Mininterno.net FORUM - Giustizia: bando mobilità per 1.031 posti personale amministrativo

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Giustizia: bando mobilità per 1.031 posti personale amministrativo
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Da: cave canem 06/01/2018 17:50:17
Una recente sentenza della CORTE DI CASSAZIONE(CASSAZIONE-SEZIONE
LAVORO-SENTENZA N.17373 del 13/07/2017) in recepimento anche della
direttiva 99/70/Ce , ha stabilito che ad alcuni dipendenti di un Comune assunti
con contratti part-ime fosse loro data la possibilità di essere valutati in
merito alla PEO(PROGRESSIONE ECONOMICA ORIZZONTALE). Il Comune
aveva limitato la partecipazione alla graduatoria solo ai dipendenti di
ruolo.Secondo la Corte di Cassazione solo l'effettiva continuità del rapporto
di lavoro rappresenta la chiara condizione per l'estensione di trattamenti
retributivi quali la PEO. Continuità dovuta da una sommatoria di prestazioni a termine.Secondo il mio modesto parere l'unica alternativa è impugnare il
bando rivolgendosi al G.O.

Rispondi

Da: Alex9 06/01/2018 19:09:28
Grazie della tua consulenza. Io ci starei ma non so come muovermi.
Tu impugni il bando? Organizziamo un gruppo?
Di quale Palazzo di giustizia sei?
Grazie ancora.
Rispondi

Da: gelindo 06/01/2018 21:42:38
Per Cave canem
Grazie del parere preciso e puntuale.
Rispondi

Da: gelindo 06/01/2018 21:44:05
A TUTTI GLI EX PROVINCIALI:
Ci uniamo per impugnare il bando?

Rispondi

Da: Alex9 06/01/2018 21:51:22
Ciao Gelindo....!!!!
Da quanto tempo......:))))
Io ci sto a impugnare ma ci si deve informare bene....

Ora aspettiamo cave canem, e poi partiamo..!!!!
E tutti gli altri provinciali dove sono finiti?
Magari non tutti saranno interessati alle progressioni...
:)))
Rispondi

Da: gelindo 06/01/2018 22:26:52
Ciao Alex9 ben ritrovata!!!
Eh si ne è passato di tempo da quando questo forum era super frequentato.
Io spero che tutti gli ex provinciali si inseriscano nel dibattito perché i tempi per impugnare sono stretti e si rischia di perdere un'occasione d'oro. :))))
Rispondi

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Da: Alberto 07/01/2018 10:15:20
Io ci sono per impugnare. .Nel mio tribunale dicono che noi possiamo partecipare solo che siamo penalizzati nel punteggio. .1 anno negli enti locali vale 0.1 mentre 1 anno nel ministero vale 1.5 ..Mi sembra veramente una penalizzazione eccessiva che di fatto ci terrà fuori dalle progressioni!
Rispondi

Da: Idonea prov 07/01/2018 15:28:12
Ci sto anche io ad impugnare!
Rispondi

Da: cave canem 07/01/2018 18:35:16
Nel 1999,con accordo decentrato con le Organizzazioni Sindacali,il Comune
di Genova aveva escluso dalle progressioni economiche orizzontali il personale
con meno di due anni di anzianità.Il Tribunale,la Corte di Appello di Genova
e la Corte di Cassazione( CASSAZIONE CIVILE-SEZIONE LAVORO SENTENZA
NUMERO 20421 DEL 12/10/2015) hanno rigettato il ricorso dei ricorrenti
esclusi dalle progressioni con condanna al pagamento delle spese processuali.
Nessun giudice censura o annulla un accordo accettato e sottoscritto dalle
Organizzazioni Sindacali.
Rispondi

Da: exprov 07/01/2018 19:26:05
e qui si arriva al punto...
non mi stupirei se i veri artefici della clausola dei due anni fossero proprio le OOSS
Rispondi

Da: Alex9 07/01/2018 19:37:05
Certo che sono loro...e allora...È inutile....
Rispondi

