Mininterno.net FORUM - Concorso pubblico per 320 VICE ISPETTORI della Polizia di Stato

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Concorso pubblico per 320 VICE ISPETTORI della Polizia di Stato
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Da: giuseppe bari 18/08/2016 11:54:09
System88 se posso permettermi, parlando prima del concorso apparente di norme andresti, secondo me, fuori traccia.
Premesso che inizialmente dovresti analizzare le due fattispecie di reato, indicando quindi quelli che sono gli elementi soggettivi oggettivi di entrambi, successivamente andrebbe evidenziato il discrimen tra i due illeciti nell'ambito del principio di sussidiarietà.
Tuttavia potresti meglio argomentare, facendo riferimento a pronunce giurisprudenziali che meglio evidenziano quale sia il loro ambito di applicazione, specificatamente nel momento in cui una fattispecie potesse assorbirne l'altra.
qui naturalmente stiamo solo facendo ipotesi e non voglio minimamente scontrarmi con voi.
Anzi

Da: alex 771 18/08/2016 11:55:38
Ohhhh grazie system.
Ma infatti io concordo pienamente con te su tutto ciò che hai detto.
Te l'ho già detto e te lo ripeto: ti reputo tra i più preparati e, aggiungo,meriteristi un encomio se realmente non hai fatto studi giuridici.
Ho solo tentato di sfruttare il fatto che tu avessi posto un tema serio su cui argomentare e creare un produttivo dibattito.
Tutto qui.
Per il resto, forse si è vero si potrebbe fare un introduzione con il concorso apparente..... solo che non rischieresti di ingarbugliarti in situazioni un po spinose??
Sai ti troveresti a parlare del concetto di "stessa materia" o "stessa oggettività giuridica" secondo i vari autori.
Che ne dici? Sto sbagliando qualcosa?
Ti reputo una persona onesta e preparata con cui mi piacerebbe avere un serio confronto

Da: alex 771 18/08/2016 11:59:30
@ giuseppe bari.
No no anzi fai benissimo. L'ho detta in altri termini, ma concordo con te.
Unica cosa che io sono partito dal principio di sussidiarietà, a differenza tua se non ho capito male, perchè penso che sia lo snodo centrale della traccia posta da @system.
Ma non dico che il mio svolgimento sia corretto anzi... sono qui per le eventuali correzioni

Da: Mik 18/08/2016 12:03:21
Domanda: pensate che procedura penale non possa uscire o la sapete bene?? Perché dai post vecchi vedo che si parla solo di diritto penale fondamentalmente...

Da: system88 18/08/2016 12:08:15
per quanto riguarda l'andare fuori traccia, boh, parto dal presupposto che quella non sia una traccia ma solo uno spunto di riflessione.
Parlare con concorso apparente di norme credo comunque che mi porterebbe fuori tema nè che mi farebbe incartare, del resto la sussidiarietà è trattata in quell'ambito.. Ovviamente dipende tutto da come è impostata la traccia...
No, studi giuridici non so manco cosa siano, mi son tenuto a debita distanza da giurisprudenza al tempo della scelta ma a quanto pare ci sto entrando dalla finestra, come si suol dire XD

@mik
nessuno può avere la certezza che non esca una traccia di sola procedura o con dei richiami di processuale... però... dando un'occhiata anche a quelle di commissario, insomma, un'idea ce la si può fare.. Fermo che da settembre inizio a dargli una lettura di massima, almeno

Da: system88 18/08/2016 12:09:41
ok, è successo qualcosa alla tastiera mentre scrivevo... riformulo il punto che è stato scritto in aramaico

"Parlare diconcorso apparente di norme non credo comunque che mi porterebbe fuori tema nè che mi farebbe incartare, del resto la sussidiarietà è trattata in quell'ambito.. Ovviamente dipende tutto da come è impostata la traccia... "

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Da: giuseppe bari 18/08/2016 12:25:38
ovviamente dipende da come è strutturata la traccia. Qui si fanno solo ipotesi. Io penso poi che non esista un'unica soluzione al tema x che andremo a svolgere, nel senso che vi potrebbero essere diverse impostazioni o risoluzioni che, in tutti i casi, porterebbero ad un ottimo esito. per esperienza ti posso dire che l'elaborato deve essere scritto in maniera chiara e strutturato nel modo più lineare possibile. Per intenderci, periodi non troppo lunghi e fattispecie o principi trattati senza tanti preamboli. Io ho fatto riferimento alla giurisprudenza o dottrina perché andrò a fare i temi per commissario. Ovviamente non credo che per ispettore sia richiesto tutto ciò.

