Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Fregna 1 - 19/10/2018 23:55:47
Fregna

Da: Fregna 1 - 19/10/2018 23:56:11
Fregna

Da: Mattanzacena 20/10/2018 01:56:43
Ogni percorso di carriera o di progressione economica è stato fatto male... I veri affari sono stati fatti fino al 1999, quando anche le ciofeche diventavano dirigenti di ruolo, da vent'anni si sono avvicendati affari meno convenienti e sepolture di ambizioni di neolaureati. Incaricati, ex incaricati dimissionari o dimessi, articoli 19 comma 6 e lecchini dei precedenti, esempi di concorrenza insana.

Da: Stipendio Pot 1 - 20/10/2018 04:39:19
È molto poco lo stipendio di una Pot; gli obbiettivi di risultato sono ridicoli ( 5000 euro lordi se eccellente ); un ex incaricato, per 85 giorni come dirigente nel 2015 fra acconto e saldo prenderà, fra novembre e dicembre , lorde quasi 7000 euro , con valutazione di adeguato , considerata la limitata durata dell'incarico; meditate la grande fregatura che hanno tirato a tutti ; ci ammazziamo tra di noi per fare la Pot ,per avere responsabilità a volte molto maggiori di dirigenti e il premio è di circa 900 euro in più al mese e 3000/3500 euro di risultato, netti, all'anno; il primo acconto di un ex incaricato era di 3523 euro lorde, cui se ne aggiugeva un secondo di pari importo, e un saldo finale che superava in totale 20.000 euro; quindi il lavoro eccellente di una Pot e' pagato un quarto rispetto a quello di ex incaricato , solamente adeguato! i dati sono certi, perché un amico ex incaricato, ora Pot, mi ha mostrato la differenza di retribuzione in meno. E in più ha spese di viaggio, vitto, alloggio, che non sono rimborsabiili . Personamente non invidio economicamente Pot e Pos che sono nella stessa situazione. E provo tristezza che il sistema dell'Ade ci abbia messo uno contro l'altro per fare arricchire di premi i pochi dirigenti di ruolo rimasti.Non vorrei essere nei panni delle Pot quando devono affrontare tutti i giorni anche 400 km di viaggio , uscire da casa alle 5 e tornare alle 21; saremmo dunque noi livellati , quelli truffati? E così sarà con le POER dove è previsto che solo pochissime posizioni perderanno poco meno di un dirigente di 4 livello, il più basso dei dirigenti. Così non ne vale la pena e meglio studiare per vincere il concorso da dirigente che dovrà ripartire o essere bandito ex novo.

Da: Lo scommettitore 1 - 20/10/2018 08:12:25
- Messaggio eliminato -

Da: x lo scommettitore 20/10/2018 08:24:36
Hai partecipato all'interpello Pos? Sei risultato idoneo? Hai fatto domanda per le Pot?

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Da: x lo scommettitore 1 - 20/10/2018 08:27:03
O sei semplicemente uno sfigato invidioso e con il complesso di inferiorità? ??

Da: Saverio 20/10/2018 08:45:16
Scusate ci sono casi fra voi di master post laurea superiori a 1500 ore non valutati ai fini della progressione? Ringrazio anticipatamente chi voglia rispondere.

Da: Ingenuamente tua 20/10/2018 09:06:43
Ma vi ricorda nulla la duplicazione dei titoli?
Nelle progressioni, si motiva la prima fascia dicendo che gia ricopre il ruolo di.. (retribuito).
Nel concorso a dirigenti a 403, avevano inserito la valutazione degli incarichi precedenti come titolo per diventare dirigente..

Ma una competizione alla pari, senza forzature o nomine veicolate, si può avere??

Da: Poeretti 20/10/2018 09:39:54
Nella sostanza 'stipendio pot' ha ragione. Questo è uno dei tanti lati tragici della vicenda ae: alla fine ci troviamo con ruoli che un tempo erano dirigenziali e ora non lo sono più, pagati meno e con la solita precarietà ricattatoria. Con danno per tutti i dipendenti - meno opportunità, meno remunerazione adeguata per quello che si fa, meno percorsi seri di carriera - e per i cittadini - dirigenti sempre meno operativi sostituiti da figure di mezzo precarie e peggio pagate, etc.

Da: x Poeretti 20/10/2018 10:01:06
sappiamo che scrivi dalla toscana, te la vedrai con la legge.

