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Esami AVVOCATO - discussione precedente
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Da: elektra | 22/12/2008 10:46:07 |
aliseus, gli spunti che proponi sono molto interessanti ma dimentichi che noi dovevamo difendere il giornalista e il direttore del telegiornale. Pertanto, condivido in pieno ciò che hai scritto a proposito del direttore, è ciò che ho scritto io pur non citando la L. 223/1990 (non so se è grave). Ma non condivido ciò che hai scritto a proposito della sussistenza del reato di diffamazione perchè, anche considerando che si tratta di un reato di pericolo per il quale rilevano anche le condotte prodromiche alla commissione del reato, tuttavia in questo caso l'unico fatto del quale occorre valutare la punibilità è l'attribuzione di una dichiarazione mai rilasciata il cui contenuto non ha una carica lesiva della reputazione del Preside. E' quanto c'è scritto, tra l'altro, nella sent. della Cassazione 10735/2008. Comunque, visto che hai ben argomentato le tue tesi certamente il tuo compito è di pregio e potrebbe essere apprezzato in sede di correzione. Speriamo bene ;) | |
Da: napoletana | 22/12/2008 10:48:58 |
Anche per me credo sia andata bene... ma io l'ho già superato quindi la questione è diversa..... spero che vada bene anche a te. Grazie napoletana Per frittola Vuoi sapere cose che vorremmo sapere tutti.... che ci chiediamo tutti.... ed a cui ancora oggi possiano dare una risposta... non c'è alcun criterio per me...... napoletana | |
Da: elektra | 22/12/2008 10:52:23 |
ragazzi, non ricordo se nell'atto di civile ho scritto "art.139 cc" o "art. 139 cpc". Nel caso avessi scritto "cc", secondo voi si capisce che è un lapsus? Insomma, sarebbe considerato un errore grave o una mera dimenticanza che non inficia la validità del compito? :( Risp per favore, sono dilaniata dai sensi di colpa | |
Da: elektra | 22/12/2008 10:57:33 |
Cmq l'anno scorso i casi erano più complicati e avevo svolto degli elaborati migliori, forse dilungandomi troppo (4 pagine di grafia fitta) ma senza mai uscire dal centro della traccia. Quest'anno, un po' per la delusione, un po' per l'esasperazione e un po' per la semplicità dei casi, ho scritto una pagina in meno, considerando però che ho una grafia compatta, non la molto diffusa scrittura rotonda, "a palle", per intenderci :D Credete che la sintesi sia stata la scelta giusta? Grazie a chi mi risponderà | |
Da: napoletana | 22/12/2008 11:02:22 |
Per elektra: Cara come si vede che è la prima volta che partecipi all'esame.... i sensi di colpa sono inutili.... perchè ormai non puoi in ogni caso fare più niente e quindi che senso hanno solo a logorarti.... e vale la pena per questa pagliacciata di esame? E' facile dare una risposta alla tua domanda per chi come me ha più esperienza - spero di aiutarti -: 1) devi pensare se correggeranno circa 24.000 compiti (cosa di cui dubito) si limiteranno ad una sommaria lettura; 2) chi lo legge? un commissario che potrebbe anche non farci caso.... oppure farci caso e valutarlo come errore grave trattandosi di due norme completamente diverse oppure passarci sopra imputandolo ad una una mera dimenticanza....... devi aspettare l'anno prossimo e lo saprai..... ma non rovinarti le feste di natale per questa sciocchezza.... non ne vale pena.... in caso di bocciatura non sarà certa questo il motivo.... fidati napoletana | |
Da: elektra | 22/12/2008 11:21:50 |
è la seconda volta che faccio l'esame, l'anno scorso i miei compiti non sono stati letti, non c'era un segno di correzione ed intoltre dai verbali risulta che in un'ora hanno corretto 20 persone. 20 persone x 3 compiti= 60 compiti in un'ora. Come si fa a leggere e valutare un compito di 4 pagine equivalenti a 6 di chi scrive grande in un minuto? Quindi so bene come vanno le cose, ma da idealista quale sono o forse semplice illusa, confido che quest'anno i miei compiti siano letti ed apprezzati ma soprattutto spero di avere fortuna che è l'unico vero fattore che ti fa superare lo scritto di questo concorso. Grazie per la risp, napoletana. Cmq nn ho solo citato il num dell'art. 139, ma ho anche spiegato il contenuto con riferimento alla notificazione effettuata nelle mani di altra persona se il destinatario non è presente. Quindi si capisce che nn parlavo dell'art. 139 cc. Grazie ancora e buon Natale :) | |
