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13.03.2015 Concorso Ripam Coesione. 120 i posti messi a bando
11451 messaggi, letto 485315 volte

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Da: x................ 19/04/2016 19:35:08
E poi se posso dirti come la penso, secondo il mio modesto parere, le prove oggi giorno dovrebbero tutte essere fatte a quiz, non perché sia il metodo che premia sempre il più preparato, ma perché quanto meno assicura piena trasparenza. Nel momento in cui invece scrivi un tema o peggio ancora sostieni un orale ti rimetti ad un giudizio discrezionale e insindacabile. Francamente io ho già fatto esami e ti posso dire che tutta questa meritocrazia non l'ho vista. Ho notato che ci vuole tanta ma tanta fortuna nelle domande e tantissima tantissima fortuna nella valutazione, e non parlo né perché sono rosicona ( termine di cui si fa un totale abuso) né perché ho fatto un brutto esame, ma perché ho visto diverse prove, la mia compresa, in cui alla prestazione non é corrisposto il voto. Peraltro  credo sia normale comunicare immediatam il voto assegnato al candidato dopo aver sostenuto la prova e non la sera quando si éa casa davanti ad un pc. Per cui, se gli orali o le prove scritte col tema devono consistere in simili situazioni, meglio il quiz.....anche perché parliamoci chiaro , la formazione ai ragazzi viena data davvero solo dopo che si entra. Puoi studiare quanto vuoi ma le unità vanno seguite e formate dopo, a contatto con i problemi del lavoro. In questo la p.a dovrebbe avvicinarsi un po' di più al privato. Se entri in una grande azienda multinazionale, nessuno ti chiederà di scrivere il grande tema di magistratura ma ti faranno rompere la schiena per l'azienda, lavorando a ritmi seri, nemmeno minimamente paragonabili a quelli della p.a. Naturalmente la nostra costituzione impone la regola del pubblico concorso, che non dico debba essere tolta o che sia sbagliata ma certamente riaggiornata con delle selezioni ch possano eliminare ogni rischio, anche minimo, di discrezionalità. Naturalmente non escludo che in questo concorso molti ragazzi preparati abbiano preso anche bei voti all'orale e mi fa piacere per loro, ma per moltissimi il merito non é stato premiato.
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Da: ho fatto19/04/2016 19:36:08
sono a pezzi ma contento. E' andata bene e giuro non sono raccomandato! Non so se sarò assunto ma sono molto soddisfatto di come è andata. Non ho titoli ma un buon voto allo scritto e all'orale....almeno so di aver saputo superare una prova
In bocca al lupo a tutti noi e se non è questo posto sarà un altro
Rispondi

Da: @ ho fatto 19/04/2016 19:40:12
Che domanda hai estratto?
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Da: ......... 19/04/2016 19:46:19
C'è gente che, grazie al quizzetto, non sa rispondere ad una mail con due righe di senso compiuto...ma dai!
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Da: x................ 19/04/2016 20:06:41
E allora che si faccia tutto in diretta streaming, orale compreso, perché non é ammissibile rimettersi al giudizio discrezionale altrui senza che ci siano le minime garanzie di controllo...e con questo chiudo. Auguri a tutti e in bocca al lupo
Rispondi

Da: Luca_@ 20/04/2016 10:24:35
i concorsi pubblici dovrebbero essere esclusivamente scritti e in forma di quiz di varia natura. Il formez ha una parvenza di trasparenza e correttezza , pero' se l'unica prova discriminante e' l'orale e questa oltre ad essere ovviamente insindacabile dipende principalmente dalla sorte, l'equita' e la correttezza non ci sono. 
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Da: Andiamo bene 20/04/2016 11:16:39
Concordo pienamente... E aggiungo che la vera "fregatura" è stata l'aver predisposto un elenco di argomenti da prepare per l'orale con la dicitura "con particolare riferimento a..."... Questo accresce notevolmente la discrezionalità della commissione nella predisposizione delle domande... È umanamente impossibile preparare programmi interi di costituzionale, amministrativo, contabilità, etc etc
La componente "fortuna" conta e come se conta!!!
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Da: Indonesia84 20/04/2016 11:17:29
sono tornata, l'esame è andato, se non ho scritto subito appena uscita dalla stanza, è perchè ero molto stanca e stressata ma noto che qui alcune persone non fanno altro che riversare sulla gente le loro frustazioni e vogliono solo sfogarsi.. avrò pure rotto su questo forum ma mi sono comportata come si comporterebbe qualsiasi altra persona meno rancorosa ma solo in ansia per un orale che cerca solo di reperire qualche informazione.. tra l'altro anche inutilmente visto che non serve a nulla alla fine...le domande sono casuali quindi... Cmq... le domande sono state " le varie forme di giurisdizione..le fonti UE.. le istituzioni UE... molte di contabilità.. la struttura aziendale... l'assetto gerarchico e altre che non ricordo... La commissione aiuta molto e ti fa arrivare a chiarire i concetti se non sai rispondere bene.. Ringrazio chi è stato cosi gentile da condividere le sue informazioni su questo forum e ha cercato di darci sostegno morale... per le altre persone invece.... cercate di non essere cosi arrabbiate nella vita con gli altri... non ne ricaverete proprio nulla... E con questo io chiudo i contatti su questo forum. In bocca al lupo a chi ancora deve farlo.
Rispondi

