Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
56952 messaggi, letto 1785529 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

Da: x giampy 16/11/2015 15:03:33
ehi giampy, rassegnati: non c'è trippa per gatte....

Da: sarebbe 16/11/2015 15:37:29
tutto diverso con un moderatore che eliminasse gli interventi inutili. a quest'ora le pagine anzichè 443 sarebbero 10-12.
Ma al mininterno non ce l'hanno un POS per gestire i forum?

Da: pos pot pol pros put @#& 16/11/2015 15:42:50
Risulta anche voi che le posizioni attribuibili (pot) di cui all'elenco sono state individuate in base a chi attualmente regge tale posizione (e che verrà molto probabilmente ricinfermato) e non in base a criteri oggettivi? Ci sono posizioni che erano in origine dirigenziali e che adesso non compaiono nell'elenco e che non sono attualmente rette da dirigenti.
Se così fosse sarebbe una cosa molto grave e si sarebbe in presenza di attribuzioni ad personam.

Da: Junk Panena 16/11/2015 15:46:52
Per il post di cui sopra: è esattamente come dici te....

Esempio: Ufficio del Territorio di Terni, non compare nell'elenco delle POT, e il titolare della posizione compare nel sito dell'Agenzia col nominativo dell'attuale DP Entrate della stessa città (senza neanche scrivere ad interim). Questo perché, mi dicono, il precedente direttore incaricato non risulta più in organico della AE.

Da: Non so nulla 16/11/2015 15:53:09
A me risulta che molti scaricati erano convinti di avere la POT ma non hanno trovato la loro posizione tra le 416... significa che il loro ufficio sarà gestito direttamente dal direttore provinciale. ..

Da: Junk Panena 16/11/2015 15:56:46
Forse è andata così anche per quanto riguarda l'ufficio del territorio di Terni.

Se i censori del forum me lo consentono, mi sentirei di dire che un criterio univoco di definizione dei posti su base nazionale sarebbe stato più opportuno.... In questo modo si mettono, di fatto, le carriere di molta gente nella piena discrezionalità dei DP a livello locale, ovvero peggio di quello che avveniva ante sentenza 37.2015....

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: pos pot pol pros put @ 16/11/2015 16:01:45
Quindi, che cazzo di criterio è? I raccomandati hanno la pot e gli altri no?
Per esempio come mai a Roma esistono addirittura 2 pot all'ex Territorio (capo settore anagrafe immobiliare?, capo settore Gestione banche dati) e a Milano e Napoli no? E ce n'è una a Palermo? Sarebbe interessante andare a vedere a chi saranno assegnate, e come..

Da: x POT 16/11/2015 16:03:24
L'ossessione per gli ex incaricati vi annebbia la mente ... il numero delle POT assegnabili sono di gran lunga inferiori al numero delle posizioni dirigenziali residue (al netto delle POS).
In Lombardia ad esempio per meno della metà delle posizioni dirigenziali è prevista la possibilità di attribuire la POT e ci sono tantissimi posizioni scoperte.
In sostanza il Direttore provinciale con una coperta troppo corta ha cercato di individuare le posizioni che considerava più strategiche per cercare di andare avanti per un altro anno.
L'Agenzia non sta cercando di salvare nessuno e tantomeno gli ex-incaricati (che appunto sono stati scaricati).
E' incomprensibile che le POT (e conseguentemente il numero dei posti da mettere a concorso) sia stato individuato in 416.
Con la conseguenza che ci sono posizioni di Capi Ufficio Controlli Fiscali scoperti, Uffici territoriali medi scoperti, Uffici legali scoperti, a seconda della valutazione che ciascun Direttore provinciale ha fatto.

Da: pos pot pol pros put @ 16/11/2015 16:08:55
Alla faccia della discrezionalità!!!
Alla faccia del bicarbonato.......
È vero quello che dice Junk. È ancora peggio della situazione ante sentenza. Sta minchia.....

Da: Junk Panena 16/11/2015 16:11:35
Le valutazioni discrezionali sulla creazione delle POT sono state fatte solo in misura marginale dai DP....

E' a Roma che si sono fatti figli e figliastri tra regione e regione e provincia e provincia, stanti i numerosi e palesi squilibri che si riscontrano sul territorio e che sembrano non avere alcun senso logico dal punto di vista organizzativo.

Da: x POT 16/11/2015 16:12:04
Va bene, quando tornate lucidi ne riparliamo.

Da: pos pot pol pros put @ 16/11/2015 16:12:08
Allora definiamolo: "individuare le posizioni che si considerano più strategiche". Così mettiamo a posto tutto.
È di grazia. Con quali criteri?

