Mininterno.net FORUM - ESAME AVVOCATO 2014

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ESAME AVVOCATO 2014
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Da: obiter dictum 17/11/2014 10:08:57
cambiando discorso e tornando alle cose serie..
atto di penale? appello? l anno scorso fu riesame vero? a parte questi due non vedo cosa potrebbero mettere.. un incidente di esecuzione come fu una decina d'anni fa?
opposizione a decreto penale?! opposizione a richiesta di archiviazione?!
Rispondi

Da: moon22 17/11/2014 10:23:08
Ragazzi/e sapete dove si farà quest'anno l'esame di avvocato a Roma? sempre hotel ergife? desidero prenotare un hotel vicino alla sede di esame.. chi sa darmi delle info? grazie
Rispondi

Da: obiter dictum 17/11/2014 10:29:17
io milano mi spiace..ma sul sito della c app non c'è ancora scritto nulla?
Rispondi

Da: moon22 17/11/2014 10:38:51
No, ancora nulla. grazie lo stesso.
Rispondi

Da: silviettaa 17/11/2014 11:39:58
secondo me uscirà appello penale, citazione civile...
Rispondi

Da: adamsberg1 17/11/2014 11:57:54
In penale è proabile l'appello. Non c'è molta scelta.

In civile, dato che gli ultimi anni è uscita sempre una comparsa di risposta, quest'anno credo che siano papabili:
- citazione
- citazione o costituzione in appello
- opposizione a DI con citazione
- ricorso 700 cpc o costituzione avverso ricorso 700 cpc

Direi che altri mi paiono poco probabili
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Da: alans 17/11/2014 12:34:24
Citazione in appello?

Non credo: in virtù della riforma dovrebbero dettare una traccia lunga un chilometro, con il testo della sentenza da impugnare. O no?
Rispondi

Da: Marianti 17/11/2014 12:48:39
In penale anch'io scommetto molto sull'appello.
Non escludo una memoria difensiva.
Rispondi

Da: MR.Help 17/11/2014 13:38:33
Secondo l'appello di civile puó essere. . Basta che la traccia rechi gli elementi essenziali della parte motiva. . In pratica la filosofia del nuovo appello è evitare una sorta di grado uno bis. . Anche sotto il profilo della genericità della devoluzione
Rispondi

Da: adamsberg1 17/11/2014 15:11:01
@alans
non è detto. La traccia sarebbe si lunga (tanto mica scrivono loro!), ma non è impossibile.

Ad esempio, in relazione alla sentenza, potrebbe anche dire che il Giudice ti ha rigettato la domanda per il motivo X e poi ti mettono il dispositivo.

Tu nell'appello dovresti fare quindi così:

... si ritiene palesemente erroneo il ragionamento applicato dal giudice a pagina ... della sentenza, ove ha ritenuto che "[omissis]", applicando così X anzichè Y al caso di specie
Rispondi

Da: Legalboss 17/11/2014 19:01:16
Ho notato che le risposte al mio dubbio postato l'altro giorno sono un pochino discordanti.
Non voglio tediarvi ma la preoccupazione mi sta letteralmente logorando, perché mi sto preparando tanto e non vorrei scoprire di non essere ammesso a sostenere l'esame per aver depositato il cartaceo il 13 novembre (pur avendo completato correttamente l'invio in line già ad ottobre).
Riuscite a darmi qualche elemento in più sul quale basarmi per aspettarmi il peggio o per avere un po' di sollievo?
Scusate ma sono impanicato
Rispondi

Da: Nausica85 -banned!- 17/11/2014 19:07:47
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: adamsberg1 17/11/2014 19:10:33
Ascolta se alla tua Corte ti hanno preso il cartaceo vuol dire che potevano farlo. Altrimenti sta sicuro che non facevano favori così random. Quindi sta tranquill, se sei nel panico va o telefona alla corte chiedendo se la tua iscrizione è andata a buon fine.
Rispondi

Da: Legalboss 17/11/2014 19:15:12
Quando il 13 sono andato a consegnare il cartaceo (ed oltre a me c'erano altri colleghi nella stessa situazione) l'impiegata mi ha preso tutto, mi ha rilasciato la ricevuta e ha detto che quasi sicuramente non ci sarebbero stati problemi ma che comunque lo dovevano riferire alla commissione che si riunirà a fine mese e he decideranno loro.
Però mi chiedo: se l'hanno presa e se per loro stessa ammissione il cartaceo serve solo per controlli fiscali, visto che dopo aver concluso la procedura on line ai e' GIA' ISCRITTI ALL'ESAME, oramai dovrebbero ammetterle tutte no?
Rispondi

Da: evy79 17/11/2014 19:31:43
per la corte di appello di bari non gioca nessuno??
Rispondi