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Da: Lecce con Reggio | 22/12/2008 11:26:56 |
Io sono dell'idea che questo concorso è un terno all'otto. Occore giocare la schedina e poi sperare che sia la combinazione vincente. Torno a ripetere, però, che la colpa è nostra in quanto dovremmo protestare finchè non lo cambiano. | |
Da: tommy | 22/12/2008 11:33:07 |
buongiorno a tutti. Io ho fatto l'esame scritto a reggio calabria, che verrà corretta da Lecce. Qualcuno saprebbe darmi informazioni ATTENDIBILI(!!!) su questa corte d'appello? E' tranquilla o ha fama di essere tremenda?? Di solito che percentuale passa in sede di correzione?? Grazie e ciao a tutti | |
Da: elektra | 22/12/2008 11:36:27 |
Cmq i miei dubbi sui compiti che ho scritto sono: -Parere di civile: non ho parlato della problematica del principio maggioritario nelle delibere assembleari nel caso il condominio sia formato da due soli soggetti perché nel filo logico del mio elaborato non potevo collegarlo a nessun "pezzo" senza determinare un punto di rottura, un brusco scambio; -Parere di penale: non ho citato la L. 223/1990 ma solo l'art.57 cp ricollegandolo all'art. 1 cp (divieto di analogia in materia penale in malam partem); -Atto di civile: forse ho scritto art. 139 cc invece che cpc e non sono sicura della formula usata perché ognuno di noi ne ha adoperato una diversa. Cmq io ho seguito quella proposta sul libro Garofoli-Bongiorno che avevo studiato prima dell'esame. Purtroppo in 2 anni di pratica non mi è mai capitata una comparsa di costituzione e risp in appello. Scusate le paranoie, ma chi viene dallo stress di questi giorni e soprattutto chi ha vissuto + volte questa traumatica esperienza mi può capire. Tutte le notti lo stesso incubo: io agli esami d'avvocato. Vorrei svegliarmi domani e sapere di aver superato l'esame. Lo auguro a voi tutti, come vi auguro un felice Natale :) | |
Da: Lecce con Reggio | 22/12/2008 12:12:29 |
Ciao io ho fatto l'esame a Lecce. La Commission è tranquilla, dobbiamo puntare molto sul fatto della reciprocità. Com'è quella di Reggio. Le sottocommissioni a Reggio sono già uscite? | |
Da: CALDEROLI | 22/12/2008 12:42:12 |
Io il parere di civile lo avevo fatto l'anno scorso allo IUS LAW. Neanch io in penale ho parlato della legge speciale. Ho parlato dell'art 57, mi sono collegato con la diffamazione dicedo che è il più frequente reato che possa essere commesso da chi lavora nel mondo del giornalismo, e poi l'approfondimento e la sentenza del 2008. | |
Da: superman | 22/12/2008 13:16:35 |
ma hai parlato del divieto d'analogia? a reggio siamo sul 60% ma a lecce l'altr'anno hanno fatto il 37%. | |
Da: maria antonella | 22/12/2008 13:33:14 |
RAGAZZI IL mio parere di civile è completamente sconnesso e privo di senso logico, vorrei sapèere come avvengono le correzioni, se i compiti vengono letti contestualmente perchè se cominciano dal civile per quel che mi riguarda non andranno oltre. | |
Da: vale80 | 22/12/2008 13:40:34 |
x lecce con reggio..t voglio ricordare che anche se la commissione è tranquilla...bisogna vedere dopo l'esam'è com'è?l'anno scorso lecce ha promosso solo il 37% a catanzaro... prima ero più trnquilla ma dopo questa notizia non più la reciprocità potrà solo aumentare una piccola percentuale ma non di piùù a voi è andata molto meglio reggio promuove sempre tanto.... | |
Da: elektra | 22/12/2008 13:51:54 |
