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Esami AVVOCATO - discussione precedente
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Da: Annalex 18/04/2010 13:49:37
Guarda, non escludere che possano accorgersi delel copiature.
Spesso in commissione ci sono dei professori universitari, in grado di riconoscere pezzidi manuale presi e copiati.
E cmq se dovvero riescono a dimostrare la copiatura, mi sembrerebbe doveroso l'annullamento! Come si può passare l'esame avendo palesemente violato le regole, e quando di questa violazione si riesce a dare dimostrazione certa?
Lascia stare tutte le altre storture dell'esame, siamo tutti d'accordo che non abbiano nessun senso, ma lameno le copiature palesi, quando di mostrate, le vogliamo sanzionare?

Da: X tutti 18/04/2010 14:18:28
Dimostrazione certa? è questo il punto....ma negli anni scorsi, mi chiedo, è mai successo?
e allora, perche ogni anno vengono pubblicati certi strumenti in formato tascabile? se poi sono controproducenti...sono queste le domande che mi pongo...

Da: Avvocatus 18/04/2010 14:38:30
Veramente la maggior parte di quelli che copiano vengono quasi sempre promossi.. Come mai?? E lo so perchè a Napoli ne ho viste di cotte e di crude..e proprio da parte di 'illustrissimi giureconsulti' che si dànno tante arie in Tribunale e poi alla mostra d'Oltremare vanno con la cartucciera!

Da: gangano 18/04/2010 14:59:02
la circolare del ministero (sempre che sia vera la notizia) rappresenta la solita caz..ta all'italiana; vorei capire come un commissario può annulare un compito perchè copiato dal manualetto; premesso che solo un deficiente potrebbe copiare pari pari dal manualetto mentre molti hanno utilizzato il manualetto modificando sulla base di alcuni punti precisi il ragionamento in esso contenuto per non dare nell'occhio, è impossibile provare la copiatura dal manuale a meno che ci sia copiatura identica tra candidati! se gli articoli di riferimento giusti per la risoluzione del parere sono quelli del manuale, se le sentenze sono quelle, se il conenuto delle sentenze è quello se la soluzione è quella , cosa deve fare un candidato inventarsi una soluzione diversa sbagliata per non dare il senso di aver copiat0? l'unico motivo di bociatura potrebbe derivare dal fatto che mentre nel manualetto sono riportate le massime generali non c'è invece traccia di elaborazione personale sul caso in esame;elaborazione che deve esserci nel parere sulla base dela massime; nel mio caso ho fatto tutti pareri per conto mio senza copiare un parola da manualetti vari ch non avevo (tra l'altro tali pareri li avevo gà svolti presso un corso di formazione per l'esame di avvocato) ; quando ho letto la soluzone dei pareri a casa ho visto che il ragionamento era identico; certamente nel mio parere in più rispetto al manualetto era presente l'elaborazione personale!

Da: :) 18/04/2010 15:08:11
notizie per i compiti bresciani che devono essere corretti da Messina???

Da: ops 18/04/2010 15:29:03
per tragica esperienza vi dico che i compiti li annullano! e proprio in quelle cda che non ti aspetteresti mai....

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Da: Erastes Fulmen 18/04/2010 15:59:33
Io non so se vi sia una circolare .. ma so per certo che in alcune Cda stanno annullando alla grande .... e non per compiti rielaborati ma per copie "conformi" ai manualetti.

Da: Compiti copiati 18/04/2010 16:55:06
Il problema dei compiti copiati dai vari manualetti, circolare a parte, potrebbe interessare i candidati che hanno svolto gli elaborati a gruppi. In questo caso, i compiti potrebbero essere annullati, non perchè copiati dalla "simone" o altro, ma perchè identici (o simili) a quelli del compagno di banco.

Da: .... 18/04/2010 17:17:58
è vero quello che ha scritto "compiti copiati" e non confrontate gli scritti 2009 con quelli degli anni precedenti.