Da: giuseppe bari 18/08/2016 12:29:21
ritornando poi nel merito dell'eventuale tema, se parli del concorso apparente tra norme, dovresti anche soffermarti sul trincio di specialità oltre che su quello di sussidiarietà. Fattibilissimo però non indispensabile ai fini della risoluzione della traccia. Diciamo che un cenno no guasterebbe. sono solo mie opinioni naturalmente.

Da: system88 18/08/2016 12:37:39
si ma infatti tutto ciò che è di contorno lo tratterei con dei cenni! Per la modalità di svolgimento del tema un po' di dottrina e giurisprudenza, se me le ricordo, le piazzo.. ma senza esagerare perchè poi, appunto, va a finire che facciamo un tema da commissario.. La differenza ci sarà sicuramente e, vedendo le tracce che sono uscite nei concorsi precedenti e in quello da interni, beh, è tutto molto basato sui principi e ciò che ruota intorno ad essi senza particolari tecnicismi.. Sono piuttosto sereno, molto più sereno della preselettiva...

Da: alex 771 18/08/2016 12:49:13
ragazzi, sono d'accordo pienamente con voi.
@system se tu o qualcun'altro avete da proprorre tracce o spunti di riflessione, ben venga, scrivetele.
Almeno rendiamo proficuo questo forum

Da: Frank_PS 18/08/2016 13:21:25
Personalmente non ritengo che parlando (in breve) del concorso apparente di norme coesistenti si possa uscire fuori traccia, in quanto quella di sussidiarietà è una delle teorie pluralistiche.. Quindi un breve cenno non sarebbe una cosa inappropriata, a patto che non si tergiversi troppo.

Da: Frank_PS 18/08/2016 13:22:38
pluraliste* pardon

Da: rinvio? 18/08/2016 13:52:51
Ragazzi secondo voi ci sarà un rinvio?

Da: Tema viceisp 18/08/2016 14:39:29
Speriamo in nessun rinvio... Sarebbe ottimo fine ottobre inizio novembre

Da: alex 771 18/08/2016 16:04:21
@Tema viceisp
ti senti bello pronto allora....
io me la sto facendo sotto ahahah.... mi manca da rivedere tutta procedura e costituzionale

Da: che ve ne pare 18/08/2016 16:26:32
il tema secondo me va sviluppato così: illustrazione su concorso apparente di norme e criteri risolutivi (specialità, sussidiarietà e continenza), illustrazione del peculato e dell'abuso d'ufficio, rapporti tra questi anche alla luce della condotta della distrazione di beni, orientamenti giurisprudenziali prevalenti volti all'introduzione della condotta della distrazione nel 328, dimostrazione del collegamento tra peculato e abuso d'ufficio che se in alcuni casi deve essere regolato in base al pr. di sussidiarietà (condotte in violazione di leggi e regolamenti mediante condotte appropriative del p.u.), in altri casi (distrazione), possono determinare il prevalere della norma particolare di abuso d'ufficio. che ve ne pare?

Da: alex 771 18/08/2016 16:38:37
@ che ve ne pare
complimenti se riesci a svolgere ciò che dici tu senza un codice commentato o un manuale al tuo fianco.
Si vede che sei una persona molto preparata però, l'ho detto prima e lo ripeto pure ora, in questo caso non avrei parlato di concorse di norme.
E' come se ti chiedessero il principio di legalità e tu invece mi riporti anche tutti gli altri principi.
Sia chiaro: non ho la verità in tasca e dipende molto da chi legge.
Però mi piace molto sto confronto che sta nascendo. Avanti così ragazzi

Da: ............. 18/08/2016 17:20:37
gennaio

Da: alex 771 18/08/2016 17:49:51
ahahahah per quanto mi riguarda vorrei che fosse a dicembre 2017 per come vorrei essere preparato e svolgere questo tema. Non so voi, ma io sto dando anche uno sguardo al diritto UE.
Il mio libro è pieno di annotazioni che riguardano il diritto UE...che palleee

Da: giuseppe bari 18/08/2016 18:24:31
la soluzione prospettata da alex771 mi pare sicuramente buona anche se, a mio parere, un po' troppo elaborata per questo concorso. Sicuramente più che valida ma ho paura che sia troppo specifica.
Dovremmo provare a pensare a delle possibili tracce più conformi al tipo di preparazione che chiedono per questo concorso

Da: giuseppe bari 18/08/2016 18:25:22
nel merito della soluzione prospettata, io non parlerei della distrazione

Da: alex 771 18/08/2016 18:35:25
@ giuseppe bari
lo so hai ragione. Però, spesso, il mio manuale riporta diverse annotazioni in merito e, quindi, per capirci qualcosa devo assolutamente andare a rivedermi alcune cose.