Da: x indonesia 844 20/04/2016 11:25:05
Il tono del tuo messaggio sembra un pò triste. Se non é andata bene mi dispiace. Se però é andata così così non perdere le speranze. Ricorda che la geaduatoria é aperta x 3 anni quindi mai dire mai...
Rispondi

Da: Non sono d''accordo20/04/2016 11:45:42
Certo che se per garantire la trasparenza si deve arrivare a concepire esclusivamente prove a crocette, sarebbe una sconfitta per tutti, a cominciare dal merito. E come dire che tu Stato non potendo o non volendo quantomeno combattere il fenomeno della corruzione (in questo caso sotto forma di raccomandazione), rinunci a estirparlo all'origine, evitando di fare concorsi più seri. Ma se il problema è la corruzione, senza un cambio di mentalità, sia dalla parte pubblica che privata, anche con solo prove a crocette ci saranno sempre margini di favoritismi (domande e risposte che qualcuno può sapere prima di altri, scambi di fogli risposta, alterazione dei punteggi), tra l'altro con ancora minori margini di controllo da parte degli altri partecipanti (di fronte a quiz apparentemente compilati correttamente, a meno che non ci siano anomalie talmente grosse che a quel punto farebbero decadere tutta la procedura). Per lo meno con le prove scritte a tema un concorrente può fare l'accesso agli atti e rendersi conto della bontà del contenuto dei temi altrui e agli orali può almeno rendersi conto di persona di palesi discrasie tra sostanza della prova e voto assegnate.
Secondo me, l'unico modo per salvare il concorso tradizionale è operare sulle commissioni, rendendole veramente indipendenti da qualsivoglia rapporto con le amministrazioni bandiscono.
Non che questo elimini totalmente il pericolo di favoritismi, ma se tu fai un concorso, ad esempio per la Regione od il Comune tal de tali, e nomini commissari operanti in amministrazione terza, distante anche geograficamente dall'amministrazione banditrice diventa molto più arduo cercare/ottenere contatti con gli esaminatori, a meno che tu non conosca persone così in alto (politici nazionali, ecc..) che possano darti una mano con una semplice telefonata (ma se conosci questa gente forse il concorso manco lo fai perché sei già bello che sistemato).
Rispondi

Da: Non sono d''accordo20/04/2016 12:05:42
Certo, in merito a questo orale sono d'accordo con voi sul fatto che non è stato gestito ottimamente. Dal momento che tu per garantire la trasparenza rendi noti gli argomenti su cui imposterai la prova, devi rendere quanto più possibile chiara e non equivoca l'elencazione data, che tra l'altro talvolta hai anche disatteso.
Il principio di far sapere prima i singoli argomenti d'esame di per sé è una scelta giusta, ma anche qui andrebbe fatta con criterio. Come per gli appalti esistono i capitolati generali standard approvati a livello ministeriali anche per i concorsi si dovrebbe arrivare a predisporre a livello centrale dei programmi standard per le varie materie (con descrizione analitica degli argomenti e, se possibile, anche con qualche riferimento bibliografico). Così facendo quando un'amministrazione vuole fare un concorso dovrà rinviare a quei programmi, sulla base delle materie richieste. Sono soluzioni di buon senso e mi meraviglia che non ci si sia ancora arrivati, ma forse le resistenze sono troppo forti per farlo.
Rispondi

Da: W LO STATO ITALIANO 20/04/2016 12:08:20
parlando di cose serie...quando si sa sulla rid. di posti? Qcn ha letto il bando?
Rispondi

Da: Per W lo Stato italiano20/04/2016 12:13:35
Il Presidente della Commissione avrebbe comunicato a un candidato che le mobilità si chiudono il 17 maggio.
Rispondi

Da: Ma!!!!20/04/2016 12:19:10
Ho fatto la commessa la prima cosa che mi hanno detto niente gomma da mastIcaro!  I commissari che ci valutano possono!?
Rispondi

Da: W LO STATO ITALIANO 20/04/2016 12:19:17
strano che il pres. dica una cosa così precisa ad uno. Comunque se così si rispettano i tempi del bando va bene.
Rispondi