Gli scritti 2009 sono stati caratterizzati per un cambio di rotta rispetto ai precedenti, le tracce uscite erano su questioni recentissime, per cui in tutti e tre i giorni di prova erano sempre riportate le tracce sui manuali simone e/o giuffrè.
Da ciò ne discende che c'è stata gente che ha copiato in tutti e tre i giorni, qui non stiamo parlando di consultarsi con i vicini di banco, sapere la sentenza risolutiva e sotto quale articolo del codice si trova.
Ciò che è accaduto negli ultimi scritti andava oltre la normale schifezza che accompagna questo esame.
Nell'immediatezza degli scritti c'era qui un utente che scriveva con nome "franco" che ha ben illustrato tutti i manuali tascabili in cui vi erano le tracce svolte.
Lui stesso ha detto di aver avvertito la propria CdA e quella che avrebbe corretto i suoi compiti, moltissima gente lo ha insultato, altra però ha seguito il consiglio di segnalare la vicenda.
Faccio notare che nelle commissioni ci sono anche magistrati, non credo che vogliano essere presi in giro in modo così plateale.
Chiaro che il furbo-intelligente avrà solo letto il parere e poi scritto di suo pugno però sappiamo tutti che gente gira in questo esame.

Da: .... 18/04/2010 17:22:35
anche perché non so se avete avuto modo di leggere su tali manualetti, il più delle volte sono fuorvianti e lacunosi.
Se scritti bene sono troppo scritti bene, con cose che vanno oltre il parere e rischiano di essere più un tema dell'argomento.
In un modo o nell'altro, ripeto, chi non ha avuto l'accortezza di metterci del suo o la lucidità di distaccarsi da quel contenuto non sempre così veritiero credo che ne subirà le conseguenze, circolare o meno.

Da: gangano 18/04/2010 17:27:04
ma scusate.... per non copiare basterebbe che i soloni del ministero invece di prendere loro stessi le tracce dai manualetti pari pari, inventassero una traccia di sana pianta come avviene in tutto il mondo anche per l'esame di avvocato in ruanda! sarà così difficile per esperti di diritto inventarsi 10 righe di traccia che non trovi sul manuale! vi ricordo che non è il primo anno che le tracce uscite erano precise sui manuali; dopo un'accurata ricerca ho scoperto che negli ultimi sette anni le tracce uscite erano identiche a quelle riportate sui manuali di pareri delle tre catene più famose !

Da: franco 18/04/2010 17:41:12
rieccomi,
sono stato citato nel messaggio precedente e allora mi sembra giusto intervenire.
Vi elenco qui di seguito tutti manuali tascabili da cui sono copiati i pareri e gli atti oggetto d'esame. Nella mia cda si è fatto un uso spropositato(secondo me circa il 50% dei candidati, cioè uno su 2) soprattutto di quelli della simone.
Comunque ve li elenco tutti. Noi li abbiamo comprati e abbiamo verificato che i casi trattati sono praticamente gli stessi, precisi e identici.
Se non mi credete comprateli anche voi ed avrete contezza di quanto da me sostenuto.
Ecco da dove hanno attinto tantissimi candidati "ben informati".......:

Primo Parere civile sullâ��abuso del diritto: manuale tascabile Simone ed 2009 pag 165
Secondo parere sul testamento: manuale tascabile Simone ed 2009 pag 91; manuale tascabile Giuffrè pag 86.

Primo parere penale sullo spacciatore: manuale tascabile Simone pag 199; manuale tascabile giurisprudenza penale ed 2009 pag 197; manuale tascabile poket Simone ed 2009 pag 228

Secondo parere penale sul falso: manuale tascabile Garofoli ed 2008 pag 145; manuale tascabile giurisprudenza penale 2009, Giuffrè pag 417;

Atto civile: manuale tascabile Giuffrè ed 2009 pag 141;
Atto penale: formulario Simone pag 197 ed 2009

Non è fantastico tutto ciò?

Da: gangano 18/04/2010 17:46:36
PER CDA CATANZARO CHIAMA CATANIA

dove sei finito? ti risulta che ad oggi i promossi di firenze corretti da catanzaro siano tra il 70 e l'80%?

Da: .... 18/04/2010 17:51:29
x gangano: vero ciò che dici riguardo al fatto che potrebbero creare meglio le tracce.

non condivido il tuo discorso sul fatto che le tracce siano sempre presenti sui manuali.
Nello scritto 2009 TUTTE LE TRACCE ERANO PRESENTI IN UNO O PIU' manuali tascabili, questo perché in suddetti manuali, come ha riportato Franco (grazie io avevo già controllato quando li avevi postati mesi fa), per la maggior parte vengono riportati CASI RELATIVI A GIURISPRUDENZA DELL'ULTIMO ANNO.
Mai come nello scritto 2009 le tracce erano tutte così recenti, se provi a vedere scritti passati, in linea di massima era consuetudine spulciare le tracce da SU di un paio di anni prima.

ps: il carattere maiuscolo da me usato non vuole qui significare un urlo ma una sottolineatura.

