dei Conti, g.u. del 25 settembre) l'Amministrazione ha deciso, in modo opposto, di procrastinare lo svolgimento delle prove a fine Aprile 2021. In questa situazione, in cui la scelta del 6 ottobre può apparire una "forzatura" (a stare ai commenti sul sito al quale fa spesso riferimento iericaos vi sarebbero delle diversità di vedute tra Governo e Commissione), sembra che la conseguenza sia una deresponsabilizzazione dell'Amministrazione. Infatti (anche questo è già stato fatto notare) si rinuncia sostanzialmente a qualsiasi controllo e ci si limita a richiedere una autocertificazione. Ora, se si dovesse ritenere che la presenza di contagiati possa costituire un fattore di rischio, non sembra che tale misura possa considerarsi sufficiente. Il motivo della scelta sembra intuitivo: eseguire controlli significa poi potersi trovare a dover prendere delle decisioni, incidenti sullo svolgimento del concorso e che possono dare luogo a contestazioni. Mi chiedo infine se l'affermazione che lo svolgimento delle prove avverrà nel rispetto della normativa anticovid riguardi soltanto le aree direttamente interessate dal concorso o anche gli ambiti che costituiscono i passaggi necessari per arrivarci (ascensori, scale, corridoi, etc.). O se, invece, si dia per scontato che eventuali assembramenti in tali spazi ricadano nella nostra responsabilità. Mi permetto quindi di proporre una iniziativa comune. Una nota, sulla quale concordare il contenuto, da inviare tramite pec (di ciascuno) alla Presidenza del Consiglio. Una nota a mio parere semplice, sintetica, dai toni assolutamente cortesi, nella quale si esprimono le preoccupazioni in ordine alla scelta del 6 ottobre (e si trova il modo, implicito ma chiaro, di "rimbalzargli" le responsabilità) e si chiede, pertanto, di adottare una urgente (per forza di cose) decisione di rinvio delle prove. E ritengo che si possa chiedere altresì, comunque, di avere visione del parere del comitato tecnico scientifico. Lo strumento tecnico per comunicare a tutti una decisione urgente c'è: la pec. Buono studio a tutti

Da: quattrocodici	1 - 28/09/2020 21:37:08
Grazie, Max! Anche se è la Commissione ad operare gli scarti, comunque vi sarà qualcuno addetto al ritiro, al riscontro del modulo e al rilascio della ricevuta. Gli addetti potrebbero avere avuto indicazioni precise, che al momento ignoriamo. Non penso che la Commissione farà problemi, anche perché si è riservata, com'è naturale che sia, il controllo anche durante le prove. Comunque, Max va ringraziato per l'iniziativa.

Da: Narziss	28/09/2020 22:30:01
Mi spiego meglio: a volte è capitato di acquistare roba, portare tali codici ad un concorso e vederli respinti, quando magari al concorso dopo sono stati tranquillamente ammessi. Non parlo di fotocopie, stampe. Non le portavo mai proprio per non rischiare. Ora io dico: la normativa sui codici che si possono introdurre è la stessa per tutti i concorsi o sbaglio?

Da: Margot71	28/09/2020 22:35:22
Grazie passo dopo passo, Condivido ogni punto. Procediamo ad inviare stessa nota via PEC alla presidenza del consiglio?

Da: LIBRO APERTO-	28/09/2020 22:44:08
pec gia' inviate in tanti. la risposta e' quella del 24 settembre sul sito che avete visto. Se ne strafregano

Da: Mari7	28/09/2020 22:47:19
Grazie, Max 2574, era esattamento quello che intendevo. Naturalmente tutti noi acquistiamo codici esclusivamente normativi, che le case editrici pubblicizzano e vendono proprio per i nostri concorsi, ma in qualche raro caso codici, sempre ammessi prima e dopo, oppure nuove edizioni "sperimentali", sono stati ritenuti non idonei. Ed è capitato a me personalmente di constatare che gli addetti al ritiro fossero stati avvisati. Siccome quest'anno abbiamo già la sventura di non poter portare i soliti codici noti in versione aggiornatissima, come chi si accinge alla prova avrà avuto modo di scoprire, sarebbe importante avere qualunque indicazione in merito che potrebbe essere utile soprattutto per chi, potendo consegnare solo di domenica 4 o lunedì 5, non avrebbe modo di rimediare. Ringrazio ancora Max per la disponibilità e tutto il forum per l'attenzione

Da: Margot71	28/09/2020 22:58:00
Scusate , ma invece di pensare ai codici, non possiamo pensare a condividere un testo comune ed inviarlo come suggeriva passo dopo passo? Passo dopo passo, che nome lungo! , hai già un canovaccio, puoi perfezionarlo e noi tutti (non credo che ci sia un dissenziente) ci incarichiamo di inviarlo, farlo pubblicare sui giornali, farne dei volantini da lanciare su roma.... Non è possibile che adesso si discuta del concorso degli insegnanti che devono sostenere un test di 60 min o giù di lì, e noi che dobbiamo affrontare 5 gg di concorso non abbiamo niente da dire

Da: Golden74	28/09/2020 23:02:13
Fatemi sapere. Io mi accodo.

Da: LIBRO APERTO-	28/09/2020 23:14:01
potevate pensarci prima. ormai e' tardi