x superman solo accennato in conclusione, visto che il motivo ultimo per cui l'art. 57 cp, una volta escluso che sussista diffamazione ai sensi dell'art.595 per mancanza dell'elemento oggettivo del reato, non può essere applicato al caso che ci è stato sottoposto perché esso fa riferimento al direttore o vicedirettore di giornale (mezzo stampa), non di telegiornale. L'art. 1 cp vieta un'interpretazione estensiva analogica. Insomma, la fattispecie penalmente rilevante, se anche sussistesse, non rientrerebbe cmq nella previsione dell'art. 57 cp in virtù del principio di stretta legalità sancito dall'art.1 dal quale si ricava a contrariis il divieto di analogia in materia penale, divieto assoluto in caso di estensione in malam partem, relativo secondo un orientamento giurisprudenziale e dottrinale. Io sono partita dal reato di diffamazione in generale con trattazione sintetica degli elementi che lo integrano, sono passata al 3 comma del medesimo art. chiarendo che la nostra fattispecie rientra non nell'aggravante "con il mezzo della stampa", ma in quella "con altri mezzi di pubblicità" e che si tratta cmq di libero esercizio del diritto di cronaca che discende dall'art. 21 cost.; confini tra scriminante ex art. 50 cp e responsabilità del giornalista, cioè quando ricorre la scriminante e quando invece il giornalista commette il reato di cui all'art. 595 3 comma; quindi sn tornata alla struttura dell'art. 595, 3 comma e alla carenza nel caso dell'elemento oggettivo, ossia l'offesa del bene giuridico tutelato, la reputazione intesa come onore in senso oggettivo, la stima e la considerazione di cui un sogg gode in un determinato ambiente sociale. Il contenuto della dichiarazione attribuita, seppure infedele, nn veritiera, non è taleda creare un sentimento di riprovazione, non lede la reputazione del Preside. Ho concluso quindi che nn sussiste in capo al giornalista il reato di diffamazione. Di conseguenza, nemmeno il Direttore del telegiornale può essere accusato di diffamazione in concorso doloso con il giornalista per i motivi di cui sopra. Non è responsabile nemmeno ai sensi dell'art. 57 a titolo colposo, sempre per i motivi di cui sopra ed anche perché l'art. in questione punisce la condotta dei direttori e vicedirettori di giornali. Ovviamente l'o scritto meglio e non sn mai uscita dal taglio pratico, ma la scaletta che ho seguito è questa. | |
Da: | 22/12/2008 13:52:34 |
Da: elektra | 22/12/2008 13:54:44 |
Ovviamente l'ho scritto meglio e non sn mai uscita dal taglio pratico, ma la scaletta che ho seguito è questa. (scusate le imperfezioni e gli errori di digitazione ma l'ho scritto di getto) | |
Da: Lecce con Reggio | 22/12/2008 13:59:01 |
Ciao, purtroppo l'anno scoros lecce ha promosso poco, però quest'anno ci hanno detto che sarà diverso in virtù della reciprocità. Le sottocommissioni di reggio sono uscite? dove si posso trovare? Gli avvocati che sono in sottocommissione come sono? Perchè non ci scambiamo la email tra leccesi e reggini per palrare meglio della reciprocità ? Che ne dite? A buon intenditore poche parole. | |
Da: elektra | 22/12/2008 14:09:44 |
x lecce con reggio ho letto i nomi dei membri delle sottocommissioni di reggio sulla gazzetta del sud. Su internet quest'anno non si trova nulla, nemmeno il decreto con gli abbinamenti. Se trovo la gazzetta della scorsa settimana copio qui i nomi, alcuni sn proff dell'uni di reggio calabria, di amministrativo, di penale, commerciale e civile. cmq a reggio sn sempre più umani e obiettivi che in altri posti, almeno i compiti li leggono, chi nn passa è perchè ha fatto degli strafalcioni nn perchè è tra gli ultimi corretti e si devono sbrigare, come fanno ad esempio a perugia...a lecce che aria tira quest'anno? | |
Da: napoletana | 22/12/2008 14:24:33 |
Cara elektra stai tranquilla a che serve logorarsi l'anima come stai facendo tu? In ogni caso è il sistema sbagliato non noi che ne facciamo ahimè parte..... il regolamento lo fa chi è al potere con le comodità per chi governa per cui "per rispondere a tommy" è inutile pensare di ribellarci a cosa servirebbe..... Hai fatto bene a non parlare del principio maggioritario nelle delibere assembleari perchè nel condominio minimo non c'è assemblea........... Per penale io l'ho indicata la legge 1990, perchè lo ha fatto involontariamente anche il Presidente quando ci ha dettato la sentenza del 2008... you remember?????? napoletana | |