Da: gangano 18/04/2010 17:56:33
guarda per esempio la traccia di diritto civile sul condominio minimo nello scritto del 2008; era riportata praticamente identica nei pareri del simone; eppure la sentenza risolutiva era di molti anni addietro

Da: Erastes Fulmen 18/04/2010 17:58:17
Anch'io credo che la colpa sia di colui (o coloro) che ha redatto le tacce. Si vede lontano un miglio che lo ha fatto in modo quantomeno superficiale perchè ci voleva veramente poco a mescolare un poco le carte.
Niente da dire sull'aver scelto argomenti recenti (dovrebbe essere sempre così) ... l'errore grave è stato quello di proporre sempre (o quasi) elementi di fatto identici a quelli relativi alle massime di riferimento.
Sarebbe bastato, ad esempio, affermare che il drogato si fosse presentato direttamente ubriaco dallo spacciatore per tagliare le gambe a tutti i copiatori e premiare invece chi aveva studiato la sentenza SSUU. ... idem dicesi per le altre tracce ....

Da: Erastes Fulmen 18/04/2010 18:02:36
Nello scritto 2008 è stato molto diverso: nel famigerato parere della sparatoria non ci è capito ancora ora quale fosse la sentenza di riferimento ... e l'atto di civile si basava su una sconosciuta sentenza del settembre del 2008 ignorata non solo dai manualetti ma anche dai codici commentati.

Da: gangano 18/04/2010 18:05:22
l'unica modifica che i soloni del ministero hanno fatto è sull'atto civile dove hanno modificato l'unica cosa che non doveva essere modificata ovvero che i due soggetti fossero coniugi; in tal modo hanno reso la traccia impraticabile e contorta come hanno ben detto molti commissari mettendoli seriamente in difficoltà!

Da: .... 18/04/2010 18:06:03
x gangano: era una SU, quella sul condominio minimo che tutti si aspettavano da anni: però non era presente su tutti i manuali e manualetti tascabili come ad esempio per il parere di penale sul 586.
Concordo con Erastes, in questo modo non si è premiato chi si è letto le 29 pagine della sentenza ma chi aveva dietro questi manuali.

Sul fatto che siano uscite tracce recenti:
ho cercato di vedere una pseudo ratio e forse è per circoscrivere l'esame a chi veramente studia e si prepara agli scritti.
Difatti in questo giro sono stati più avvantaggiati candidati al primo scritto che magari avevano anche frequentato qualche corso (dove gli argomenti più recenti vengono trattati), rispetto a nonni che fanno un altro lavoro od anche che lavorano con il patrocinio e non hanno avuto tempo di prepararsi su questioni recenti.
A me è anche capitato di sentire gente lamentarsi perché non avevano i codici 2009 perché di solito bastavano quelli dell'anno antecedente gli scritti.
Forse è un cambiamento di rotta, riservare l'esame a chi percorre questa strada, il fatto è che l'hanno fatto male, perché i commissari sono stati i primi a copiare le tracce dai manualetti, e quando ci si son messi a cambiare qualcosa della traccia, hanno solo sbagliato e creato confusione.

Da: gangano 18/04/2010 18:08:03
il parere di penale del 2008 sulla diffamazione tramite televisione era riportata sul manualetto identica come il parere di civile sul condominio minimo per civile

Da: Erastes Fulmen 18/04/2010 18:12:25
C'è anche da dire che vi è stata differenza tra civile e penale: tutte a sezioni semplici quelle di civile tutte a sezioni unite quelle di penale.

I penalisti sono stati più fortunati ...

Da: gangano 18/04/2010 18:12:30
è vero che molti avevano i codici del 2008 e sono rimasti spiazzati anche perchè molta gente aveva ripetuto l'esame già tre volte ed era stanca di spendere soldi per nuovi codici; ripeto essendo tracce su sentenze dell'anno in corso erano oggetto di quasi tutti i corsi per l'esame scritto a pagamento!

