Mininterno.net FORUM - Esami AVVOCATO - discussione precedente

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Esami AVVOCATO - discussione precedente
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Da: ............. 27/06/2010 15:54:32
perché dite cazzate?!!....fate ragionamenti da incompetenti.......sintesi logicità delle argomentazioni intuizione giuridica= primo e più importante parametro di giudizio .......viene rispettato durante la correzione? no!! e allora..........
basta con le sentenze appena sfornate che costringono a comprare codici nuovi.....basta con le patetiche elucubrazioni mentali della dottrina.........atti chiari sintetici ma efficaci... è l'europa che lo richiede..............
quiz e atto...........tutto il resto è fuffa!!!!!

Da: salernitano ignorante 27/06/2010 16:02:30
Aquilani, trasferitevi in massa all'università di Salerno, facoltà di giurisprudenza. Ve ne ritornerete carichi di meraviglie e con il buco fecale dilatato di parecchi centimetri.

Da: Salerno 27/06/2010 16:11:55
ragazzi non scadiamo !!!!!!!!!
e basta rispondere alle provocazioni .
mi collego direttamente domani. saluti

Da: Zimbello Salerno 27/06/2010 16:13:20
io credo che indipendentemente da come si svolge questo esame a Salerno il nostro caro collega aquilano potrbbe evitare di gufare contro e soprattutto ricordare come stava lui quando era in attesa di sapere gli esiti DEI SUOI COMPITI.
Ringrazio vivamente per il suo conforto e lo invito a TACERE e se ha superato lo scritto a studiare perchè chi lo sa noi non sappiamo scrivere magari lui non sa parlare e all'orale... a buon intenditor

Da: Da Salerno 27/06/2010 16:56:11
Ragazzi, quante facciate avete scritto per ogni compito? Io temo di aver ecceduto in lunghezza, soprattutto nell'atto...

Da: salernitano - zona retrocessione 27/06/2010 17:05:41
Scusa Aquila, io non capisco una cosa, siccome "ignorante". Se alcune Corti di Appello promuovono il 10 -15% ( in passato anche la vostra) e voi avete dato il 40% a Salerno, gli altri che sono? analfabeti? Il tuo scoop mi pare inverosimile, nonchè oltremodo offensivo verso una città che non si è tirata indietro quando c'era bisogno . Bando alle chiacchiere, forza salernitani!!!

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Da: Perplesso 27/06/2010 18:04:55
Ciò accade perché elaborati di analogo o addirittura identico contenuto (quanto non annullati...), possono essere oggetto di diverse (se non opposte) valutazioni da parte dei commissari che li leggono.
Questo perché il MEDESIMO CONCETTO o LA MEDESIMA ARGOMENTAZIONE può suscitare nell'un commissario "entusiasmo" e approvazione, nell'altro, invece, delusione o contrarietà (magari perché non la condivide, la ritiene superata ecc.). Idem accade per tutte le altre variabili in grado di fare la differenza (modo di esprimersi, lunghezza del testo ecc.).

Al liceo nei primi due anni avevo una prof. di italiano che non scendeva mai sotto l'8 per i miei temi: poi, dalla terza in poi, mi è capitata una docente che se mi assegnava 6 era già troppo...

Eppure l' attività di valutazione dei commissari d'esame è di natura tecnico - discrezionale, cioè (volendo porre l'accento sul primo dei predetti predicati) è in linea teorica sindacabile, avuto riguardo all'osservanza da parte del commissario di quei criteri di valutazione indicati nel bando (che non sto ad elencare), i quali dovrebbero informarne e limitarne l'esercizio del potere conferitogli.

In pratica, tuttavia, è pressoché impossibile censurare per erroneità della valutazione (e dunque per vizio di eccesso di potere) l'atto di assegnazione del voto, allora traducendosi l'esercizio del potere - di fatto - in discrezionalità pura.

Basta pensare che anche la motivazione del voto (pur necessaria a giustificarne l'assegnazione, in relazione ai predetti indici di valutazione) è stata ormai ritenuta dal Consiglio di Stato del tutto superflua.