Da: Wow 20/10/2018 10:47:11
X Saverio
Che io sappia il master non viene valutato se è conseguito in discipline non attinenti ai settori di attività dell'Agenzia

Da: x poeretti 20/10/2018 11:09:19
"alla fine ci troviamo con ruoli che un tempo erano dirigenziali e ora non lo sono più, pagati meno e con la solita precarietà ricattatoria," giusto ma perché cosí a voluto il vertice AE invece di indire regolari concorsi per le posizioni dirigenziali

Da: Aggirando 20/10/2018 11:17:18
E così facendo ha attuato l'aggiramento della sentenza costituzionale oggetto del forum che li aveva fatti decadere, contravvenendo, tra l'altro, a ciò che la stessa sentenza raccomandava, ovvero di non aggirarla.
Ma nella storia manca un pezzo.
Chi ha pagato e chi pagherà? Gli incaricati erano parte passova del sistema (salvo diventarne poi parte attiva) ma i responsabili originari, invece, cos'hanno pagato? Qualcuno gli ha chiesto il conto? Esiste la responsabilità amministrativa? O sono concetti ormai desueti... Non compatibili con il managggement

Da: x Poeretti 20/10/2018 11:20:34
siete tutti leccapiedi degli amici di Verdini,

ne vedremo delle belle

Società segrete eversive, sioniste.

Da: Fantastici mediocri 20/10/2018 11:58:55
F4 e f5 esperti di pause caffè ...104 ...malattia e imboscamento questo il vero scandalo :)

Da: sputtaniamoli 20/10/2018 12:00:57
wisthblowing
polizia

raccontiamogli tutto

Da: Poeretti 20/10/2018 12:22:31
Caro minacciatore anonimo che non conosci l'esistenza di holavpn e simili, ma almeno hai capito il senso di quello che ho scritto?

Da: Quando i colleghi fanno ohhh 20/10/2018 12:27:00
Che meraviglia, che meraviglia. .magari litigano un po' per incarico da Pot..

Da: È tutta una farsa 20/10/2018 12:52:06
L'Ade non vuole dirigenti nuovi, perché la torta del premi da ripartire prima riguardava 1200 dirigenti ( di ruolo e incaricati); oggi i premi si ripartiscono su meno di 300 dirigenti e le somme da elargire sono più alte essendo molti di meno; parlamento e governo sono d'accordo nel procrastinare il concorso; si risparmiano soldi, pagando una miseria pos, pot, capi team, coordinatori..; a loro gli oneri, ai dirigenti gli onori; in questa situazione, anche chi potrebbe andare in pensione resterà, perchè sa che guadagnera' di più, con maggior prestigio e con la convinzione di essere grandi manager capaci di spremere chi è disposto a tutto , nella illusione che un giorno accederanno nell'olimpo del dirigenti e parteciperanno ai lauti premi; Le POER sanciranno questo stato e non sono nemmeno incostituzionali perché una selezione interna anche con esami/ prove scritte sara' fatta e lo stipendio sara' miserrimo rispetto a quelli abnormi dirigenziali. I sindacati poi hanno già avallato tutta la riorganizzazione; è tutta una farsa, non vale la pena insultarci; facciamo il loro gioco e dimostriamo la parte peggiore di noi, che siamo di gran lunga siamo la parte migliore di questa Amministrazione.

Da: È tutta una farsa 20/10/2018 12:53:54
L'Ade non vuole dirigenti nuovi, perché la torta del premi da ripartire prima riguardava 1200 dirigenti ( di ruolo e incaricati); oggi i premi si ripartiscono su meno di 300 dirigenti e le somme da elargire sono più alte essendo molti di meno; parlamento e governo sono d'accordo nel procrastinare il concorso; si risparmiano soldi, pagando una miseria pos, pot, capi team, coordinatori..; a loro gli oneri, ai dirigenti gli onori; in questa situazione, anche chi potrebbe andare in pensione resterà, perchè sa che guadagnera' di più, con maggior prestigio e con la convinzione di essere grandi manager capaci di spremere chi è disposto a tutto , nella illusione che un giorno accederanno nell'olimpo del dirigenti e parteciperanno ai lauti premi; Le POER sanciranno questo stato e non sono nemmeno incostituzionali perché una selezione interna anche con esami/ prove scritte sara' fatta e lo stipendio sara' miserrimo rispetto a quelli abnormi dirigenziali. I sindacati poi hanno già avallato tutta la riorganizzazione; è tutta una farsa, non vale la pena insultarci; facciamo il loro gioco e dimostriamo la parte peggiore di noi, che siamo di gran lunga siamo la parte migliore di questa Amministrazione.