Da: .... 18/04/2010 18:15:32
nei manualetti tascabili (pocket) della Simone ed 2008, se non sbaglio il condominio minimo non c'era ed il parere sulla diffamazione era su una traccia perlomeno diversa, non palesemente uguale parola per parola a quelle ufficiali uscite.

Da: gangano 18/04/2010 18:16:19
devo dire che a firenze non molti hanno potuto copiare dai manuali vista la nota severità della commissione; molti avevano paura a portare i manuali; soltanto alcuni audaci ci hanno provato e ci sono riusciti; una mia amica che ha dato l'esame a napoli che sarà corretta da bologna mi ha detto invece che preso quella commissione hanno copiato il 90%!

Da: gangano 18/04/2010 18:18:02
il parere sul condominio minimo era sul simone intitolato ultimi pareri di diritto civile uscito tre settimane prima dell'esame

Da: Compiti copiati 18/04/2010 18:18:10
Le tracce proposte erano decisamente pietose. Quando i redattori hanno tentato di fare gli originali hanno combinato un pasticcio. Ad esempio, nella traccia di penale hanno inserito una data che ha ingenerato confusione e indotto alcuni candidati a focalizzare l'attenzione sulla prescizione. Per non parlare, poi, dell'atto di civile, in cui è stato omesso il rapporto di coniugio, con tutte le conseguenze che ben sappiamo. Ripeto, i compiti potrebbero essere annullati, non perchè copiati dalla "simone" o altro, ma perchè identici (o simili) a quelli del compagno di banco.

Da: gangano 18/04/2010 18:20:18
infatti per esempio per il parere di penale la data ha creato cas..no! molti commissari ad esame fatto quando ormai era tardi hanno specificato che la data non c'entrava nulla con la risoluzione !

Da: Chiara 18/04/2010 18:31:27
E che dire di quelli che hanno copiato dai manualetti e hanno fatto riferimento al rapporto di coniugio.

Questi secondo me sono fuori.

Da: .... 18/04/2010 18:31:45
sì ma lì si sarebbe aperto anche il discorso su possibile indulto, si andava fuori traccia, c'è chi c'è cascato ed ha parlato della prescrizione comunque.

Da: marty 19/04/2010 00:05:30
tanto quest'esame è a sedere!!!! e basta!

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Da: Annalex	18/04/2010 13:49:37
Guarda, non escludere che possano accorgersi delel copiature. Spesso in commissione ci sono dei professori universitari, in grado di riconoscere pezzidi manuale presi e copiati. E cmq se dovvero riescono a dimostrare la copiatura, mi sembrerebbe doveroso l'annullamento! Come si può passare l'esame avendo palesemente violato le regole, e quando di questa violazione si riesce a dare dimostrazione certa? Lascia stare tutte le altre storture dell'esame, siamo tutti d'accordo che non abbiano nessun senso, ma lameno le copiature palesi, quando di mostrate, le vogliamo sanzionare?

Da: X tutti	18/04/2010 14:18:28
Dimostrazione certa? è questo il punto....ma negli anni scorsi, mi chiedo, è mai successo? e allora, perche ogni anno vengono pubblicati certi strumenti in formato tascabile? se poi sono controproducenti...sono queste le domande che mi pongo...

Da: Avvocatus	18/04/2010 14:38:30
Veramente la maggior parte di quelli che copiano vengono quasi sempre promossi.. Come mai?? E lo so perchè a Napoli ne ho viste di cotte e di crude..e proprio da parte di 'illustrissimi giureconsulti' che si dànno tante arie in Tribunale e poi alla mostra d'Oltremare vanno con la cartucciera!

Da: gangano	18/04/2010 14:59:02
la circolare del ministero (sempre che sia vera la notizia) rappresenta la solita caz..ta all'italiana; vorei capire come un commissario può annulare un compito perchè copiato dal manualetto; premesso che solo un deficiente potrebbe copiare pari pari dal manualetto mentre molti hanno utilizzato il manualetto modificando sulla base di alcuni punti precisi il ragionamento in esso contenuto per non dare nell'occhio, è impossibile provare la copiatura dal manuale a meno che ci sia copiatura identica tra candidati! se gli articoli di riferimento giusti per la risoluzione del parere sono quelli del manuale, se le sentenze sono quelle, se il conenuto delle sentenze è quello se la soluzione è quella , cosa deve fare un candidato inventarsi una soluzione diversa sbagliata per non dare il senso di aver copiat0? l'unico motivo di bociatura potrebbe derivare dal fatto che mentre nel manualetto sono riportate le massime generali non c'è invece traccia di elaborazione personale sul caso in esame;elaborazione che deve esserci nel parere sulla base dela massime; nel mio caso ho fatto tutti pareri per conto mio senza copiare un parola da manualetti vari ch non avevo (tra l'altro tali pareri li avevo gà svolti presso un corso di formazione per l'esame di avvocato) ; quando ho letto la soluzone dei pareri a casa ho visto che il ragionamento era identico; certamente nel mio parere in più rispetto al manualetto era presente l'elaborazione personale!