Da: pos pot pol pros put @ 16/11/2015 16:12:57
Allora definiamolo: "individuare le posizioni che si considerano più strategiche". Così mettiamo a posto tutto.
È di grazia. Con quali criteri?

Da: caro x pot 16/11/2015 16:13:40
Purtroppo siamo lucidissimo...

Da: caro x pot 16/11/2015 16:14:09
Lucidissimi

Da: capra capreee â�� 16/11/2015 16:18:59
agli imbecilli che mi nominano nemmeno li degno, quindi non sforzatevi.

Riguardo alle pot ufficialmente queste durano 1 anno e verranno quindi sostituite dai neo assunti dirigenti; almeno in teoria.

tuttavia mi chiedo il perche' un soggetto acconsente a prendersi la pot pur sapendo che dopo un anno o si vince il concorso o va a fare codici fiscali!

Una persona sana di mente, per accettare tale situazione, vorrebbe delle garanzie. Quali?

E non venite a smenarmela con la favoletta che lo fanno per amor di patria, perche' altrimenti dovrei credere ai militari che fanno le missioni all'estero per portare le pace e non per pagarsi il mutuo.

ad maiora

Da: Non so nulla 16/11/2015 16:25:31
Lo fanno per i soldi, perché sperano in qualche miracolo e perché di tornare a fare i funzionari e lavorare non ne vogliono proprio sapere

Da: x Geni del forum 16/11/2015 16:31:23
Mi spiegate perché non sono state individuate un numero di POT corrispondente a quello delle posizioni dirigenziali vacanti?

Da: x Capra 16/11/2015 16:32:45
C'è Junk che venderebbe sua madre per un piatto di lenticchie e ti chiedi perché dovrebbe accettare anche se per un solo anno?

Da: Mi rivolgo a te 16/11/2015 16:37:31
A te, particella di sodio ... secondo te "perché non sono state individuate un numero di POT corrispondente a quello delle posizioni dirigenziali vacanti?"

Da: X x geni del forum 16/11/2015 16:46:18
Le pot sono di meno dei posti vacanti perché il DL enti locali prevede la creazione di pot in numero pari ai posti a concorso.

Da: ORPO SEMPLICE 16/11/2015 16:50:07
E xchè sono concentrate nelle ddcc....ma avete visto i nomi degli uffici assegnati... Dai! E poi dite che la gente non si deve incazzare... Strategici sto par di nocciole

Da: ehm... 16/11/2015 17:00:29
dove lo vedete l'elenco delle posizioni che sono state classificate come POT?

Da: ORPO SEMPLICE 16/11/2015 17:08:48
Sito uil o flp finanza

Da: per una info 16/11/2015 17:16:30
Ma il concorso quando lo pubblicano?

Da: Junk Panena 16/11/2015 17:22:12
Per il coglione delle 16.46:
è proprio questo il punto "in numero pari ai posti a concorso" presupporrebbe, se la lingua italiana ha ancora un senso, che vi sia un concorso.... Lo stesso DL Enti Locali autorizza l'AE ad annullare le procedure in essere (la farsa dei 175 e la porcata dei 403) per bandirne uno nuovo di zecca....
Ora però l'agenzia se ne esce con un'informativa sindacale il 13 novembre in cui spiega che il numero delle POT e il relativo elenco sono stati ricavati "tenuto conto delle facoltà assunzionali dell'agenzia" pur prendendo atto, subito prima, che "il numero delle posizioni delegabili deve corrispondere al numero dei posti oggetto dei concorsi indetti ai sensi del citato art. 4-bis, comma 2" del D.L. 78/2015 (EE.LL.)

Ora, sbaglio o in tale riferimento legislativo c'è scritto concorsi "indetti" (participio passato), che è cosa ben diversa rispetto a "da indire"....? Già questo secondo me è palesemente un aspetto che può dare luogo a un'impugnazione grossa come una casa....

Da: ORPO SEMPLICE 16/11/2015 17:22:30
Prova a sentire la dott.ssa Calabrò o la dott.ssa Orlandi o manda un tweet a Zanetti e facci sapere

Da: X x geni del forum 16/11/2015 17:32:12
Non c'è bisogno di insulti. Io ho solo riportato quello che dice il DL.. Non che sia stato rispettato.

Da: Mi rivolgo a te 16/11/2015 17:37:48
Ok, riformulo la domanda. Il concorso non dovrebbe essere bandito per il numero di posizioni dirigenziali scoperte, di molto superiore a 416? Le pot ovviamente sono collegate.