Infine, come ho scritto anche in precedenti post, sono molto favorevole alla ricerca e al commento delle varie e possibili tracce.
Dunque sono d'accordo con te. Io alcune le ho già postate.
Sono qui che aspetto.

Da: DUBBIO AMLETICO 88 18/08/2016 18:43:33
Ragazzi, le trazioni come bisogna farle? nel metodo classico (e più faticoso) con i i pollici rivolti verso l'interno o è ammesso anche l'altro modo, con i pollici verso l'esterno?

Da: Frank_PS 18/08/2016 20:45:24
Sono ammesse in tutti i modi!

Da: DUBBIO AMLETICO 88 18/08/2016 21:01:16
X Frank_PS: Hai fonti certe?
Purtroppo non trovo indicazioni in merito sul bando, al concorso marescialli dei carabinieri erano ammesse le trazioni solo nel metodo classico...

Da: Cisto 18/08/2016 21:07:21
Ragazzi, non credo usciranno tracce così difficili e specifiche, ma qualcosa tipo "tratti il candidato del reato, ecc."

Da: ex 1400 18/08/2016 21:23:07
Non uscira' sicuramente una traccia cosi' particolare e ristretta., ma attenti alle tracce che a prima vista appaiono facili, perche magari vengono richieste nozioni ampie e di carattere generale. Sono le piu' insidiose, poiche' solo all'apparenza facili.!!

Da: Chiscia 18/08/2016 21:56:04
A che punto siete arrivati con lo studio? Io a pag. 200 del Garofoli

Da: principe del foro so ki e 18/08/2016 22:41:20
- Messaggio eliminato -

Da: Chiscia 18/08/2016 23:27:47
Probabilmente lo rinviando vero?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, ..., 898, 899, 900, 901, 902, 903 - Successiva >>

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Da: giuseppe bari	18/08/2016 11:54:09
System88 se posso permettermi, parlando prima del concorso apparente di norme andresti, secondo me, fuori traccia. Premesso che inizialmente dovresti analizzare le due fattispecie di reato, indicando quindi quelli che sono gli elementi soggettivi oggettivi di entrambi, successivamente andrebbe evidenziato il discrimen tra i due illeciti nell'ambito del principio di sussidiarietà. Tuttavia potresti meglio argomentare, facendo riferimento a pronunce giurisprudenziali che meglio evidenziano quale sia il loro ambito di applicazione, specificatamente nel momento in cui una fattispecie potesse assorbirne l'altra. qui naturalmente stiamo solo facendo ipotesi e non voglio minimamente scontrarmi con voi. Anzi

Da: alex 771	18/08/2016 11:55:38
Ohhhh grazie system. Ma infatti io concordo pienamente con te su tutto ciò che hai detto. Te l'ho già detto e te lo ripeto: ti reputo tra i più preparati e, aggiungo,meriteristi un encomio se realmente non hai fatto studi giuridici. Ho solo tentato di sfruttare il fatto che tu avessi posto un tema serio su cui argomentare e creare un produttivo dibattito. Tutto qui. Per il resto, forse si è vero si potrebbe fare un introduzione con il concorso apparente..... solo che non rischieresti di ingarbugliarti in situazioni un po spinose?? Sai ti troveresti a parlare del concetto di "stessa materia" o "stessa oggettività giuridica" secondo i vari autori. Che ne dici? Sto sbagliando qualcosa? Ti reputo una persona onesta e preparata con cui mi piacerebbe avere un serio confronto

Da: alex 771	18/08/2016 11:59:30
@ giuseppe bari. No no anzi fai benissimo. L'ho detta in altri termini, ma concordo con te. Unica cosa che io sono partito dal principio di sussidiarietà, a differenza tua se non ho capito male, perchè penso che sia lo snodo centrale della traccia posta da @system. Ma non dico che il mio svolgimento sia corretto anzi... sono qui per le eventuali correzioni

Da: Mik	18/08/2016 12:03:21
Domanda: pensate che procedura penale non possa uscire o la sapete bene?? Perché dai post vecchi vedo che si parla solo di diritto penale fondamentalmente...