Da: :)	18/04/2010 15:08:11
notizie per i compiti bresciani che devono essere corretti da Messina???

Da: ops	18/04/2010 15:29:03
per tragica esperienza vi dico che i compiti li annullano! e proprio in quelle cda che non ti aspetteresti mai....

Da: Erastes Fulmen	18/04/2010 15:59:33
Io non so se vi sia una circolare .. ma so per certo che in alcune Cda stanno annullando alla grande .... e non per compiti rielaborati ma per copie "conformi" ai manualetti.

Da: Compiti copiati	18/04/2010 16:55:06
Il problema dei compiti copiati dai vari manualetti, circolare a parte, potrebbe interessare i candidati che hanno svolto gli elaborati a gruppi. In questo caso, i compiti potrebbero essere annullati, non perchè copiati dalla "simone" o altro, ma perchè identici (o simili) a quelli del compagno di banco.

Da: ....	18/04/2010 17:17:58
è vero quello che ha scritto "compiti copiati" e non confrontate gli scritti 2009 con quelli degli anni precedenti. Gli scritti 2009 sono stati caratterizzati per un cambio di rotta rispetto ai precedenti, le tracce uscite erano su questioni recentissime, per cui in tutti e tre i giorni di prova erano sempre riportate le tracce sui manuali simone e/o giuffrè. Da ciò ne discende che c'è stata gente che ha copiato in tutti e tre i giorni, qui non stiamo parlando di consultarsi con i vicini di banco, sapere la sentenza risolutiva e sotto quale articolo del codice si trova. Ciò che è accaduto negli ultimi scritti andava oltre la normale schifezza che accompagna questo esame. Nell'immediatezza degli scritti c'era qui un utente che scriveva con nome "franco" che ha ben illustrato tutti i manuali tascabili in cui vi erano le tracce svolte. Lui stesso ha detto di aver avvertito la propria CdA e quella che avrebbe corretto i suoi compiti, moltissima gente lo ha insultato, altra però ha seguito il consiglio di segnalare la vicenda. Faccio notare che nelle commissioni ci sono anche magistrati, non credo che vogliano essere presi in giro in modo così plateale. Chiaro che il furbo-intelligente avrà solo letto il parere e poi scritto di suo pugno però sappiamo tutti che gente gira in questo esame.

Da: ....	18/04/2010 17:22:35
anche perché non so se avete avuto modo di leggere su tali manualetti, il più delle volte sono fuorvianti e lacunosi. Se scritti bene sono troppo scritti bene, con cose che vanno oltre il parere e rischiano di essere più un tema dell'argomento. In un modo o nell'altro, ripeto, chi non ha avuto l'accortezza di metterci del suo o la lucidità di distaccarsi da quel contenuto non sempre così veritiero credo che ne subirà le conseguenze, circolare o meno.

Da: gangano	18/04/2010 17:27:04
ma scusate.... per non copiare basterebbe che i soloni del ministero invece di prendere loro stessi le tracce dai manualetti pari pari, inventassero una traccia di sana pianta come avviene in tutto il mondo anche per l'esame di avvocato in ruanda! sarà così difficile per esperti di diritto inventarsi 10 righe di traccia che non trovi sul manuale! vi ricordo che non è il primo anno che le tracce uscite erano precise sui manuali; dopo un'accurata ricerca ho scoperto che negli ultimi sette anni le tracce uscite erano identiche a quelle riportate sui manuali di pareri delle tre catene più famose !