Da: Nania845 20/04/2016 12:21:01
Io ho notato che chi era troppo indietro nella graduatoria degli scritti ha potuto beneficiare di un buon voto (considerato che tanto non potevano mai vincere); chi invece si trovava in una zona della graduatoria tale da conquistare, con un buon orale, un voto tale da collocarsi nella graduatoria dei vincitori, i commissari sono stati ben attenti nel dare i voti alti (in taluni casi dovuti); il tutto a vantaggio di chi partiva già da un bel 50 ovvero di chi aveva tanti titoli.
Si badi bene, ci sono state anche delle eccezioni all'andamento che ho qui descritto, ma in generale ho notato questo.
Rispondi

Da: BandoCoesioneArt120/04/2016 12:22:49
Art.1
[...]
La Commissione Interministeriale si riserva di ridurre il numero dei posti a concorso, dandone
comunicazione mediante avviso sul sito internet http://ripam.formez.it e nella Gazzetta Ufficiale -
IV Serie speciale "Concorsi ed esami"- successivamente all'esito della procedura di preventiva
mobilità ai sensi degli articoli 30, comma 2-bis, e 34-bis del decreto legislativo 30 marzo 2001, n.
165, attualmente in corso, e comunque entro la data di svolgimento delle prove orali.

----
"e comunque entro la data di svolgimento delle prove orali" = 21/04/2016
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Da: X VIVA LO STATO ITALIANO20/04/2016 12:23:07
Ti sembrano considerazioni così facete e diversive quelle sulla trasparenza dei concorsi, la legalità, la serietà selettiva delle prove. Non sono discorsi da bar sport, e anche questa faccenda della mobilità è un'altra faccia di quelle criticità che colpiscono questo ed altri concorsi. Se tu scrivi una cosa sul bando, che è lex specialis del concorso, ti impegni a rispettarla alla lettera. Se si presentano situazioni imprevedibili che ti impediscono di attuare quanto scritto, dovresti quanto meno apportare una modifica al bando con un successivo provvedimento.
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Da: W LO STATO ITALIANO 20/04/2016 12:33:45
cavolo...non ci avevo fatto caso al bando...e quindi, che succede per te?
Rispondi

Da: x Bando20/04/2016 12:34:07
La tempistica dei bandi non sempre è rispettata alla lettera, per usare un eufemismo (vedi RIPAM Puglia).
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Da: BandoCoesioneArt120/04/2016 12:41:59
ed è proprio questo il problema.... perchè poi partono i ricorsi, i comitati ecc ecc i tempi si allungano e chi ci rimette sono solo i poveri cristi che partecipano al concorso e che si fanno il mazzo per superare le varie prove! Se invece si rispettasse alla lettera il bando si avrebbe la certezza già domani dei posti rimanenti!
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Da: ho 7020/04/2016 12:51:29
di punteggio sono dentro?
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Da: W LO STATO ITALIANO 20/04/2016 12:53:30
allora per te Bandocoesione domani si saprà...
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Da: Non sono d''accordo 20/04/2016 12:54:05
Vabbè, dai questo del mancato rispetto del termine indicato nel bando non può essere motivo di ricorso, non danneggia concretamente nessuno.
Rispondi

Da: BandoCoesioneArt120/04/2016 12:55:22
Non ho detto questo! Ho detto solo che il bando dice che entro domani si dovrebbe sapere ma, come i concorsi passati ci hanno insegnato, il bando non serve ad una mazza, quindi c'è solo da aspettare e soffrire... anche perchè scoprendo il fianco a possibili ricorsi i tempi potrebbero allungarsi!! :( :(
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Da: BandoCoesioneArt120/04/2016 12:56:54
x  Non sono d'accordo
Vai a parlare con chi dopo il 21 verrà buttato fuori dalla mobilità e poi vediamo se non si sente danneggiato!
Rispondi

Da: 1t4l13tt420/04/2016 13:05:24
...ucci ucci...ini ini sento odor di Leonini
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Da: BandoCoesioneArt120/04/2016 13:08:38
ahahah no no che Leonini... tra l'altro a me frega il giusto visto che sono idoneo ma a mezza graduatoria... certo è che se partissero ricorsi per sta storia della mobilità tutto diventerebbe più difficile perchè i tempi si allungano e le graduatorie scadono! :(
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Da: OMIODDIO20/04/2016 13:28:17
Pure qua sta W LO STATO ITALIANO. Allora è garantito: tutti gl'idonei verranno assunti dal primo all'ultimo, ahahahah...
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Da: Scorrimenti20/04/2016 13:47:03
X Bando coesione
Vabbè comunque sarebbe stato buttato fuori lo stesso anche se lo avessero comunicato prima. E comunque "entro la data di svolgimento degli orali" io la interpreterei come "prima della data di svolgimento degli orali e non entro la fine...
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