Da: system88	18/08/2016 12:08:15
per quanto riguarda l'andare fuori traccia, boh, parto dal presupposto che quella non sia una traccia ma solo uno spunto di riflessione. Parlare con concorso apparente di norme credo comunque che mi porterebbe fuori tema nè che mi farebbe incartare, del resto la sussidiarietà è trattata in quell'ambito.. Ovviamente dipende tutto da come è impostata la traccia... No, studi giuridici non so manco cosa siano, mi son tenuto a debita distanza da giurisprudenza al tempo della scelta ma a quanto pare ci sto entrando dalla finestra, come si suol dire XD @mik nessuno può avere la certezza che non esca una traccia di sola procedura o con dei richiami di processuale... però... dando un'occhiata anche a quelle di commissario, insomma, un'idea ce la si può fare.. Fermo che da settembre inizio a dargli una lettura di massima, almeno

Da: system88	18/08/2016 12:09:41
ok, è successo qualcosa alla tastiera mentre scrivevo... riformulo il punto che è stato scritto in aramaico "Parlare diconcorso apparente di norme non credo comunque che mi porterebbe fuori tema nè che mi farebbe incartare, del resto la sussidiarietà è trattata in quell'ambito.. Ovviamente dipende tutto da come è impostata la traccia... "

Da: giuseppe bari	18/08/2016 12:25:38
ovviamente dipende da come è strutturata la traccia. Qui si fanno solo ipotesi. Io penso poi che non esista un'unica soluzione al tema x che andremo a svolgere, nel senso che vi potrebbero essere diverse impostazioni o risoluzioni che, in tutti i casi, porterebbero ad un ottimo esito. per esperienza ti posso dire che l'elaborato deve essere scritto in maniera chiara e strutturato nel modo più lineare possibile. Per intenderci, periodi non troppo lunghi e fattispecie o principi trattati senza tanti preamboli. Io ho fatto riferimento alla giurisprudenza o dottrina perché andrò a fare i temi per commissario. Ovviamente non credo che per ispettore sia richiesto tutto ciò.

Da: giuseppe bari	18/08/2016 12:29:21
ritornando poi nel merito dell'eventuale tema, se parli del concorso apparente tra norme, dovresti anche soffermarti sul trincio di specialità oltre che su quello di sussidiarietà. Fattibilissimo però non indispensabile ai fini della risoluzione della traccia. Diciamo che un cenno no guasterebbe. sono solo mie opinioni naturalmente.

Da: system88	18/08/2016 12:37:39
si ma infatti tutto ciò che è di contorno lo tratterei con dei cenni! Per la modalità di svolgimento del tema un po' di dottrina e giurisprudenza, se me le ricordo, le piazzo.. ma senza esagerare perchè poi, appunto, va a finire che facciamo un tema da commissario.. La differenza ci sarà sicuramente e, vedendo le tracce che sono uscite nei concorsi precedenti e in quello da interni, beh, è tutto molto basato sui principi e ciò che ruota intorno ad essi senza particolari tecnicismi.. Sono piuttosto sereno, molto più sereno della preselettiva...

Da: alex 771	18/08/2016 12:49:13
ragazzi, sono d'accordo pienamente con voi. @system se tu o qualcun'altro avete da proprorre tracce o spunti di riflessione, ben venga, scrivetele. Almeno rendiamo proficuo questo forum

Da: Frank_PS	18/08/2016 13:21:25
Personalmente non ritengo che parlando (in breve) del concorso apparente di norme coesistenti si possa uscire fuori traccia, in quanto quella di sussidiarietà è una delle teorie pluralistiche.. Quindi un breve cenno non sarebbe una cosa inappropriata, a patto che non si tergiversi troppo.

Da: rinvio?	18/08/2016 13:52:51
Ragazzi secondo voi ci sarà un rinvio?