Da: franco	18/04/2010 17:41:12
rieccomi, sono stato citato nel messaggio precedente e allora mi sembra giusto intervenire. Vi elenco qui di seguito tutti manuali tascabili da cui sono copiati i pareri e gli atti oggetto d'esame. Nella mia cda si è fatto un uso spropositato(secondo me circa il 50% dei candidati, cioè uno su 2) soprattutto di quelli della simone. Comunque ve li elenco tutti. Noi li abbiamo comprati e abbiamo verificato che i casi trattati sono praticamente gli stessi, precisi e identici. Se non mi credete comprateli anche voi ed avrete contezza di quanto da me sostenuto. Ecco da dove hanno attinto tantissimi candidati "ben informati".......: Primo Parere civile sullâ��abuso del diritto: manuale tascabile Simone ed 2009 pag 165 Secondo parere sul testamento: manuale tascabile Simone ed 2009 pag 91; manuale tascabile Giuffrè pag 86. Primo parere penale sullo spacciatore: manuale tascabile Simone pag 199; manuale tascabile giurisprudenza penale ed 2009 pag 197; manuale tascabile poket Simone ed 2009 pag 228 Secondo parere penale sul falso: manuale tascabile Garofoli ed 2008 pag 145; manuale tascabile giurisprudenza penale 2009, Giuffrè pag 417; Atto civile: manuale tascabile Giuffrè ed 2009 pag 141; Atto penale: formulario Simone pag 197 ed 2009 Non è fantastico tutto ciò?

Da: gangano	18/04/2010 17:46:36
PER CDA CATANZARO CHIAMA CATANIA dove sei finito? ti risulta che ad oggi i promossi di firenze corretti da catanzaro siano tra il 70 e l'80%?

Da: ....	18/04/2010 17:51:29
x gangano: vero ciò che dici riguardo al fatto che potrebbero creare meglio le tracce. non condivido il tuo discorso sul fatto che le tracce siano sempre presenti sui manuali. Nello scritto 2009 TUTTE LE TRACCE ERANO PRESENTI IN UNO O PIU' manuali tascabili, questo perché in suddetti manuali, come ha riportato Franco (grazie io avevo già controllato quando li avevi postati mesi fa), per la maggior parte vengono riportati CASI RELATIVI A GIURISPRUDENZA DELL'ULTIMO ANNO. Mai come nello scritto 2009 le tracce erano tutte così recenti, se provi a vedere scritti passati, in linea di massima era consuetudine spulciare le tracce da SU di un paio di anni prima. ps: il carattere maiuscolo da me usato non vuole qui significare un urlo ma una sottolineatura.

Da: gangano	18/04/2010 17:56:33
guarda per esempio la traccia di diritto civile sul condominio minimo nello scritto del 2008; era riportata praticamente identica nei pareri del simone; eppure la sentenza risolutiva era di molti anni addietro

Da: Erastes Fulmen	18/04/2010 17:58:17
Anch'io credo che la colpa sia di colui (o coloro) che ha redatto le tacce. Si vede lontano un miglio che lo ha fatto in modo quantomeno superficiale perchè ci voleva veramente poco a mescolare un poco le carte. Niente da dire sull'aver scelto argomenti recenti (dovrebbe essere sempre così) ... l'errore grave è stato quello di proporre sempre (o quasi) elementi di fatto identici a quelli relativi alle massime di riferimento. Sarebbe bastato, ad esempio, affermare che il drogato si fosse presentato direttamente ubriaco dallo spacciatore per tagliare le gambe a tutti i copiatori e premiare invece chi aveva studiato la sentenza SSUU. ... idem dicesi per le altre tracce ....

Da: Erastes Fulmen	18/04/2010 18:02:36
Nello scritto 2008 è stato molto diverso: nel famigerato parere della sparatoria non ci è capito ancora ora quale fosse la sentenza di riferimento ... e l'atto di civile si basava su una sconosciuta sentenza del settembre del 2008 ignorata non solo dai manualetti ma anche dai codici commentati.

Da: gangano	18/04/2010 18:05:22
l'unica modifica che i soloni del ministero hanno fatto è sull'atto civile dove hanno modificato l'unica cosa che non doveva essere modificata ovvero che i due soggetti fossero coniugi; in tal modo hanno reso la traccia impraticabile e contorta come hanno ben detto molti commissari mettendoli seriamente in difficoltà!