Da: 16/11/2015 17:39:46
le 107 ancora attive (quasi tutte nelle direzioni regionali) come le considerano?
le trasformano in pot?, le trasformano in dirigenti ?, le fanno girare come esterni?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

Torna al forum

Da: x giampy	16/11/2015 15:03:33
ehi giampy, rassegnati: non c'è trippa per gatte....

Da: sarebbe	16/11/2015 15:37:29
tutto diverso con un moderatore che eliminasse gli interventi inutili. a quest'ora le pagine anzichè 443 sarebbero 10-12. Ma al mininterno non ce l'hanno un POS per gestire i forum?

Da: pos pot pol pros put @#&	16/11/2015 15:42:50
Risulta anche voi che le posizioni attribuibili (pot) di cui all'elenco sono state individuate in base a chi attualmente regge tale posizione (e che verrà molto probabilmente ricinfermato) e non in base a criteri oggettivi? Ci sono posizioni che erano in origine dirigenziali e che adesso non compaiono nell'elenco e che non sono attualmente rette da dirigenti. Se così fosse sarebbe una cosa molto grave e si sarebbe in presenza di attribuzioni ad personam.

Da: Junk Panena	16/11/2015 15:46:52
Per il post di cui sopra: è esattamente come dici te.... Esempio: Ufficio del Territorio di Terni, non compare nell'elenco delle POT, e il titolare della posizione compare nel sito dell'Agenzia col nominativo dell'attuale DP Entrate della stessa città (senza neanche scrivere ad interim). Questo perché, mi dicono, il precedente direttore incaricato non risulta più in organico della AE.

Da: Non so nulla	16/11/2015 15:53:09
A me risulta che molti scaricati erano convinti di avere la POT ma non hanno trovato la loro posizione tra le 416... significa che il loro ufficio sarà gestito direttamente dal direttore provinciale. ..

Da: Junk Panena	16/11/2015 15:56:46
Forse è andata così anche per quanto riguarda l'ufficio del territorio di Terni. Se i censori del forum me lo consentono, mi sentirei di dire che un criterio univoco di definizione dei posti su base nazionale sarebbe stato più opportuno.... In questo modo si mettono, di fatto, le carriere di molta gente nella piena discrezionalità dei DP a livello locale, ovvero peggio di quello che avveniva ante sentenza 37.2015....

Da: pos pot pol pros put @	16/11/2015 16:01:45
Quindi, che cazzo di criterio è? I raccomandati hanno la pot e gli altri no? Per esempio come mai a Roma esistono addirittura 2 pot all'ex Territorio (capo settore anagrafe immobiliare?, capo settore Gestione banche dati) e a Milano e Napoli no? E ce n'è una a Palermo? Sarebbe interessante andare a vedere a chi saranno assegnate, e come..

Da: x POT	16/11/2015 16:03:24
L'ossessione per gli ex incaricati vi annebbia la mente ... il numero delle POT assegnabili sono di gran lunga inferiori al numero delle posizioni dirigenziali residue (al netto delle POS). In Lombardia ad esempio per meno della metà delle posizioni dirigenziali è prevista la possibilità di attribuire la POT e ci sono tantissimi posizioni scoperte. In sostanza il Direttore provinciale con una coperta troppo corta ha cercato di individuare le posizioni che considerava più strategiche per cercare di andare avanti per un altro anno. L'Agenzia non sta cercando di salvare nessuno e tantomeno gli ex-incaricati (che appunto sono stati scaricati). E' incomprensibile che le POT (e conseguentemente il numero dei posti da mettere a concorso) sia stato individuato in 416. Con la conseguenza che ci sono posizioni di Capi Ufficio Controlli Fiscali scoperti, Uffici territoriali medi scoperti, Uffici legali scoperti, a seconda della valutazione che ciascun Direttore provinciale ha fatto.

Da: pos pot pol pros put @	16/11/2015 16:08:55
Alla faccia della discrezionalità!!! Alla faccia del bicarbonato....... È vero quello che dice Junk. È ancora peggio della situazione ante sentenza. Sta minchia.....

Da: Junk Panena	16/11/2015 16:11:35
Le valutazioni discrezionali sulla creazione delle POT sono state fatte solo in misura marginale dai DP.... E' a Roma che si sono fatti figli e figliastri tra regione e regione e provincia e provincia, stanti i numerosi e palesi squilibri che si riscontrano sul territorio e che sembrano non avere alcun senso logico dal punto di vista organizzativo.

Da: x POT	16/11/2015 16:12:04
Va bene, quando tornate lucidi ne riparliamo.

Da: pos pot pol pros put @	16/11/2015 16:12:08
Allora definiamolo: "individuare le posizioni che si considerano più strategiche". Così mettiamo a posto tutto. È di grazia. Con quali criteri?

