Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Aspirante Tar 10/06/2020 11:03:17
Ciao Golden 74,
con "manuali ragionati" cosa intendi esattamente?

Da: Golden74 10/06/2020 11:22:35
A dopo ottobre sono usciti i Manuali ragionati di diritto civile, diritto amministrativo ed anche penale ( ma quest'ultimo non l'ho preso) di Caringella.
Si chiamano proprio così.
Se non erro anche Garofoli li ha fatti.
Non mi sono trovata affatto bene.
Un manuale che secondo me è fatto molto bene e' anche quello del prof Guido Corso.

Da: Golden74 10/06/2020 11:50:53
Scusa volevo scrivere ad ottobre

Da: lateladipenelope 10/06/2020 12:45:51
Scusa GOLDEN non ho capito con quale testo NON ti sei trovata bene..

Da: lateladipenelope 10/06/2020 12:52:51
Io sto studiando da manuale ragionato di d amministrativo di Caringella e benché faticoso lo trovo ottimo

Da: Aspirante Tar 10/06/2020 14:18:22
Grazie Golden!
Anche a la Tela di Penelope per il contributo. Non so Golden, quello di Corso mi sembra un po' striminzito rispetto ad altri titoli (lo sto valutando solo come numero di pagine). Io ne vorrei uno il più possibile completo.
Nessuna recensione su quelli di Fratini?

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Da: Golden74 10/06/2020 14:32:08
Ciao lateladipenepole
Come ho detto il mio è un giudizio personalissimo ma i manuali ragioni di Caringella non mi sono piaciuti sebbene li abbia studiati.
Ora sto andando avanti con il manuale di Lopilato.
Aspirante Tar, si quello di Corso è più ridottosi ed e' da integrare, come del resto il Clarich, ma gli argomenti sono trattati bene.

Da: sideof 1 - 10/06/2020 15:59:41
Scusate ma i vecchi manuali come torrente, gazzoni, bianca non vanno bene per fare privato?

Da: Golden74 10/06/2020 16:30:10
Certo.
Io sto usando il Torrente.

Da: Aspirante Tar 10/06/2020 16:41:37
Per Sideof
Io sono un neofita di questo mondo, ma credo che il Torrente (non conosco gli altri) possa andare bene come base ma che vada molto integrato...mi pare che giurisprudenza non ce ne fosse.

Da: andrewp 10/06/2020 21:20:17
Gazzoni è un ottimo testo. Il torrente lo trovo insufficiente

Da: andrewp 10/06/2020 21:23:07
Quanto a diritto amministrativo anche io ho abbandonato il garofoli. Mi è risultato subito indigesto. Ho optato per il fratini alla fine. Non so però forse sarebbe stato meglio Lopilato. Ho letto estratto e mi è piaciuto

Da: Aspirante Tar 10/06/2020 21:49:22
Per andrewp
Il fratini come lo trovi?

Da: andrewp 10/06/2020 21:56:14
È un testo scorrevole. In alcune parti mi piace meno ma in complesso il giudizio è positivo. Ho preso la seconda edizione. Avevo già la prima. Ho pensato anche al Lopilato ma poi ho scartato l idea pensando che sarebbe stato un aggravio prendere un nuovo testo.
Magari prendili entrambi..ne leggi qualche parte e poi decidi di renderne uno.

Da: andrewp 10/06/2020 22:05:42
Forse anche di fratini dovrebbe esserci estratto in Internet.

Da: antotaj72 10/06/2020 22:57:26
@Golden
ma Lopilato è di 1800 pagine..? il Corso mi sembra molto più ridotto invece.
Qualcuno usa il Plaisant? mi incuriosisce ma non l'ho mai aperto

Da: andrewp 11/06/2020 10:18:00
Il plaisant è un ottimo testo dal taglio trasversale da studiare però solo a completamento della preparazione. Se non si ha una solida preparazione in particolare diritto civile non è utile.
Ha un linguaggio chiaro e scorrevole ma ripeto è di un livello superiore. A tratti può risultare anche pesante nei concetti.
Io consiglio di prenderlo in visione per qualche giorno e di decidere solo dopo.

Da: antotaj72 11/06/2020 10:20:35
Grazie, andrewp.
Ieri ho guardato solo l'indice, scaricabile on line, e mi veniva già il mal di testa :)
Credo di essere in una fase in cui ho bisogno di semplificare, più che di espandere..