Da: ....	18/04/2010 18:06:03
x gangano: era una SU, quella sul condominio minimo che tutti si aspettavano da anni: però non era presente su tutti i manuali e manualetti tascabili come ad esempio per il parere di penale sul 586. Concordo con Erastes, in questo modo non si è premiato chi si è letto le 29 pagine della sentenza ma chi aveva dietro questi manuali. Sul fatto che siano uscite tracce recenti: ho cercato di vedere una pseudo ratio e forse è per circoscrivere l'esame a chi veramente studia e si prepara agli scritti. Difatti in questo giro sono stati più avvantaggiati candidati al primo scritto che magari avevano anche frequentato qualche corso (dove gli argomenti più recenti vengono trattati), rispetto a nonni che fanno un altro lavoro od anche che lavorano con il patrocinio e non hanno avuto tempo di prepararsi su questioni recenti. A me è anche capitato di sentire gente lamentarsi perché non avevano i codici 2009 perché di solito bastavano quelli dell'anno antecedente gli scritti. Forse è un cambiamento di rotta, riservare l'esame a chi percorre questa strada, il fatto è che l'hanno fatto male, perché i commissari sono stati i primi a copiare le tracce dai manualetti, e quando ci si son messi a cambiare qualcosa della traccia, hanno solo sbagliato e creato confusione.

Da: gangano	18/04/2010 18:08:03
il parere di penale del 2008 sulla diffamazione tramite televisione era riportata sul manualetto identica come il parere di civile sul condominio minimo per civile

Da: Erastes Fulmen	18/04/2010 18:12:25
C'è anche da dire che vi è stata differenza tra civile e penale: tutte a sezioni semplici quelle di civile tutte a sezioni unite quelle di penale. I penalisti sono stati più fortunati ...

Da: gangano	18/04/2010 18:12:30
è vero che molti avevano i codici del 2008 e sono rimasti spiazzati anche perchè molta gente aveva ripetuto l'esame già tre volte ed era stanca di spendere soldi per nuovi codici; ripeto essendo tracce su sentenze dell'anno in corso erano oggetto di quasi tutti i corsi per l'esame scritto a pagamento!

Da: ....	18/04/2010 18:15:32
nei manualetti tascabili (pocket) della Simone ed 2008, se non sbaglio il condominio minimo non c'era ed il parere sulla diffamazione era su una traccia perlomeno diversa, non palesemente uguale parola per parola a quelle ufficiali uscite.

Da: gangano	18/04/2010 18:16:19
devo dire che a firenze non molti hanno potuto copiare dai manuali vista la nota severità della commissione; molti avevano paura a portare i manuali; soltanto alcuni audaci ci hanno provato e ci sono riusciti; una mia amica che ha dato l'esame a napoli che sarà corretta da bologna mi ha detto invece che preso quella commissione hanno copiato il 90%!

Da: gangano	18/04/2010 18:18:02
il parere sul condominio minimo era sul simone intitolato ultimi pareri di diritto civile uscito tre settimane prima dell'esame

Da: Compiti copiati	18/04/2010 18:18:10
Le tracce proposte erano decisamente pietose. Quando i redattori hanno tentato di fare gli originali hanno combinato un pasticcio. Ad esempio, nella traccia di penale hanno inserito una data che ha ingenerato confusione e indotto alcuni candidati a focalizzare l'attenzione sulla prescizione. Per non parlare, poi, dell'atto di civile, in cui è stato omesso il rapporto di coniugio, con tutte le conseguenze che ben sappiamo. Ripeto, i compiti potrebbero essere annullati, non perchè copiati dalla "simone" o altro, ma perchè identici (o simili) a quelli del compagno di banco.

Da: gangano	18/04/2010 18:20:18
infatti per esempio per il parere di penale la data ha creato cas..no! molti commissari ad esame fatto quando ormai era tardi hanno specificato che la data non c'entrava nulla con la risoluzione !

Da: Chiara	18/04/2010 18:31:27
E che dire di quelli che hanno copiato dai manualetti e hanno fatto riferimento al rapporto di coniugio. Questi secondo me sono fuori.

Da: ....	18/04/2010 18:31:45
sì ma lì si sarebbe aperto anche il discorso su possibile indulto, si andava fuori traccia, c'è chi c'è cascato ed ha parlato della prescrizione comunque.

Da: marty	19/04/2010 00:05:30
tanto quest'esame è a sedere!!!! e basta!