Da: Alex9 07/01/2018 19:40:36
X Alberto
Non capisco come mai i tuoi colleghi in tribunale dicano che noi possiamo partecipare....al di là del punteggio...ci sono i due anni...o meglio non ci sono... a meno che qualcuno abbia fatto un anno o due in comando, in anni precedenti, allora si che valgono.
Rispondi

Da: exprov 07/01/2018 19:52:03
questi accordi sono preventivamente definiti tra direttori generali del ministero e dirigenti sindacali a tavola, nelle trattorie romane davanti ad un piatto di bucatini cacio e pepe, e dopo vengono ufficilizzati.
In provincia si sapeva esattamente dove e da chi andare per ottenere spiegazioni vis a vis.
Nei ministeri chi lavora negli uffici periferici non sa nemmeno che faccia ha chi gliela sta mettendo in saccoccia. E' come trovarsi nel deserto dei tartari
Rispondi

Da: Gio 07/01/2018 19:59:26
E' assodato che le organizzazioni sindacali hanno sacrificato le progressioni di 500/600 mobilitati per salvaguardarsi le tessere di migliaia di dipendenti di ruolo del ministero. Il punto e': ci sono le condizioni per impugnare il bando o no?. Altrimenti mettiamo da parte una possibile impugnazione e scegliamoci subito tutti e 600 un interlocutore sindacale che porti avanti le nostre legittime aspirazioni di progredire economicamente. Non posso pensare che si blocchera' per altri nove anni il contratto e non si faranno piu progressioni economiche. Anche se in Italia a marzo potra succedere di tutto
Rispondi

Da: Alberto 07/01/2018 20:30:03
Da noi quelli della rsu dicono che si può partecipare perché il bando parla di anzianità nella fascia economica di appartenenza e non di anzianità nel profilo professionale. .
Rispondi

Da: Ministeriale71 07/01/2018 21:45:18
Io faro la domanda in ogni caso.. E sono d'accordo s fare ricorso
Rispondi

Da: Ministeriale71 07/01/2018 21:47:54
Siete già entrati su ADN? Siete a posto con profilazione? Io risultò DAP anziché dog e non vedo bando corretto?
Rispondi

Da: Zoe zoe 07/01/2018 21:49:08
Anch'io sono d'accordo ad impugnare... ma faccio una premessa non possiamo scrivere a Roma Uff Concorsi III per avere la loro interpretazione automatica o direttamente alla Dott Fabbrini per capire una volta per tutte se per loro possiamo partecipare o no ... e poi da lì partiamo ... o qualcuno ha già sentito l'ufficio di Roma e mi sono persa qualche post... e poi concordo nel trovare un sindacato che ci voglia rappresentare ....
Rispondi

Da: Alex9 07/01/2018 21:52:57
Chiedo a ministeriale 71, quali dati uso per la profilazione?
Grazie
Rispondi

Da: Alex9 07/01/2018 21:59:18
Per Alberto
Parlano di anzianità nella fascia economica di appartenenza...MA presso il ministero di giustizia. O no?
Chiedi un po' alle RSU.....
Rispondi

Da: Gio 07/01/2018 22:22:32
Ma nel bando si parla di due anni nell amministrazione della giustizia
Rispondi

Da: povera provinciale 07/01/2018 23:10:09
Ma impugnare il bando per cosa????? Ma vi rendete conto di quello che dite?? Hanno dato la possibilità di concorrere a chi ha due anni di servizio minimo nel ministero, cosa trovate di ingiusto in questo? Anche in provincia si richiedevano due anni di servizio... Cosa avrebbero dovuto prevedere "due anni di servizio ovunque lo abbiate prestato"? Ma per cortesia!!!!!!
Rispondi

Da: Alex9 07/01/2018 23:48:18
Scusate...porto alla vostra attenzione... UN PICCOLO PARTICOLARE
..l ACCORDO SIGLATO dal MINISTERO DI GIUSTIZIA E PARTI SINDACALI DEL 21/12/2017 NON CITAVA MINIMAMENTE IL PALETTO DEI DUE ANNI....COME MAI INVECE IL BANDO del 29/12 SI???