Non resta allora che partecipare alla lotteria, confidando nella buona sorte.

Da: Per bene informati DA SA 27/06/2010 18:05:00
Dicono che domani mattina avranno inizio le operazioni. I risultati escono in serata. Siccome vivo lontano da salerno, è possibile vederli pubblicati su internet o bisognerà attendere il giono dopo? E, nell'ipotesi, quale sito li pubblica?

Da: A chi auspica l''introduzione dei quiz 27/06/2010 18:15:52
Carissimi, avete mai fatto un concorso dove per accedere alle prove è necessario rispondere a domande multiple? Prendiamo per esempio il concorso in Polizia: 5000 quiz scritti coi piedi con 5 risposte, molte delle quali tecnicamente scorrette. Vi pare questa una prova obiettiva? A me pare che lo sia ancora meno della stesura di 3 elaborati. Verrebbero infatti premiati quelli dotati di una memoria di ferro, ma non per questo capaci di esercitare al meglio la professione di avvocato. La soluzione sarebbe di gran lunga più semplice: fare in modo che gli elaborati vengano letti davvero, magari aumentando il numero di commissari...

Da: A chi auspica lintroduzione dei quiz 27/06/2010 18:17:22
scusate domande a risposta multipla!

Da: Pescarese per Salernitani 27/06/2010 18:39:06
Ragà ma lasciate perdere sto cretino che vi mette in ansia e vi dice che avete fatto brutti compiti. NON E' VERO, la % è circa del 40, così come più o meno nel resto d'Italia. Io ho fatto l'esame a l'Aquila x la prima volta e l'ho superato con voti alti. Vi racconto la mia esperienza: 1) scusa ma un'abitazione con o senza l'apostrofo? con. Sicuro? si. ma, quasi quasi scrivo un appartamento dove sono sicuro che ci va...2) cos'è la procura? 3) tribunale penalista 4) il reato si è prescritto, sono passati 10 anni. Quella è la prescrizione ordinaria del civile. Le capre sono ovunque, e, per esperienza personale, all'Aquila ce ne erano parecchie!!!

Da: Catanzarese 27/06/2010 19:00:49
Quoto: ovunque ci sono capre o volpi... Il punto e' che questa tipologia d'esame fa apparire quasi tutti capre...
Quando poi il grosso del gregge e' rappresentato prprio da quelli che pretendono di correggerci e che hanno fatto la versione facile dell'esame.

Da: targato SA 27/06/2010 19:04:15
X l'Aquila:

Caro collega dell'Aquila, molto probanbilmente domani noi di Salerno sapremo della nostra sorte.
Molti di noi sono in asia... e per questo il "momento" e soprattutto i "modi" dei tuoi interventi sono del tutto fuori luogo.
Avere sensibilità, equilibrio, saper leggere le situazioni e gli stati d'animo sono qualità a volte più importanti di qualunque abilitazione conseguita.
Comunque, vorrei ricordare a te e ai commissari della tua CdA che quest'anno nel tuo distretto hanno promosso il 30-35% dei candidati che si sono presentati agli esami...
Se si utilizzasse lo stesso metro di giudizio potrei certamente dire: da quale pulpito viene la predica!!!
Preferisco, invece, restare solidale con quei colleghi aquilani che pur meritando non ce l'hanno fatta.

Cordiali saluti da Salerno.

X Pescarese:

grazie per il tuo intervento

Da: Catanzarese 27/06/2010 19:15:56
Che poi basterebbe almeno fare piu' sessioni all'anno...

Da: cda cz 27/06/2010 19:19:09
ma nessuno risponde da cz? arrivano domani i compiti?

Da: cda cz 27/06/2010 19:28:31
catanzarese tu non sai niente?