Da: andrewp 1 - 11/06/2020 10:26:06
Allora te lo sconsiglio. A me è piaciuto il modo in cui l autore scrive. Certo però hai ragione. C è bisogno di semplificare. L edizione nuova in effetti non l ho presa. E molto probabilmente nn lo farò.. Il lopilato mi sembra molto più scorrevole e, almeno dall indice, mi pare che abbia la stessa impostazione del Plaisant ma CN un linguaggio più diretto e concetti espressi in modi più semplice.

Da: antotaj72 11/06/2020 10:32:49
@andrewp
Anche tu quindi lo preferisci (il Lopilato) ai vari Caringella e Garofoli ecc.?
Stiamo parlando del Manuale di Lopilato, quello da 1800 pagine, giusto?

Da: andrewp 1 - 11/06/2020 10:47:22
Del Lopilato ho studiato solo l estratto. Ho letto l indice e mi pare ben fatto. Si è quello da 1800 pagine. Per quel poco che ho potuto leggere mi è piaciuto.
Ho anche una edizione del garofoli che però mi è risultata subito indigesta, il caringella non mi piace ma trovo che sia un testo scorrevole ed é utilizzato da tanti.

Da: Golden74 11/06/2020 13:02:27
Allora io ho solo letto Clarich e Corso.
Brevi ma molto discorsivi e riesci a fissare bene i concetti.
Ora sto studiano Lopilato, ultima ed., quello da 1800 pagine.
Ho provato con i manuali del Caringella ma non riuscivo ad andare avanti.
Per tributario - scienze finanze come vi state regolando?

Da: sideof 11/06/2020 15:11:35
Quanto al Torrente, ho visto l'ultima edizione ed è ricco di richiami giurisprudenziali, il problema è che le sentenza bisogna cercarsele, cmq dopo averne lette parecchie ho visto che il sunto che fa, piuttosto veloce mi pare esaustivo dei concetti richiamati.
quanto ad amministrativo ho fatto il Garofoli, testo inizialmente molto ostico che tuttavia a furia di leggerlo mi ha chiarito parecchi concetti.
Per la sentenza ho visto "tecniche di redazione della sentenza amministrativa" della DIKE che tuttavia non mi ha convinto più di tanto, si perde troppo nelle parti sostanziali del processo che trovi anche in altri manuali ma riguardo allo svolgimento della sentenza non mi pare esaustivo

Da: Golden74 11/06/2020 16:38:39
Io x la sentenza ho il Corradino e quello della Ferrari

Da: Angelfrommontgomery 1 - 11/06/2020 17:12:30
Ben ritrovati colleghi vecchi e nuovi dopo il lungo lockdown.
Anche io cerco di studiare e sto facendo un corso solo temi e sentenze.
Di manuali ne ho tanti. Ora sono sul Torrente di civile. Ritornata alle origini dei manuali di base dopo aver letto di tutto. Manuali superiori, Compendi, ecc ecc Ho letto qualcosa di Plaisant ma non sono riuscita a finirlo (non ancora).
Per le sentenze per me è stato fondamentale fare un corso che sto ultimando; solo temi e sentenze. Bisogna scrivere allenarsi con temi e tracce. Ho già fatto un corso solo di diritto sostanziale tempo fa. Tutto serve, comprese le riviste e leggere leggere leggere plenarie possibilmente tutte e anche ricordarsele.
Anche a me mancano i consigli di Passante ma dobbiamo ricominciare a camminare da soli. Anche io sto aspettando la gazzetta di settembre. Nel frattempo vado avanti con la consapevolezza che non si potrà mai sapere tutto ma davanti al foglio bianco e una traccia dovrò provarci lo stesso.

Da: Aspirante Tar 12/06/2020 10:03:36
Allora, volendo tirare le fila (provvisorie) degli interventi fino qui, secondo i pareri maggioritari:
Civile:Torrente
Amministrativo: Lopilato (in subordine Fratini)
Processuale: Ferrari e Corradino, da fare entrambi
Tributario:?

Ma le fila provvisorie costituiranno paradosso?�"

Più indietro invece Passante consigliava per i sostanziali Fratini, per Tributario Melis, per processuale i due sopra. E una volta studiati Amministrativo e Civile, il Plaisant.