MA CI STANNO PRENDENDO IN GIRO??
MI CHIEDO: È legale..che un Accordo firmato venga cambiato (di poco, ma sostanziale) dal relativo Bando?
Rispondi

Da: Ministeriale71 08/01/2018 01:16:34
Sul sito giustizia . sul lucchetto intranet.. Si entra con utente: nome.cognome e password quella x entrare nel PC al mattino..
Rispondi

Da: gelindo 08/01/2018 07:27:44
X Cave canem
Cosa ne pensi di quanto postato da Alex9 e cioè che accordo e bando divergono?
Rispondi

Da: ROMATRIB 08/01/2018 09:16:06
anch'io, come Alex9, avevo notato la discrasia tra accordo e bando. l'accordo prevedeva, a mio avviso, la nostra partecipazione, pur penalizzandoci nel punteggio.
d'altronde, ripeto, io sono dipendente pubblica da 28 anni e nell'attuale fascia economica da 14.
Un collega assunto da 3 anni può partecipare, io no.
Non è una disparità di trattamento questa?
Concordo comunque nel chiedere l'interpretazione autentica al Ministero; mettessero nero su bianco la loro schifezza e poi ci organizzeremo
Rispondi

Da: ROMATRIB 08/01/2018 10:32:10
anch'io, come Alex9, avevo notato la discrasia tra accordo e bando. l'accordo prevedeva, a mio avviso, la nostra partecipazione, pur penalizzandoci nel punteggio.
d'altronde, ripeto, io sono dipendente pubblica da 28 anni e nell'attuale fascia economica da 14.
Un collega assunto da 3 anni può partecipare, io no.
Non è una disparità di trattamento questa?
Concordo comunque nel chiedere l'interpretazione autentica al Ministero; mettessero nero su bianco la loro schifezza e poi ci organizzeremo
Rispondi

Da: nic 08/01/2018 11:48:52
Torno a dire che la domanda si può fare. Alla voce: "[dichiara] di essere dipendente a tempo indeterminato dell'Amministrazione della Giustizia e di aver maturato al 1�° gennaio 2017 un'anzianità di servizio nello stesso profilo professionale e nella fascia retributiva di appartenenza di almeno due anni" basta indicare NO.
Pare scontato che così verremmo scartati, però, mi chiedo, perché hanno previsto la possibilità d'indicare NO?

Rispondi

Da: Proxxima cent 08/01/2018 12:10:58
La cosa è semplice.
L'anzianità di fascia non si perde con una mobilità, neanche se questa è tra comparti diversi della pubblica amministrazione.
Questa è legge!
Già i diversi punteggi attribuiti, con così grande differenza, tra anzianità nel ministero e anzianità negli altri enti, è discutibile e contestabile.
Ma addirittura l'esclusione sarebbe facilmente impugnabile.
Io seguirei questa strada:
A) informarci. Ognuno di noi contatti il nostro vecchio sindacalista di riferimento in Provincia. Da lui facciamo mandare velocemente una mail al nazionale del suo sindacato e nel quale si chiede di sapere se noi possiamo partecipare al bando. Possibilmente facciamo inviare anche una mail alla dirigente nazionale del ministero la fabbrini appunto.
b) subito dopo, se l'esito è negativo, chiediamo al nostro sindacato se si vuole fare portatore di un ricorso e di raccogliere le adesioni.
c) organizzare un referente ex provinciale ogni città. Una persona che sia aggiornata di quello che ci stiamo dicendo.
d) Occhio a coloro che ci boicottano. Anche qui c'è qualcuno che ci prende in giro. Noi non abbiamo nulla da farci perdonare da nessuno. Abbiamo partecipato ad un bando e lo abbiamo vinto grazie ai nostri titoli. Se rimanevamo ad aspettare in provincia avremmo preso la progressione (al mio ente lo hanno dato a tutti nei due anni successivi). Abbiamo avuto coraggio a cambiare e non possiamo essere puniti per questo. Abbiamo vinto un concorso come tutti gli altri dipendenti che lavorano intorno a noi. Anzi nel nostro caso abbiamo vinto un concorso e superato un bando... quindi forza e coraggio.