Da: falco 27/06/2010 19:28:52
un esame del cazzo tutta fortuna e raccomandazioni...che centra la bravura in quest'esame? conosco avvocati ke non sanno neanke fare una notifica....KI LO PASSERA' SPERO KE NON SI VANTI...NON E' PIU BRAVO...I BRAVI SI VEDONO NEI FATTI ANKE SE SI E' ANCORA PRATICANTI

Da: Catanzarese 27/06/2010 19:31:41
X cda cz

Magari sapessi qualcosa, domani faccio un salto in cda.

Da: Andrea 27/06/2010 19:33:37
x falco : nessuno mi ha ancora risposto come sono possibili le raccomandazioni se il numero viene cambiato!

Da: per x A chi auspica l''''introduzione dei quiz 27/06/2010 19:34:28
Non ho capito niente. Cosa volevi dire?

Da: falco 27/06/2010 19:39:51
ma come fai a pensare ke raccomandati non ce ne siano? siamo in Italia..il modo per farsi raccomandare si trova...a parte questo...tutti abbiamo copiato all'esame...come fai a dire tu sei migliore di me? quale sarà il criterio di valutazione? la scrittura?

Da: per falco 27/06/2010 19:45:05
Scusa, sei Vale?

Da: Andrea x falco 27/06/2010 19:45:50
x falco: infatti la mia è una provocazione, però nessuno sa dire come ciò possa avvenire. Tutto qua :-)

Da: falco 27/06/2010 19:48:21
forse perche' ki sa' di essere raccomandato non vuole dirlo? ti sei posto questa domanda? cmq non sono vale

Da: dragone 27/06/2010 19:53:16
Ragazzi, si conoscono le percentuali degli scritti salernitani?

Da: p.avv.salerno 27/06/2010 19:53:21
per falco e andrea
io penso che al momento del cambio del numero i giochi possano essere fatti....siamo in Italia, il paese dei balocchi per chi può....cmq sono in ansia totale...quando arriva domani????

Da: falco 27/06/2010 20:02:25
ma domani sera escono pure su internet? o bisogna aspettare il giorno successivo?

Da: A chi auspica lintroduzione dei quiz 27/06/2010 20:03:33
x quello che si rivolge a me: cos'è esattamente che non ti è chiaro? Mi spiego meglio:
se fossero introdotti dei quiz( = domande a risposta multipla) per selezionare i futuri avvocati, presumo che il meccanismo sarebbe quello uguale a quello che c'è, ad esempio, nella preselezione per accedere al concorso di commissario di polizia. In questo caso i quiz, o domande, vengono pubblicati un mesetto prima della data fissata per la prova. I quiz pubblicati sono 5000, tutti inerenti materie giuridiche. Per ogni domanda vi sono 5 opzioni (quindi c'è il 20% di possibilità di azzeccare quella giusta) e anche le risposte giuste sono scritte in maniera tecnicamente poco precisa e, a chi ha studiato diritto non sembrano plausibili, senza trascurare inoltre il fatto che molte siano scritte proprio male in italiano.
Dai 5000 quiz pubblicati verranno estratte le 200 domande oggetto della prova. Orbene, se questo meccanismo venisse, per ipotesi, applicato anche all'esame di Avv. si favorirebbero solo quelli dotati di memoria tale da ricordarsi tutte o la maggior parte delle risposte.
Il suddetto metodo sarebbe molto meno obiettivo dell'attuale modalità d'esame.
Al fine di evitare un simile scenario sarebbe più opportuno, a parer mio, lasciare invariata la modalità d'esame, ma fare in modo che tutti gli elaborati siano corretti con i medesimi criteri e vengano quantomeno letti tutti. A ciò si potrebbe giungere magari aumentando i commissari, oppure facendo più sessioni per ciascun anno o ancora sfoltendo il numero di avvocati i quali temono maggiore concorrenza all'interno delle commissioni.
Spero che ora il concetto sia più chiaro.

Da: A chi auspica l''introduzione dei quiz 27/06/2010 20:07:50
ho dimenticato qualche virgola nel post precedente e per questo mi scuso, prima che mi diate dell'analfabeta!