Da: pos pot pol pros put @	16/11/2015 16:12:57
Allora definiamolo: "individuare le posizioni che si considerano più strategiche". Così mettiamo a posto tutto. È di grazia. Con quali criteri?

Da: caro x pot	16/11/2015 16:13:40
Purtroppo siamo lucidissimo...

Da: capra capreee â��	16/11/2015 16:18:59
agli imbecilli che mi nominano nemmeno li degno, quindi non sforzatevi. Riguardo alle pot ufficialmente queste durano 1 anno e verranno quindi sostituite dai neo assunti dirigenti; almeno in teoria. tuttavia mi chiedo il perche' un soggetto acconsente a prendersi la pot pur sapendo che dopo un anno o si vince il concorso o va a fare codici fiscali! Una persona sana di mente, per accettare tale situazione, vorrebbe delle garanzie. Quali? E non venite a smenarmela con la favoletta che lo fanno per amor di patria, perche' altrimenti dovrei credere ai militari che fanno le missioni all'estero per portare le pace e non per pagarsi il mutuo. ad maiora

Da: Non so nulla	16/11/2015 16:25:31
Lo fanno per i soldi, perché sperano in qualche miracolo e perché di tornare a fare i funzionari e lavorare non ne vogliono proprio sapere

Da: x Geni del forum	16/11/2015 16:31:23
Mi spiegate perché non sono state individuate un numero di POT corrispondente a quello delle posizioni dirigenziali vacanti?

Da: x Capra	16/11/2015 16:32:45
C'è Junk che venderebbe sua madre per un piatto di lenticchie e ti chiedi perché dovrebbe accettare anche se per un solo anno?

Da: Mi rivolgo a te	16/11/2015 16:37:31
A te, particella di sodio ... secondo te "perché non sono state individuate un numero di POT corrispondente a quello delle posizioni dirigenziali vacanti?"

Da: X x geni del forum	16/11/2015 16:46:18
Le pot sono di meno dei posti vacanti perché il DL enti locali prevede la creazione di pot in numero pari ai posti a concorso.

Da: ORPO SEMPLICE	16/11/2015 16:50:07
E xchè sono concentrate nelle ddcc....ma avete visto i nomi degli uffici assegnati... Dai! E poi dite che la gente non si deve incazzare... Strategici sto par di nocciole

Da: ehm...	16/11/2015 17:00:29
dove lo vedete l'elenco delle posizioni che sono state classificate come POT?

Da: ORPO SEMPLICE	16/11/2015 17:08:48
Sito uil o flp finanza

Da: per una info	16/11/2015 17:16:30
Ma il concorso quando lo pubblicano?

Da: Junk Panena	16/11/2015 17:22:12
Per il coglione delle 16.46: è proprio questo il punto "in numero pari ai posti a concorso" presupporrebbe, se la lingua italiana ha ancora un senso, che vi sia un concorso.... Lo stesso DL Enti Locali autorizza l'AE ad annullare le procedure in essere (la farsa dei 175 e la porcata dei 403) per bandirne uno nuovo di zecca.... Ora però l'agenzia se ne esce con un'informativa sindacale il 13 novembre in cui spiega che il numero delle POT e il relativo elenco sono stati ricavati "tenuto conto delle facoltà assunzionali dell'agenzia" pur prendendo atto, subito prima, che "il numero delle posizioni delegabili deve corrispondere al numero dei posti oggetto dei concorsi indetti ai sensi del citato art. 4-bis, comma 2" del D.L. 78/2015 (EE.LL.) Ora, sbaglio o in tale riferimento legislativo c'è scritto concorsi "indetti" (participio passato), che è cosa ben diversa rispetto a "da indire"....? Già questo secondo me è palesemente un aspetto che può dare luogo a un'impugnazione grossa come una casa....

Da: ORPO SEMPLICE	16/11/2015 17:22:30
Prova a sentire la dott.ssa Calabrò o la dott.ssa Orlandi o manda un tweet a Zanetti e facci sapere

Da: X x geni del forum	16/11/2015 17:32:12
Non c'è bisogno di insulti. Io ho solo riportato quello che dice il DL.. Non che sia stato rispettato.

Da: Mi rivolgo a te	16/11/2015 17:37:48
Ok, riformulo la domanda. Il concorso non dovrebbe essere bandito per il numero di posizioni dirigenziali scoperte, di molto superiore a 416? Le pot ovviamente sono collegate.

Da:	16/11/2015 17:39:46
le 107 ancora attive (quasi tutte nelle direzioni regionali) come le considerano? le trasformano in pot?, le trasformano in dirigenti ?, le fanno girare come esterni?