Da: Turnaround 12/06/2020 14:51:45
Personalmente ho studiato il Torrente una ventina di anni fa..per cui se ha cambiato struttura e quindi si è arricchito di richiami giurisprudenziali, bene per il concorso, altrimenti bene solo ed esclusivamente per un ripasso delle basi del diritto privato.
Come noto, nei concorsi in magistratura ci sono due step di livelli di preparazione.
Nella prima fase si ripassano le basi, i concetti portanti del diritto, dove trovano consenso i manuali universitari, per cui bene il Torrente, il Gazzoni, ecc.ecc.
Nella seconda fase si alzano i pilastri,
con quei manualoni che molti trovano indigesti.
Al Garofali, Caringella, Fratini, Plaisant, Giovagnoli, Lopilato..e altri meglio approcciarsi dopo una rilettura dei manuali universitari, altrimenti tutto diventa difficile e non digeribile.

Altro metodo di studio è quello di coloro che affiancano i testi universitari alle sentenze della Cassazione e alla giurisprudenza amministrativa. Mentre i manualoni evidenziano le sentenze rilevanti, con quest'ultimo metodo, si rischia di perdersi nel mare sconfinato del diritto.

Per tributario il panorama editoriale è abbastanza ampio, ma non mi sembra ci siano manualoni paragonabili a quelli cosiddetti informativi (con ricchi spunti di giurisprudenza) delle materie del civile e dell'amministrativo. Per cui se ne auspica la pubblicazione, affinché noi poveri aspiranti tar, potremmo avere uno strumento giuridico in più!

Da: Turnaround 12/06/2020 15:07:20
Poi aggiungo che quelli bravi bravissimi,
per un un approfondimento si studiano anche le monografie
sul contratto
sulle obbligazioni
Responsabilità
sui settori del diritto amministrativo: ad es. contratti pubblici

Da: Golden74 12/06/2020 16:39:19
Si Turnaround sono d'accordo con te.
Per questo prima di approcciarmi ai manualoni ho ripetuto le basi sui testi universitari.
Ma, secondo voi, c'e possibilità che il concorso sia i primi di ottobre?

Da: Angelfrommontgomery 12/06/2020 18:18:27
E chi lo sa Golden magari avere qualche notizia

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1407, 1408, 1409, 1410, 1411, 1412, 1413, 1414, 1415, 1416, 1417, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

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Da: Aspirante Tar	10/06/2020 11:03:17
Ciao Golden 74, con "manuali ragionati" cosa intendi esattamente?

Da: Golden74	10/06/2020 11:22:35
A dopo ottobre sono usciti i Manuali ragionati di diritto civile, diritto amministrativo ed anche penale ( ma quest'ultimo non l'ho preso) di Caringella. Si chiamano proprio così. Se non erro anche Garofoli li ha fatti. Non mi sono trovata affatto bene. Un manuale che secondo me è fatto molto bene e' anche quello del prof Guido Corso.

Da: Golden74	10/06/2020 11:50:53
Scusa volevo scrivere ad ottobre

Da: lateladipenelope	10/06/2020 12:45:51
Scusa GOLDEN non ho capito con quale testo NON ti sei trovata bene..

Da: lateladipenelope	10/06/2020 12:52:51
Io sto studiando da manuale ragionato di d amministrativo di Caringella e benché faticoso lo trovo ottimo

Da: Aspirante Tar	10/06/2020 14:18:22
Grazie Golden! Anche a la Tela di Penelope per il contributo. Non so Golden, quello di Corso mi sembra un po' striminzito rispetto ad altri titoli (lo sto valutando solo come numero di pagine). Io ne vorrei uno il più possibile completo. Nessuna recensione su quelli di Fratini?

Da: Golden74	10/06/2020 14:32:08
Ciao lateladipenepole Come ho detto il mio è un giudizio personalissimo ma i manuali ragioni di Caringella non mi sono piaciuti sebbene li abbia studiati. Ora sto andando avanti con il manuale di Lopilato. Aspirante Tar, si quello di Corso è più ridottosi ed e' da integrare, come del resto il Clarich, ma gli argomenti sono trattati bene.

Da: sideof	1 - 10/06/2020 15:59:41
Scusate ma i vecchi manuali come torrente, gazzoni, bianca non vanno bene per fare privato?

Da: Golden74	10/06/2020 16:30:10
Certo. Io sto usando il Torrente.