Da: memole 27/06/2010 20:16:16
ma è vero che domani escono i risultati per catanzaro?oppure i primi di luglio?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1646, 1647, 1648, 1649, 1650, 1651, 1652, 1653, 1654, 1655, 1656, ..., 1717, 1718, 1719, 1720, 1721, 1722 - Successiva >>

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Da: .............	27/06/2010 15:54:32
perché dite cazzate?!!....fate ragionamenti da incompetenti.......sintesi logicità delle argomentazioni intuizione giuridica= primo e più importante parametro di giudizio .......viene rispettato durante la correzione? no!! e allora.......... basta con le sentenze appena sfornate che costringono a comprare codici nuovi.....basta con le patetiche elucubrazioni mentali della dottrina.........atti chiari sintetici ma efficaci... è l'europa che lo richiede.............. quiz e atto...........tutto il resto è fuffa!!!!!

Da: salernitano ignorante	27/06/2010 16:02:30
Aquilani, trasferitevi in massa all'università di Salerno, facoltà di giurisprudenza. Ve ne ritornerete carichi di meraviglie e con il buco fecale dilatato di parecchi centimetri.

Da: Salerno	27/06/2010 16:11:55
ragazzi non scadiamo !!!!!!!!! e basta rispondere alle provocazioni . mi collego direttamente domani. saluti

Da: Zimbello Salerno	27/06/2010 16:13:20
io credo che indipendentemente da come si svolge questo esame a Salerno il nostro caro collega aquilano potrbbe evitare di gufare contro e soprattutto ricordare come stava lui quando era in attesa di sapere gli esiti DEI SUOI COMPITI. Ringrazio vivamente per il suo conforto e lo invito a TACERE e se ha superato lo scritto a studiare perchè chi lo sa noi non sappiamo scrivere magari lui non sa parlare e all'orale... a buon intenditor

Da: Da Salerno	27/06/2010 16:56:11
Ragazzi, quante facciate avete scritto per ogni compito? Io temo di aver ecceduto in lunghezza, soprattutto nell'atto...

Da: salernitano - zona retrocessione	27/06/2010 17:05:41
Scusa Aquila, io non capisco una cosa, siccome "ignorante". Se alcune Corti di Appello promuovono il 10 -15% ( in passato anche la vostra) e voi avete dato il 40% a Salerno, gli altri che sono? analfabeti? Il tuo scoop mi pare inverosimile, nonchè oltremodo offensivo verso una città che non si è tirata indietro quando c'era bisogno . Bando alle chiacchiere, forza salernitani!!!

Da: Perplesso	27/06/2010 18:04:55
Ciò accade perché elaborati di analogo o addirittura identico contenuto (quanto non annullati...), possono essere oggetto di diverse (se non opposte) valutazioni da parte dei commissari che li leggono. Questo perché il MEDESIMO CONCETTO o LA MEDESIMA ARGOMENTAZIONE può suscitare nell'un commissario "entusiasmo" e approvazione, nell'altro, invece, delusione o contrarietà (magari perché non la condivide, la ritiene superata ecc.). Idem accade per tutte le altre variabili in grado di fare la differenza (modo di esprimersi, lunghezza del testo ecc.). Al liceo nei primi due anni avevo una prof. di italiano che non scendeva mai sotto l'8 per i miei temi: poi, dalla terza in poi, mi è capitata una docente che se mi assegnava 6 era già troppo... Eppure l' attività di valutazione dei commissari d'esame è di natura tecnico - discrezionale, cioè (volendo porre l'accento sul primo dei predetti predicati) è in linea teorica sindacabile, avuto riguardo all'osservanza da parte del commissario di quei criteri di valutazione indicati nel bando (che non sto ad elencare), i quali dovrebbero informarne e limitarne l'esercizio del potere conferitogli. In pratica, tuttavia, è pressoché impossibile censurare per erroneità della valutazione (e dunque per vizio di eccesso di potere) l'atto di assegnazione del voto, allora traducendosi l'esercizio del potere - di fatto - in discrezionalità pura. Basta pensare che anche la motivazione del voto (pur necessaria a giustificarne l'assegnazione, in relazione ai predetti indici di valutazione) è stata ormai ritenuta dal Consiglio di Stato del tutto superflua. Non resta allora che partecipare alla lotteria, confidando nella buona sorte.