Da: Tema viceisp	18/08/2016 14:39:29
Speriamo in nessun rinvio... Sarebbe ottimo fine ottobre inizio novembre

Da: alex 771	18/08/2016 16:04:21
@Tema viceisp ti senti bello pronto allora.... io me la sto facendo sotto ahahah.... mi manca da rivedere tutta procedura e costituzionale

Da: che ve ne pare	18/08/2016 16:26:32
il tema secondo me va sviluppato così: illustrazione su concorso apparente di norme e criteri risolutivi (specialità, sussidiarietà e continenza), illustrazione del peculato e dell'abuso d'ufficio, rapporti tra questi anche alla luce della condotta della distrazione di beni, orientamenti giurisprudenziali prevalenti volti all'introduzione della condotta della distrazione nel 328, dimostrazione del collegamento tra peculato e abuso d'ufficio che se in alcuni casi deve essere regolato in base al pr. di sussidiarietà (condotte in violazione di leggi e regolamenti mediante condotte appropriative del p.u.), in altri casi (distrazione), possono determinare il prevalere della norma particolare di abuso d'ufficio. che ve ne pare?

Da: alex 771	18/08/2016 16:38:37
@ che ve ne pare complimenti se riesci a svolgere ciò che dici tu senza un codice commentato o un manuale al tuo fianco. Si vede che sei una persona molto preparata però, l'ho detto prima e lo ripeto pure ora, in questo caso non avrei parlato di concorse di norme. E' come se ti chiedessero il principio di legalità e tu invece mi riporti anche tutti gli altri principi. Sia chiaro: non ho la verità in tasca e dipende molto da chi legge. Però mi piace molto sto confronto che sta nascendo. Avanti così ragazzi

Da: alex 771	18/08/2016 17:49:51
ahahahah per quanto mi riguarda vorrei che fosse a dicembre 2017 per come vorrei essere preparato e svolgere questo tema. Non so voi, ma io sto dando anche uno sguardo al diritto UE. Il mio libro è pieno di annotazioni che riguardano il diritto UE...che palleee

Da: giuseppe bari	18/08/2016 18:24:31
la soluzione prospettata da alex771 mi pare sicuramente buona anche se, a mio parere, un po' troppo elaborata per questo concorso. Sicuramente più che valida ma ho paura che sia troppo specifica. Dovremmo provare a pensare a delle possibili tracce più conformi al tipo di preparazione che chiedono per questo concorso

Da: giuseppe bari	18/08/2016 18:25:22
nel merito della soluzione prospettata, io non parlerei della distrazione

Da: alex 771	18/08/2016 18:35:25
@ giuseppe bari lo so hai ragione. Però, spesso, il mio manuale riporta diverse annotazioni in merito e, quindi, per capirci qualcosa devo assolutamente andare a rivedermi alcune cose. Infine, come ho scritto anche in precedenti post, sono molto favorevole alla ricerca e al commento delle varie e possibili tracce. Dunque sono d'accordo con te. Io alcune le ho già postate. Sono qui che aspetto.

Da: DUBBIO AMLETICO 88	18/08/2016 18:43:33
Ragazzi, le trazioni come bisogna farle? nel metodo classico (e più faticoso) con i i pollici rivolti verso l'interno o è ammesso anche l'altro modo, con i pollici verso l'esterno?

Da: Frank_PS	18/08/2016 20:45:24
Sono ammesse in tutti i modi!

Da: DUBBIO AMLETICO 88	18/08/2016 21:01:16
X Frank_PS: Hai fonti certe? Purtroppo non trovo indicazioni in merito sul bando, al concorso marescialli dei carabinieri erano ammesse le trazioni solo nel metodo classico...

Da: Cisto	18/08/2016 21:07:21
Ragazzi, non credo usciranno tracce così difficili e specifiche, ma qualcosa tipo "tratti il candidato del reato, ecc."

Da: ex 1400	18/08/2016 21:23:07
Non uscira' sicuramente una traccia cosi' particolare e ristretta., ma attenti alle tracce che a prima vista appaiono facili, perche magari vengono richieste nozioni ampie e di carattere generale. Sono le piu' insidiose, poiche' solo all'apparenza facili.!!

Da: Chiscia	18/08/2016 21:56:04
A che punto siete arrivati con lo studio? Io a pag. 200 del Garofoli

Da: principe del foro so ki e	18/08/2016 22:41:20
- Messaggio eliminato -

Da: Chiscia	18/08/2016 23:27:47
Probabilmente lo rinviando vero?