Da: Cipeciopecip 17/11/2014 22:30:50
Che significa che se hanno preso il cartaceo potevano farlo? È un discorso folle. Il termine è l'11 e l'unico modo per regolarizzare la sua situazione noi non lo sappiamo. Sarà la commissione ad occuparsene. Spero che ci sia il modo..ma..è chiaro che la domanda è depositata tardivamente
Rispondi

Da: topolina 75 17/11/2014 22:38:48
buonasera colleghi...leggo dai post precedenti che molti hanno ricevuto l' email dove si faceva presente che il tempo ultimo per il deposito del cartaceo era l' 11 novembre... premetto che la domanda l' ho consegnata alla fine di ottobre...ma il fatto che io questa email nn l' ho mai ricevuta mi dovrei preoccupare?
Rispondi

Da: MR.Help 17/11/2014 23:57:48
Legalboss, avevo postato addietro l'articolo rilevante del Bando. Lo riposto:

Art. 4

1.La domanda di partecipazione all'esame deve essere inviata per via telematica, con le modalità indicate ai successivi nn. 3) - 6), ed altresì in forma cartacea, con le modalità indicate al successivo n. 7), entro il giorno 11 novembre 2014.
...
7.La domanda, stampata in formato pdf, con la sottoscrizione del candidato e la marca da bollo del valore di Euro 16,00, deve essere altresì depositata all'ufficio esami avvocato della Corte di Appello presso la quale il candidato sosterrà l'esame ovvero ad esso spedita mediante lettera raccomandata con avviso di ricevimento. Si precisa che l'invio di tale documento in formato cartaceo è finalizzato a comprovare l'assolvimento degli oneri fiscali. Di conseguenza, nel caso in cui il candidato - prima della scadenza del bando - intenda modificare la propria domanda, non è tenuto ad inviare una ulteriore domanda in formato cartaceo.
Per tutte le finalità dell'esame (condizioni di ammissione, dati dal candidato, scelta delle materie sulle quali sostenere la prova orale, ecc.) fa fede l'ultima domanda spedita per via telematica.

Rispondi

Da: MR.Help 18/11/2014 00:04:49
Analizzando tale articolo cosa emerge:

da un lato che il termine dell'11 novembre era previsto per entrambi gli adempimenti (iscrizione on line e deposito cartaceo):

dall'esegesi del testo emerge però, expressis verbis, che
- "l'invio di tale documento in formato cartaceo è finalizzato a comprovare l'assolvimento degli oneri fiscali", quindi NON a perfezionare l'iscrizione

- "Per tutte le finalità dell'esame (condizioni di ammissione, [..]) fa fede l'ultima domanda spedita per via telematica" (e questo è a mio avviso l'inciso favorevole al Collega Legalboss).

L'apparente discrasia con il comma 1 si colma allora così, a mio avviso:
- l'iscrizione on line perfeziona l'iscrizione ed è soggetta a termine perentorio;
- il deposito cartaceo attiene le verifiche fiscali e soggiace solo a termine ordinatorio, ancorché coincidente con quello perentorio per le formalità necessarie all'iscrizione.

Quindi, naturalmente la mia è un'interpretazione, che tuttavia ha qualche fondamento testuale e credo trovi correlazione nel senso ultimo delle norme stesse.

Spero di essere stato di aiuto.
Rispondi

Da: micetta86 18/11/2014 00:27:36
Topolina neppure io ho ricevuto la mail .. Ovviamente ho fatto tutti gli adempimenti necessari già alla fine di ottobre ... Ma chissà come mai non abbiamo ricevuto la mail
Rispondi

Da: Arrigo87 18/11/2014 09:48:36

x MR Help: anche io leggendo il bando avevo dato una interpretazione analoga alla tua

x evy79: a Bari "gioco" anche io quest'anno, per la prima e -spero- ultima volta
Rispondi

Da: Cipeciopecip 18/11/2014 10:23:56
Se in un bando ufficiale si pone un termine Per il deposito della domanda e si specifica che il cartaceo serve a comprovare gli adempimenti fiscali, perché il termine nella vostra interpretazione dovrebbe essere dilatorio?! La domanda on line, senza l'originale non si è perfezionata. Vogliamo fare gli azzecca garbugli?
Rispondi

Da: matador710 -banned!- 18/11/2014 10:44:27
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Marianti 18/11/2014 11:11:04
Ho ricevuto anch'io questa e-mail:
"Gentile candidato, il termine ultimo per la consegna cartacea in Corte è il giorno 11 novembre 2014. Ufficio Esami Avvocato Corte di appello di Catanzaro".
Peccato che mi è stata inviata il 12 novembre, alle ore 23:00!!!
Ottimo promemoria!
Rispondi

Da: MR.Help 18/11/2014 11:26:38
Collega Cipeciopecip

come tu sai meglio di me, non sempre i termini (ancorché contenuti nel Codice o in una disposizione normativa) sono perentori.

Lo è senz'altro il termine per la domanda on - line, poiché è l'adempimento di tale formalità che perfeziona l'iscrizione all'esame.