Rispondi

Da: nic 08/01/2018 12:34:54
C'è poi il problema delle valutazioni 2013-2014-2015. Anche quelle danno dei punti, ma non mi pare fossero previste nell'accordo
Rispondi

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Da: cave canem	06/01/2018 17:50:17
Una recente sentenza della CORTE DI CASSAZIONE(CASSAZIONE-SEZIONE LAVORO-SENTENZA N.17373 del 13/07/2017) in recepimento anche della direttiva 99/70/Ce , ha stabilito che ad alcuni dipendenti di un Comune assunti con contratti part-ime fosse loro data la possibilità di essere valutati in merito alla PEO(PROGRESSIONE ECONOMICA ORIZZONTALE). Il Comune aveva limitato la partecipazione alla graduatoria solo ai dipendenti di ruolo.Secondo la Corte di Cassazione solo l'effettiva continuità del rapporto di lavoro rappresenta la chiara condizione per l'estensione di trattamenti retributivi quali la PEO. Continuità dovuta da una sommatoria di prestazioni a termine.Secondo il mio modesto parere l'unica alternativa è impugnare il bando rivolgendosi al G.O.
Rispondi

Da: Alex9	06/01/2018 19:09:28
Grazie della tua consulenza. Io ci starei ma non so come muovermi. Tu impugni il bando? Organizziamo un gruppo? Di quale Palazzo di giustizia sei? Grazie ancora.
Rispondi

Da: gelindo	06/01/2018 21:42:38
Per Cave canem Grazie del parere preciso e puntuale.
Rispondi

Da: gelindo	06/01/2018 21:44:05
A TUTTI GLI EX PROVINCIALI: Ci uniamo per impugnare il bando?
Rispondi

Da: Alex9	06/01/2018 21:51:22
Ciao Gelindo....!!!! Da quanto tempo......:)))) Io ci sto a impugnare ma ci si deve informare bene.... Ora aspettiamo cave canem, e poi partiamo..!!!! E tutti gli altri provinciali dove sono finiti? Magari non tutti saranno interessati alle progressioni... :)))
Rispondi

Da: gelindo	06/01/2018 22:26:52
Ciao Alex9 ben ritrovata!!! Eh si ne è passato di tempo da quando questo forum era super frequentato. Io spero che tutti gli ex provinciali si inseriscano nel dibattito perché i tempi per impugnare sono stretti e si rischia di perdere un'occasione d'oro. :))))
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Da: Alberto	07/01/2018 10:15:20
Io ci sono per impugnare. .Nel mio tribunale dicono che noi possiamo partecipare solo che siamo penalizzati nel punteggio. .1 anno negli enti locali vale 0.1 mentre 1 anno nel ministero vale 1.5 ..Mi sembra veramente una penalizzazione eccessiva che di fatto ci terrà fuori dalle progressioni!
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Da: Idonea prov	07/01/2018 15:28:12
Ci sto anche io ad impugnare!
Rispondi

Da: cave canem	07/01/2018 18:35:16
Nel 1999,con accordo decentrato con le Organizzazioni Sindacali,il Comune di Genova aveva escluso dalle progressioni economiche orizzontali il personale con meno di due anni di anzianità.Il Tribunale,la Corte di Appello di Genova e la Corte di Cassazione( CASSAZIONE CIVILE-SEZIONE LAVORO SENTENZA NUMERO 20421 DEL 12/10/2015) hanno rigettato il ricorso dei ricorrenti esclusi dalle progressioni con condanna al pagamento delle spese processuali. Nessun giudice censura o annulla un accordo accettato e sottoscritto dalle Organizzazioni Sindacali.
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Da: exprov	07/01/2018 19:26:05
e qui si arriva al punto... non mi stupirei se i veri artefici della clausola dei due anni fossero proprio le OOSS
Rispondi

Da: Alex9	07/01/2018 19:37:05
Certo che sono loro...e allora...È inutile....
Rispondi