Da: Per bene informati DA SA	27/06/2010 18:05:00
Dicono che domani mattina avranno inizio le operazioni. I risultati escono in serata. Siccome vivo lontano da salerno, è possibile vederli pubblicati su internet o bisognerà attendere il giono dopo? E, nell'ipotesi, quale sito li pubblica?

Da: A chi auspica l''introduzione dei quiz	27/06/2010 18:15:52
Carissimi, avete mai fatto un concorso dove per accedere alle prove è necessario rispondere a domande multiple? Prendiamo per esempio il concorso in Polizia: 5000 quiz scritti coi piedi con 5 risposte, molte delle quali tecnicamente scorrette. Vi pare questa una prova obiettiva? A me pare che lo sia ancora meno della stesura di 3 elaborati. Verrebbero infatti premiati quelli dotati di una memoria di ferro, ma non per questo capaci di esercitare al meglio la professione di avvocato. La soluzione sarebbe di gran lunga più semplice: fare in modo che gli elaborati vengano letti davvero, magari aumentando il numero di commissari...

Da: A chi auspica lintroduzione dei quiz	27/06/2010 18:17:22
scusate domande a risposta multipla!

Da: Pescarese per Salernitani	27/06/2010 18:39:06
Ragà ma lasciate perdere sto cretino che vi mette in ansia e vi dice che avete fatto brutti compiti. NON E' VERO, la % è circa del 40, così come più o meno nel resto d'Italia. Io ho fatto l'esame a l'Aquila x la prima volta e l'ho superato con voti alti. Vi racconto la mia esperienza: 1) scusa ma un'abitazione con o senza l'apostrofo? con. Sicuro? si. ma, quasi quasi scrivo un appartamento dove sono sicuro che ci va...2) cos'è la procura? 3) tribunale penalista 4) il reato si è prescritto, sono passati 10 anni. Quella è la prescrizione ordinaria del civile. Le capre sono ovunque, e, per esperienza personale, all'Aquila ce ne erano parecchie!!!

Da: Catanzarese	27/06/2010 19:00:49
Quoto: ovunque ci sono capre o volpi... Il punto e' che questa tipologia d'esame fa apparire quasi tutti capre... Quando poi il grosso del gregge e' rappresentato prprio da quelli che pretendono di correggerci e che hanno fatto la versione facile dell'esame.

Da: targato SA	27/06/2010 19:04:15
X l'Aquila: Caro collega dell'Aquila, molto probanbilmente domani noi di Salerno sapremo della nostra sorte. Molti di noi sono in asia... e per questo il "momento" e soprattutto i "modi" dei tuoi interventi sono del tutto fuori luogo. Avere sensibilità, equilibrio, saper leggere le situazioni e gli stati d'animo sono qualità a volte più importanti di qualunque abilitazione conseguita. Comunque, vorrei ricordare a te e ai commissari della tua CdA che quest'anno nel tuo distretto hanno promosso il 30-35% dei candidati che si sono presentati agli esami... Se si utilizzasse lo stesso metro di giudizio potrei certamente dire: da quale pulpito viene la predica!!! Preferisco, invece, restare solidale con quei colleghi aquilani che pur meritando non ce l'hanno fatta. Cordiali saluti da Salerno. X Pescarese: grazie per il tuo intervento

Da: Catanzarese	27/06/2010 19:15:56
Che poi basterebbe almeno fare piu' sessioni all'anno...

Da: cda cz	27/06/2010 19:19:09
ma nessuno risponde da cz? arrivano domani i compiti?

Da: cda cz	27/06/2010 19:28:31
catanzarese tu non sai niente?