Da: Aspirante Tar	10/06/2020 16:41:37
Per Sideof Io sono un neofita di questo mondo, ma credo che il Torrente (non conosco gli altri) possa andare bene come base ma che vada molto integrato...mi pare che giurisprudenza non ce ne fosse.

Da: andrewp	10/06/2020 21:20:17
Gazzoni è un ottimo testo. Il torrente lo trovo insufficiente

Da: andrewp	10/06/2020 21:23:07
Quanto a diritto amministrativo anche io ho abbandonato il garofoli. Mi è risultato subito indigesto. Ho optato per il fratini alla fine. Non so però forse sarebbe stato meglio Lopilato. Ho letto estratto e mi è piaciuto

Da: Aspirante Tar	10/06/2020 21:49:22
Per andrewp Il fratini come lo trovi?

Da: andrewp	10/06/2020 21:56:14
È un testo scorrevole. In alcune parti mi piace meno ma in complesso il giudizio è positivo. Ho preso la seconda edizione. Avevo già la prima. Ho pensato anche al Lopilato ma poi ho scartato l idea pensando che sarebbe stato un aggravio prendere un nuovo testo. Magari prendili entrambi..ne leggi qualche parte e poi decidi di renderne uno.

Da: andrewp	10/06/2020 22:05:42
Forse anche di fratini dovrebbe esserci estratto in Internet.

Da: antotaj72	10/06/2020 22:57:26
@Golden ma Lopilato è di 1800 pagine..? il Corso mi sembra molto più ridotto invece. Qualcuno usa il Plaisant? mi incuriosisce ma non l'ho mai aperto

Da: andrewp	11/06/2020 10:18:00
Il plaisant è un ottimo testo dal taglio trasversale da studiare però solo a completamento della preparazione. Se non si ha una solida preparazione in particolare diritto civile non è utile. Ha un linguaggio chiaro e scorrevole ma ripeto è di un livello superiore. A tratti può risultare anche pesante nei concetti. Io consiglio di prenderlo in visione per qualche giorno e di decidere solo dopo.

Da: antotaj72	11/06/2020 10:20:35
Grazie, andrewp. Ieri ho guardato solo l'indice, scaricabile on line, e mi veniva già il mal di testa :) Credo di essere in una fase in cui ho bisogno di semplificare, più che di espandere..

Da: andrewp	1 - 11/06/2020 10:26:06
Allora te lo sconsiglio. A me è piaciuto il modo in cui l autore scrive. Certo però hai ragione. C è bisogno di semplificare. L edizione nuova in effetti non l ho presa. E molto probabilmente nn lo farò.. Il lopilato mi sembra molto più scorrevole e, almeno dall indice, mi pare che abbia la stessa impostazione del Plaisant ma CN un linguaggio più diretto e concetti espressi in modi più semplice.

Da: antotaj72	11/06/2020 10:32:49
@andrewp Anche tu quindi lo preferisci (il Lopilato) ai vari Caringella e Garofoli ecc.? Stiamo parlando del Manuale di Lopilato, quello da 1800 pagine, giusto?

Da: andrewp	1 - 11/06/2020 10:47:22
Del Lopilato ho studiato solo l estratto. Ho letto l indice e mi pare ben fatto. Si è quello da 1800 pagine. Per quel poco che ho potuto leggere mi è piaciuto. Ho anche una edizione del garofoli che però mi è risultata subito indigesta, il caringella non mi piace ma trovo che sia un testo scorrevole ed é utilizzato da tanti.

Da: Golden74	11/06/2020 13:02:27
Allora io ho solo letto Clarich e Corso. Brevi ma molto discorsivi e riesci a fissare bene i concetti. Ora sto studiano Lopilato, ultima ed., quello da 1800 pagine. Ho provato con i manuali del Caringella ma non riuscivo ad andare avanti. Per tributario - scienze finanze come vi state regolando?