Da: Alex9	07/01/2018 19:40:36
X Alberto Non capisco come mai i tuoi colleghi in tribunale dicano che noi possiamo partecipare....al di là del punteggio...ci sono i due anni...o meglio non ci sono... a meno che qualcuno abbia fatto un anno o due in comando, in anni precedenti, allora si che valgono.
Rispondi

Da: exprov	07/01/2018 19:52:03
questi accordi sono preventivamente definiti tra direttori generali del ministero e dirigenti sindacali a tavola, nelle trattorie romane davanti ad un piatto di bucatini cacio e pepe, e dopo vengono ufficilizzati. In provincia si sapeva esattamente dove e da chi andare per ottenere spiegazioni vis a vis. Nei ministeri chi lavora negli uffici periferici non sa nemmeno che faccia ha chi gliela sta mettendo in saccoccia. E' come trovarsi nel deserto dei tartari
Rispondi

Da: Gio	07/01/2018 19:59:26
E' assodato che le organizzazioni sindacali hanno sacrificato le progressioni di 500/600 mobilitati per salvaguardarsi le tessere di migliaia di dipendenti di ruolo del ministero. Il punto e': ci sono le condizioni per impugnare il bando o no?. Altrimenti mettiamo da parte una possibile impugnazione e scegliamoci subito tutti e 600 un interlocutore sindacale che porti avanti le nostre legittime aspirazioni di progredire economicamente. Non posso pensare che si blocchera' per altri nove anni il contratto e non si faranno piu progressioni economiche. Anche se in Italia a marzo potra succedere di tutto
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Da: Alberto	07/01/2018 20:30:03
Da noi quelli della rsu dicono che si può partecipare perché il bando parla di anzianità nella fascia economica di appartenenza e non di anzianità nel profilo professionale. .
Rispondi

Da: Ministeriale71	07/01/2018 21:45:18
Io faro la domanda in ogni caso.. E sono d'accordo s fare ricorso
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Da: Ministeriale71	07/01/2018 21:47:54
Siete già entrati su ADN? Siete a posto con profilazione? Io risultò DAP anziché dog e non vedo bando corretto?
Rispondi

Da: Zoe zoe	07/01/2018 21:49:08
Anch'io sono d'accordo ad impugnare... ma faccio una premessa non possiamo scrivere a Roma Uff Concorsi III per avere la loro interpretazione automatica o direttamente alla Dott Fabbrini per capire una volta per tutte se per loro possiamo partecipare o no ... e poi da lì partiamo ... o qualcuno ha già sentito l'ufficio di Roma e mi sono persa qualche post... e poi concordo nel trovare un sindacato che ci voglia rappresentare ....
Rispondi

Da: Alex9	07/01/2018 21:52:57
Chiedo a ministeriale 71, quali dati uso per la profilazione? Grazie
Rispondi

Da: Alex9	07/01/2018 21:59:18
Per Alberto Parlano di anzianità nella fascia economica di appartenenza...MA presso il ministero di giustizia. O no? Chiedi un po' alle RSU.....
Rispondi

Da: Gio	07/01/2018 22:22:32
Ma nel bando si parla di due anni nell amministrazione della giustizia
Rispondi

Da: povera provinciale	07/01/2018 23:10:09
Ma impugnare il bando per cosa????? Ma vi rendete conto di quello che dite?? Hanno dato la possibilità di concorrere a chi ha due anni di servizio minimo nel ministero, cosa trovate di ingiusto in questo? Anche in provincia si richiedevano due anni di servizio... Cosa avrebbero dovuto prevedere "due anni di servizio ovunque lo abbiate prestato"? Ma per cortesia!!!!!!
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Da: Alex9	07/01/2018 23:48:18
Scusate...porto alla vostra attenzione... UN PICCOLO PARTICOLARE ..l ACCORDO SIGLATO dal MINISTERO DI GIUSTIZIA E PARTI SINDACALI DEL 21/12/2017 NON CITAVA MINIMAMENTE IL PALETTO DEI DUE ANNI....COME MAI INVECE IL BANDO del 29/12 SI??? MA CI STANNO PRENDENDO IN GIRO?? MI CHIEDO: È legale..che un Accordo firmato venga cambiato (di poco, ma sostanziale) dal relativo Bando?
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Da: Ministeriale71	08/01/2018 01:16:34
Sul sito giustizia . sul lucchetto intranet.. Si entra con utente: nome.cognome e password quella x entrare nel PC al mattino..
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Da: gelindo	08/01/2018 07:27:44
X Cave canem Cosa ne pensi di quanto postato da Alex9 e cioè che accordo e bando divergono?
Rispondi