Da: X tutta una farsa 20/10/2018 13:02:04
dovremmo rifiutare ogni incarico proposto: invece come vittime sacrificali siamo sempre pronti a dire di sì, convinti che siamo stati scelti per il merito, la esperienza, le nostre competenze manageriali! che invidia pensare aicolleghi che alle 15,27, sono fuori dall'ufficio, o chi usa la 104 regolarmente, mentre il front office brulica di gente! Fesso io, che ho accettato il ruolo di coordinatore e tutte le sere torno a casa non prima delle 19; vorrei avere il coraggio di mollare , ma sono troppo pavido e poi mia moglie si incazzerebbe, perché 100 euro in più al mese servono sempre.

Da: Dix 20/10/2018 13:37:31
Intanto in alcune DR il clima è agitatissimo perché alcuni dirigenti di ruolo che non condividono il livello dell'incarico loro assegnato ne' gli interim non retribuiti minacciano di andarsene con quota 100 nei prossimi mesi se il loro status non verrà rivisto. Siamo alle comiche ,tra furbeschi aggiramento e doverosi scorrimenti mai fatti. Si cambi verso subito perché la stragrande maggioranza delle cose fatte negli ultimi 18 anni nella gestione del personale tutto è deleterio.

Da: lambada -banned!- 1 - 20/10/2018 13:46:33
- Messaggio eliminato -

Da: R.o 1 - 20/10/2018 13:50:23
X x Poeretti

Di eversivo c'è il tuo cervello malato.

Da: Miao.. 20/10/2018 13:53:46
Ho sentito dire che anche alcune signore dirigente che guidano gli uffici più importanti del Paese, sono molto irritate della situazione attuale.

Da: sputtaniamoli 20/10/2018 14:09:22
ignorate i fessi e consegnate alla polizia tutto quello che sapete
ci sono parenti dei selezionatori vincitori di concorsi come se piovesse.ì, voi però restate a fare file chilometriche FECCIA.
nemmeno il medioevo

Da: x miao 20/10/2018 14:11:37
Di quale situazione parli?

Da: STABILIZZAZIONE!!!!!!!!! 20/10/2018 14:17:32
STABILIZZAZIONE
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Da: STABILIZZAZIONE!!!!!!!!! 20/10/2018 14:17:46
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Da: Mattanzacena	20/10/2018 01:56:43
Ogni percorso di carriera o di progressione economica è stato fatto male... I veri affari sono stati fatti fino al 1999, quando anche le ciofeche diventavano dirigenti di ruolo, da vent'anni si sono avvicendati affari meno convenienti e sepolture di ambizioni di neolaureati. Incaricati, ex incaricati dimissionari o dimessi, articoli 19 comma 6 e lecchini dei precedenti, esempi di concorrenza insana.

Da: Stipendio Pot	1 - 20/10/2018 04:39:19
È molto poco lo stipendio di una Pot; gli obbiettivi di risultato sono ridicoli ( 5000 euro lordi se eccellente ); un ex incaricato, per 85 giorni come dirigente nel 2015 fra acconto e saldo prenderà, fra novembre e dicembre , lorde quasi 7000 euro , con valutazione di adeguato , considerata la limitata durata dell'incarico; meditate la grande fregatura che hanno tirato a tutti ; ci ammazziamo tra di noi per fare la Pot ,per avere responsabilità a volte molto maggiori di dirigenti e il premio è di circa 900 euro in più al mese e 3000/3500 euro di risultato, netti, all'anno; il primo acconto di un ex incaricato era di 3523 euro lorde, cui se ne aggiugeva un secondo di pari importo, e un saldo finale che superava in totale 20.000 euro; quindi il lavoro eccellente di una Pot e' pagato un quarto rispetto a quello di ex incaricato , solamente adeguato! i dati sono certi, perché un amico ex incaricato, ora Pot, mi ha mostrato la differenza di retribuzione in meno. E in più ha spese di viaggio, vitto, alloggio, che non sono rimborsabiili . Personamente non invidio economicamente Pot e Pos che sono nella stessa situazione. E provo tristezza che il sistema dell'Ade ci abbia messo uno contro l'altro per fare arricchire di premi i pochi dirigenti di ruolo rimasti.Non vorrei essere nei panni delle Pot quando devono affrontare tutti i giorni anche 400 km di viaggio , uscire da casa alle 5 e tornare alle 21; saremmo dunque noi livellati , quelli truffati? E così sarà con le POER dove è previsto che solo pochissime posizioni perderanno poco meno di un dirigente di 4 livello, il più basso dei dirigenti. Così non ne vale la pena e meglio studiare per vincere il concorso da dirigente che dovrà ripartire o essere bandito ex novo.