Da: sideof	11/06/2020 15:11:35
Quanto al Torrente, ho visto l'ultima edizione ed è ricco di richiami giurisprudenziali, il problema è che le sentenza bisogna cercarsele, cmq dopo averne lette parecchie ho visto che il sunto che fa, piuttosto veloce mi pare esaustivo dei concetti richiamati. quanto ad amministrativo ho fatto il Garofoli, testo inizialmente molto ostico che tuttavia a furia di leggerlo mi ha chiarito parecchi concetti. Per la sentenza ho visto "tecniche di redazione della sentenza amministrativa" della DIKE che tuttavia non mi ha convinto più di tanto, si perde troppo nelle parti sostanziali del processo che trovi anche in altri manuali ma riguardo allo svolgimento della sentenza non mi pare esaustivo

Da: Golden74	11/06/2020 16:38:39
Io x la sentenza ho il Corradino e quello della Ferrari

Da: Angelfrommontgomery	1 - 11/06/2020 17:12:30
Ben ritrovati colleghi vecchi e nuovi dopo il lungo lockdown. Anche io cerco di studiare e sto facendo un corso solo temi e sentenze. Di manuali ne ho tanti. Ora sono sul Torrente di civile. Ritornata alle origini dei manuali di base dopo aver letto di tutto. Manuali superiori, Compendi, ecc ecc Ho letto qualcosa di Plaisant ma non sono riuscita a finirlo (non ancora). Per le sentenze per me è stato fondamentale fare un corso che sto ultimando; solo temi e sentenze. Bisogna scrivere allenarsi con temi e tracce. Ho già fatto un corso solo di diritto sostanziale tempo fa. Tutto serve, comprese le riviste e leggere leggere leggere plenarie possibilmente tutte e anche ricordarsele. Anche a me mancano i consigli di Passante ma dobbiamo ricominciare a camminare da soli. Anche io sto aspettando la gazzetta di settembre. Nel frattempo vado avanti con la consapevolezza che non si potrà mai sapere tutto ma davanti al foglio bianco e una traccia dovrò provarci lo stesso.

Da: Aspirante Tar	12/06/2020 10:03:36
Allora, volendo tirare le fila (provvisorie) degli interventi fino qui, secondo i pareri maggioritari: Civile:Torrente Amministrativo: Lopilato (in subordine Fratini) Processuale: Ferrari e Corradino, da fare entrambi Tributario:? Ma le fila provvisorie costituiranno paradosso?�" Più indietro invece Passante consigliava per i sostanziali Fratini, per Tributario Melis, per processuale i due sopra. E una volta studiati Amministrativo e Civile, il Plaisant.

Da: Turnaround	12/06/2020 14:51:45
Personalmente ho studiato il Torrente una ventina di anni fa..per cui se ha cambiato struttura e quindi si è arricchito di richiami giurisprudenziali, bene per il concorso, altrimenti bene solo ed esclusivamente per un ripasso delle basi del diritto privato. Come noto, nei concorsi in magistratura ci sono due step di livelli di preparazione. Nella prima fase si ripassano le basi, i concetti portanti del diritto, dove trovano consenso i manuali universitari, per cui bene il Torrente, il Gazzoni, ecc.ecc. Nella seconda fase si alzano i pilastri, con quei manualoni che molti trovano indigesti. Al Garofali, Caringella, Fratini, Plaisant, Giovagnoli, Lopilato..e altri meglio approcciarsi dopo una rilettura dei manuali universitari, altrimenti tutto diventa difficile e non digeribile. Altro metodo di studio è quello di coloro che affiancano i testi universitari alle sentenze della Cassazione e alla giurisprudenza amministrativa. Mentre i manualoni evidenziano le sentenze rilevanti, con quest'ultimo metodo, si rischia di perdersi nel mare sconfinato del diritto. Per tributario il panorama editoriale è abbastanza ampio, ma non mi sembra ci siano manualoni paragonabili a quelli cosiddetti informativi (con ricchi spunti di giurisprudenza) delle materie del civile e dell'amministrativo. Per cui se ne auspica la pubblicazione, affinché noi poveri aspiranti tar, potremmo avere uno strumento giuridico in più!

Da: Turnaround	12/06/2020 15:07:20
Poi aggiungo che quelli bravi bravissimi, per un un approfondimento si studiano anche le monografie sul contratto sulle obbligazioni Responsabilità sui settori del diritto amministrativo: ad es. contratti pubblici

Da: Golden74	12/06/2020 16:39:19
Si Turnaround sono d'accordo con te. Per questo prima di approcciarmi ai manualoni ho ripetuto le basi sui testi universitari. Ma, secondo voi, c'e possibilità che il concorso sia i primi di ottobre?

Da: Angelfrommontgomery	12/06/2020 18:18:27
E chi lo sa Golden magari avere qualche notizia