Da: ROMATRIB	08/01/2018 09:16:06
anch'io, come Alex9, avevo notato la discrasia tra accordo e bando. l'accordo prevedeva, a mio avviso, la nostra partecipazione, pur penalizzandoci nel punteggio. d'altronde, ripeto, io sono dipendente pubblica da 28 anni e nell'attuale fascia economica da 14. Un collega assunto da 3 anni può partecipare, io no. Non è una disparità di trattamento questa? Concordo comunque nel chiedere l'interpretazione autentica al Ministero; mettessero nero su bianco la loro schifezza e poi ci organizzeremo
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Da: ROMATRIB	08/01/2018 10:32:10
anch'io, come Alex9, avevo notato la discrasia tra accordo e bando. l'accordo prevedeva, a mio avviso, la nostra partecipazione, pur penalizzandoci nel punteggio. d'altronde, ripeto, io sono dipendente pubblica da 28 anni e nell'attuale fascia economica da 14. Un collega assunto da 3 anni può partecipare, io no. Non è una disparità di trattamento questa? Concordo comunque nel chiedere l'interpretazione autentica al Ministero; mettessero nero su bianco la loro schifezza e poi ci organizzeremo
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Da: nic	08/01/2018 11:48:52
Torno a dire che la domanda si può fare. Alla voce: "[dichiara] di essere dipendente a tempo indeterminato dell'Amministrazione della Giustizia e di aver maturato al 1�° gennaio 2017 un'anzianità di servizio nello stesso profilo professionale e nella fascia retributiva di appartenenza di almeno due anni" basta indicare NO. Pare scontato che così verremmo scartati, però, mi chiedo, perché hanno previsto la possibilità d'indicare NO?
Rispondi

Da: Proxxima cent	08/01/2018 12:10:58
La cosa è semplice. L'anzianità di fascia non si perde con una mobilità, neanche se questa è tra comparti diversi della pubblica amministrazione. Questa è legge! Già i diversi punteggi attribuiti, con così grande differenza, tra anzianità nel ministero e anzianità negli altri enti, è discutibile e contestabile. Ma addirittura l'esclusione sarebbe facilmente impugnabile. Io seguirei questa strada: A) informarci. Ognuno di noi contatti il nostro vecchio sindacalista di riferimento in Provincia. Da lui facciamo mandare velocemente una mail al nazionale del suo sindacato e nel quale si chiede di sapere se noi possiamo partecipare al bando. Possibilmente facciamo inviare anche una mail alla dirigente nazionale del ministero la fabbrini appunto. b) subito dopo, se l'esito è negativo, chiediamo al nostro sindacato se si vuole fare portatore di un ricorso e di raccogliere le adesioni. c) organizzare un referente ex provinciale ogni città. Una persona che sia aggiornata di quello che ci stiamo dicendo. d) Occhio a coloro che ci boicottano. Anche qui c'è qualcuno che ci prende in giro. Noi non abbiamo nulla da farci perdonare da nessuno. Abbiamo partecipato ad un bando e lo abbiamo vinto grazie ai nostri titoli. Se rimanevamo ad aspettare in provincia avremmo preso la progressione (al mio ente lo hanno dato a tutti nei due anni successivi). Abbiamo avuto coraggio a cambiare e non possiamo essere puniti per questo. Abbiamo vinto un concorso come tutti gli altri dipendenti che lavorano intorno a noi. Anzi nel nostro caso abbiamo vinto un concorso e superato un bando... quindi forza e coraggio.
Rispondi

Da: nic	08/01/2018 12:34:54
C'è poi il problema delle valutazioni 2013-2014-2015. Anche quelle danno dei punti, ma non mi pare fossero previste nell'accordo
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