Da: Lo scommettitore	1 - 20/10/2018 08:12:25
- Messaggio eliminato -

Da: x lo scommettitore	20/10/2018 08:24:36
Hai partecipato all'interpello Pos? Sei risultato idoneo? Hai fatto domanda per le Pot?

Da: x lo scommettitore	1 - 20/10/2018 08:27:03
O sei semplicemente uno sfigato invidioso e con il complesso di inferiorità? ??

Da: Saverio	20/10/2018 08:45:16
Scusate ci sono casi fra voi di master post laurea superiori a 1500 ore non valutati ai fini della progressione? Ringrazio anticipatamente chi voglia rispondere.

Da: Ingenuamente tua	20/10/2018 09:06:43
Ma vi ricorda nulla la duplicazione dei titoli? Nelle progressioni, si motiva la prima fascia dicendo che gia ricopre il ruolo di.. (retribuito). Nel concorso a dirigenti a 403, avevano inserito la valutazione degli incarichi precedenti come titolo per diventare dirigente.. Ma una competizione alla pari, senza forzature o nomine veicolate, si può avere??

Da: Poeretti	20/10/2018 09:39:54
Nella sostanza 'stipendio pot' ha ragione. Questo è uno dei tanti lati tragici della vicenda ae: alla fine ci troviamo con ruoli che un tempo erano dirigenziali e ora non lo sono più, pagati meno e con la solita precarietà ricattatoria. Con danno per tutti i dipendenti - meno opportunità, meno remunerazione adeguata per quello che si fa, meno percorsi seri di carriera - e per i cittadini - dirigenti sempre meno operativi sostituiti da figure di mezzo precarie e peggio pagate, etc.

Da: x Poeretti	20/10/2018 10:01:06
sappiamo che scrivi dalla toscana, te la vedrai con la legge.

Da: Wow	20/10/2018 10:47:11
X Saverio Che io sappia il master non viene valutato se è conseguito in discipline non attinenti ai settori di attività dell'Agenzia

Da: x poeretti	20/10/2018 11:09:19
"alla fine ci troviamo con ruoli che un tempo erano dirigenziali e ora non lo sono più, pagati meno e con la solita precarietà ricattatoria," giusto ma perché cosí a voluto il vertice AE invece di indire regolari concorsi per le posizioni dirigenziali

Da: Aggirando	20/10/2018 11:17:18
E così facendo ha attuato l'aggiramento della sentenza costituzionale oggetto del forum che li aveva fatti decadere, contravvenendo, tra l'altro, a ciò che la stessa sentenza raccomandava, ovvero di non aggirarla. Ma nella storia manca un pezzo. Chi ha pagato e chi pagherà? Gli incaricati erano parte passova del sistema (salvo diventarne poi parte attiva) ma i responsabili originari, invece, cos'hanno pagato? Qualcuno gli ha chiesto il conto? Esiste la responsabilità amministrativa? O sono concetti ormai desueti... Non compatibili con il managggement

Da: x Poeretti	20/10/2018 11:20:34
siete tutti leccapiedi degli amici di Verdini, ne vedremo delle belle Società segrete eversive, sioniste.

Da: Fantastici mediocri	20/10/2018 11:58:55
F4 e f5 esperti di pause caffè ...104 ...malattia e imboscamento questo il vero scandalo :)

Da: sputtaniamoli	20/10/2018 12:00:57
wisthblowing polizia raccontiamogli tutto

Da: Poeretti	20/10/2018 12:22:31
Caro minacciatore anonimo che non conosci l'esistenza di holavpn e simili, ma almeno hai capito il senso di quello che ho scritto?

Da: Quando i colleghi fanno ohhh	20/10/2018 12:27:00
Che meraviglia, che meraviglia. .magari litigano un po' per incarico da Pot..