Da: Lecce con Reggio: per tutti i reggini | 22/12/2008 14:31:15 |
A Lecce c'è aria di collaborazione, visto il principio della reciprocità. Speriamo che non s fermino molto sulle sviste, perchè in questa 3 giorni di fuoco possono succedere. Sopratutto quando i codici non portavano tutte le sentenza. Tuttosommato sono andati bene, ho avuto problema all'atto di civile che non c'era la sentenza, ma i commissari stessi dicevano di non metterla. Torno a ripetere che sarebbe un bene se ci sentissimo tra praticanti dei due fori, magari in modo più riservato. | |
Da: elektra | 22/12/2008 14:44:01 |
a noi nessun presidente ha dettato la sent...cmq l'assemblea nel condominio minimo c'è, composta da 2 sole persone ma c'è, ci sn anche delle sentenze al riguardo e anche la nostra sentenza di riferimento lo riporta tra le conclusioni in motivazione, l'avevo studiata e mi è tornata utile. nella stessa sentenza la Corte menziona il problema del principio maggioritario, chiarendo che nn può essere assunto quale pretesto per la nn applicabilità al condominio minimo delle norme regolatrici del condominio tout court. Cmq credo che mi sarei dilungata troppo inserendolo e avrei dimostrato sì di conoscere la sentenza ma meno di saper fare un ragionamento personale...quindi va bene così...speriamo :) | |
Da: elektra | 22/12/2008 14:51:56 |
x lecce con reggio per me va bene ma nn mi va di mettere i miei dati qui, compreso indirizzo di posta. Cmq volevo anche dirti che la scaletta seguita da me per il parere di penale è quella consigliata a grandi linee dai commissari che passavano per vedere come procedeva l'esame, la parte sul divieto di analogia ci è stato accennato verso la fine. A voi davano delle dritte in particolare? | |
Da: Lecce con Reggio per tutti i reggini | 22/12/2008 15:04:19 |
Ok elektra io nemmeno metto qui i miei dati andiamo su un altro forum? dimmi tu quale. Io proprorrei saranno avvocati che c'è la possibilità di essere riservati ti va bene? Il parere di penale l'ho redatto seguendo la tua scaletta. Per quanto riguarda il civile pure. Solo che nel penale sul divieto di analogia ho aggiunto una sentenza che mi ricordavo di aver letto, ed inoltre ho accennato (spero che lo apprezzino) alla responsabilità oggettiva. Nel senso che se il dirittore fosse responsabile in quanto tale e indipendentemente dal fatto che egli era preposto ad una testata giornalistica e non di stampa, si avrebbe un classico esempio di responsabilità oggettiva che urterebbe con la riforma che vi è stata sull'art. 57 c.p. Questo ragionamento l'ho scritto in un rigo, speriamo che lo apprezzino. | |
Da: elektra | 22/12/2008 15:11:06 |
x lecce con reggio io ora devo staccare, più tardi mi collego e mi iscrivo a sarannoavvocati e vediamo di beccarci ;) ciaooo | |
Da: Lecce con Reggio per tutti i reggini | 22/12/2008 15:21:49 |
x electra Ok su saranno avvocati ho aperto una discussione sulla parte riservata alla vostra cda | |
Da: Mony | 22/12/2008 17:38:58 |
Questa è la seconda volta che sostengo l'esame a Campobasso. Per ben tre anni consecutivi siamo stati abbinati alla corte d'appello di trieste. Quest'anno, fortunatamente, ci è toccata la corte d'appello di Ancona.Vorrei sapere qual' è la percentuale di promossi | |
Da: napoletana bis | 22/12/2008 17:55:51 |
avete per caso notizia degli abbinamenti delle corti di appello per la correzione degli elaborati?sono di Napoli e ad oggi non ho notizie certe...si vocifera Milano.... | |
Da: precisa | 22/12/2008 21:09:20 |
napoletana bis, napoli è corretta da Milano... per caso sai l'elenco di tutti i commissari di napoli???? me li potresti fornire, per favore???? | |
Da: CALDEROLI | 22/12/2008 21:12:40 |
COME è CAGLIARI A CORREGGERE?? C è QUALCHE BRESCIANO IN LINEA?? | |
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