Da: falco	27/06/2010 19:28:52
un esame del cazzo tutta fortuna e raccomandazioni...che centra la bravura in quest'esame? conosco avvocati ke non sanno neanke fare una notifica....KI LO PASSERA' SPERO KE NON SI VANTI...NON E' PIU BRAVO...I BRAVI SI VEDONO NEI FATTI ANKE SE SI E' ANCORA PRATICANTI

Da: Catanzarese	27/06/2010 19:31:41
X cda cz Magari sapessi qualcosa, domani faccio un salto in cda.

Da: Andrea	27/06/2010 19:33:37
x falco : nessuno mi ha ancora risposto come sono possibili le raccomandazioni se il numero viene cambiato!

Da: per x A chi auspica l''''introduzione dei quiz	27/06/2010 19:34:28
Non ho capito niente. Cosa volevi dire?

Da: falco	27/06/2010 19:39:51
ma come fai a pensare ke raccomandati non ce ne siano? siamo in Italia..il modo per farsi raccomandare si trova...a parte questo...tutti abbiamo copiato all'esame...come fai a dire tu sei migliore di me? quale sarà il criterio di valutazione? la scrittura?

Da: Andrea x falco	27/06/2010 19:45:50
x falco: infatti la mia è una provocazione, però nessuno sa dire come ciò possa avvenire. Tutto qua :-)

Da: falco	27/06/2010 19:48:21
forse perche' ki sa' di essere raccomandato non vuole dirlo? ti sei posto questa domanda? cmq non sono vale

Da: dragone	27/06/2010 19:53:16
Ragazzi, si conoscono le percentuali degli scritti salernitani?

Da: p.avv.salerno	27/06/2010 19:53:21
per falco e andrea io penso che al momento del cambio del numero i giochi possano essere fatti....siamo in Italia, il paese dei balocchi per chi può....cmq sono in ansia totale...quando arriva domani????

Da: falco	27/06/2010 20:02:25
ma domani sera escono pure su internet? o bisogna aspettare il giorno successivo?

Da: A chi auspica lintroduzione dei quiz	27/06/2010 20:03:33
x quello che si rivolge a me: cos'è esattamente che non ti è chiaro? Mi spiego meglio: se fossero introdotti dei quiz( = domande a risposta multipla) per selezionare i futuri avvocati, presumo che il meccanismo sarebbe quello uguale a quello che c'è, ad esempio, nella preselezione per accedere al concorso di commissario di polizia. In questo caso i quiz, o domande, vengono pubblicati un mesetto prima della data fissata per la prova. I quiz pubblicati sono 5000, tutti inerenti materie giuridiche. Per ogni domanda vi sono 5 opzioni (quindi c'è il 20% di possibilità di azzeccare quella giusta) e anche le risposte giuste sono scritte in maniera tecnicamente poco precisa e, a chi ha studiato diritto non sembrano plausibili, senza trascurare inoltre il fatto che molte siano scritte proprio male in italiano. Dai 5000 quiz pubblicati verranno estratte le 200 domande oggetto della prova. Orbene, se questo meccanismo venisse, per ipotesi, applicato anche all'esame di Avv. si favorirebbero solo quelli dotati di memoria tale da ricordarsi tutte o la maggior parte delle risposte. Il suddetto metodo sarebbe molto meno obiettivo dell'attuale modalità d'esame. Al fine di evitare un simile scenario sarebbe più opportuno, a parer mio, lasciare invariata la modalità d'esame, ma fare in modo che tutti gli elaborati siano corretti con i medesimi criteri e vengano quantomeno letti tutti. A ciò si potrebbe giungere magari aumentando i commissari, oppure facendo più sessioni per ciascun anno o ancora sfoltendo il numero di avvocati i quali temono maggiore concorrenza all'interno delle commissioni. Spero che ora il concetto sia più chiaro.

Da: A chi auspica l''introduzione dei quiz	27/06/2010 20:07:50
ho dimenticato qualche virgola nel post precedente e per questo mi scuso, prima che mi diate dell'analfabeta!

Da: memole	27/06/2010 20:16:16
ma è vero che domani escono i risultati per catanzaro?oppure i primi di luglio?