Da: È tutta una farsa	20/10/2018 12:52:06
L'Ade non vuole dirigenti nuovi, perché la torta del premi da ripartire prima riguardava 1200 dirigenti ( di ruolo e incaricati); oggi i premi si ripartiscono su meno di 300 dirigenti e le somme da elargire sono più alte essendo molti di meno; parlamento e governo sono d'accordo nel procrastinare il concorso; si risparmiano soldi, pagando una miseria pos, pot, capi team, coordinatori..; a loro gli oneri, ai dirigenti gli onori; in questa situazione, anche chi potrebbe andare in pensione resterà, perchè sa che guadagnera' di più, con maggior prestigio e con la convinzione di essere grandi manager capaci di spremere chi è disposto a tutto , nella illusione che un giorno accederanno nell'olimpo del dirigenti e parteciperanno ai lauti premi; Le POER sanciranno questo stato e non sono nemmeno incostituzionali perché una selezione interna anche con esami/ prove scritte sara' fatta e lo stipendio sara' miserrimo rispetto a quelli abnormi dirigenziali. I sindacati poi hanno già avallato tutta la riorganizzazione; è tutta una farsa, non vale la pena insultarci; facciamo il loro gioco e dimostriamo la parte peggiore di noi, che siamo di gran lunga siamo la parte migliore di questa Amministrazione.

Da: È tutta una farsa	20/10/2018 12:53:54
L'Ade non vuole dirigenti nuovi, perché la torta del premi da ripartire prima riguardava 1200 dirigenti ( di ruolo e incaricati); oggi i premi si ripartiscono su meno di 300 dirigenti e le somme da elargire sono più alte essendo molti di meno; parlamento e governo sono d'accordo nel procrastinare il concorso; si risparmiano soldi, pagando una miseria pos, pot, capi team, coordinatori..; a loro gli oneri, ai dirigenti gli onori; in questa situazione, anche chi potrebbe andare in pensione resterà, perchè sa che guadagnera' di più, con maggior prestigio e con la convinzione di essere grandi manager capaci di spremere chi è disposto a tutto , nella illusione che un giorno accederanno nell'olimpo del dirigenti e parteciperanno ai lauti premi; Le POER sanciranno questo stato e non sono nemmeno incostituzionali perché una selezione interna anche con esami/ prove scritte sara' fatta e lo stipendio sara' miserrimo rispetto a quelli abnormi dirigenziali. I sindacati poi hanno già avallato tutta la riorganizzazione; è tutta una farsa, non vale la pena insultarci; facciamo il loro gioco e dimostriamo la parte peggiore di noi, che siamo di gran lunga siamo la parte migliore di questa Amministrazione.

Da: X tutta una farsa	20/10/2018 13:02:04
dovremmo rifiutare ogni incarico proposto: invece come vittime sacrificali siamo sempre pronti a dire di sì, convinti che siamo stati scelti per il merito, la esperienza, le nostre competenze manageriali! che invidia pensare aicolleghi che alle 15,27, sono fuori dall'ufficio, o chi usa la 104 regolarmente, mentre il front office brulica di gente! Fesso io, che ho accettato il ruolo di coordinatore e tutte le sere torno a casa non prima delle 19; vorrei avere il coraggio di mollare , ma sono troppo pavido e poi mia moglie si incazzerebbe, perché 100 euro in più al mese servono sempre.

Da: Dix	20/10/2018 13:37:31
Intanto in alcune DR il clima è agitatissimo perché alcuni dirigenti di ruolo che non condividono il livello dell'incarico loro assegnato ne' gli interim non retribuiti minacciano di andarsene con quota 100 nei prossimi mesi se il loro status non verrà rivisto. Siamo alle comiche ,tra furbeschi aggiramento e doverosi scorrimenti mai fatti. Si cambi verso subito perché la stragrande maggioranza delle cose fatte negli ultimi 18 anni nella gestione del personale tutto è deleterio.

Da: lambada -banned!-	1 - 20/10/2018 13:46:33
- Messaggio eliminato -

Da: R.o	1 - 20/10/2018 13:50:23
X x Poeretti Di eversivo c'è il tuo cervello malato.

Da: Miao..	20/10/2018 13:53:46
Ho sentito dire che anche alcune signore dirigente che guidano gli uffici più importanti del Paese, sono molto irritate della situazione attuale.

Da: sputtaniamoli	20/10/2018 14:09:22
ignorate i fessi e consegnate alla polizia tutto quello che sapete ci sono parenti dei selezionatori vincitori di concorsi come se piovesse.ì, voi però restate a fare file chilometriche FECCIA. nemmeno il medioevo

Da: STABILIZZAZIONE!!!!!!!!!	20/10/2018 14:17:32
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Da: STABILIZZAZIONE!!!!!!!!!	20/10/2018 14:17:46
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