E questo lo si desume espressamente dalla lettera del bando, dove si dice "Per tutte le finalità dell'esame (condizioni di ammissione, [..]) fa fede l'ultima domanda spedita per via telematica".
Rispondi

Da: topolina 75 18/11/2014 12:11:30
mi viene da pensare che la mancata ricezione dell' email a questo punto dipende dalle discrezionalità delle cda...tu micetta presso quale corte di appello sosterrai l' esame?
Rispondi

Da: Cipeciopecip 18/11/2014 12:17:27
fa' fede...etc. Etc. A casa mia significa che tutto ciò che hai inviato telematica mente ( per es. compiuta paratica= condizione di ammissibilità , oppure la scelta delle materie) è immodificabile per via cartacea; non significa che la domanda è " perfetta" , perché entro la data indicata bisognava anche depositare. Lo sappiamo tutti che i termini non sono sempre perentori, come sappiamo tutti che i bandi e i concorsi hanno termini perentori che in questo caso ( come ho già detto) può essere" sanato" solo dalla commissione attraverso un procedimento amministrativo a noi sconosciuto ma conoscibile.
Rispondi

Da: micetta86 18/11/2014 12:39:10
Per topolina...sosterrò l'esame presso la Corte d'Appello di Napoli..tu?
Rispondi

Da: jeep 18/11/2014 13:06:58
x Cipeciopecip
per essere più precisi entro l'11 novembre bisognava non depositare il cartaceo, ma inviarlo tramite raccomandata, facendo fede il timbro postale.
Poi se invio tutto il cartaceo tramite raccomandata in data 11 novembre e la CDA lo riceve, ad esempio, il 15 novembre, beh questi sono problemi loro, fa fede la data di invio.
Rispondi

Da: Cipeciopecip 18/11/2014 13:31:14
Jeep, hai ragione. Io l'ho inviato tramite raccomandata proprio l'11. Mi riferivo al deposito perché il problema l'ha sollevato un utente che lo ha depositato tardivamente e la segreteria lo ha " accettato".
Rispondi

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Da: obiter dictum	17/11/2014 10:08:57
cambiando discorso e tornando alle cose serie.. atto di penale? appello? l anno scorso fu riesame vero? a parte questi due non vedo cosa potrebbero mettere.. un incidente di esecuzione come fu una decina d'anni fa? opposizione a decreto penale?! opposizione a richiesta di archiviazione?!
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Da: moon22	17/11/2014 10:23:08
Ragazzi/e sapete dove si farà quest'anno l'esame di avvocato a Roma? sempre hotel ergife? desidero prenotare un hotel vicino alla sede di esame.. chi sa darmi delle info? grazie
Rispondi

Da: obiter dictum	17/11/2014 10:29:17
io milano mi spiace..ma sul sito della c app non c'è ancora scritto nulla?
Rispondi

Da: moon22	17/11/2014 10:38:51
No, ancora nulla. grazie lo stesso.
Rispondi

Da: silviettaa	17/11/2014 11:39:58
secondo me uscirà appello penale, citazione civile...
Rispondi

Da: adamsberg1	17/11/2014 11:57:54
In penale è proabile l'appello. Non c'è molta scelta. In civile, dato che gli ultimi anni è uscita sempre una comparsa di risposta, quest'anno credo che siano papabili: - citazione - citazione o costituzione in appello - opposizione a DI con citazione - ricorso 700 cpc o costituzione avverso ricorso 700 cpc Direi che altri mi paiono poco probabili
Rispondi

Da: alans	17/11/2014 12:34:24
Citazione in appello? Non credo: in virtù della riforma dovrebbero dettare una traccia lunga un chilometro, con il testo della sentenza da impugnare. O no?
Rispondi

Da: Marianti	17/11/2014 12:48:39
In penale anch'io scommetto molto sull'appello. Non escludo una memoria difensiva.
Rispondi

Da: MR.Help	17/11/2014 13:38:33
Secondo l'appello di civile puó essere. . Basta che la traccia rechi gli elementi essenziali della parte motiva. . In pratica la filosofia del nuovo appello è evitare una sorta di grado uno bis. . Anche sotto il profilo della genericità della devoluzione
Rispondi

Da: adamsberg1	17/11/2014 15:11:01
@alans non è detto. La traccia sarebbe si lunga (tanto mica scrivono loro!), ma non è impossibile. Ad esempio, in relazione alla sentenza, potrebbe anche dire che il Giudice ti ha rigettato la domanda per il motivo X e poi ti mettono il dispositivo. Tu nell'appello dovresti fare quindi così: ... si ritiene palesemente erroneo il ragionamento applicato dal giudice a pagina ... della sentenza, ove ha ritenuto che "[omissis]", applicando così X anzichè Y al caso di specie
Rispondi

Da: Legalboss	17/11/2014 19:01:16
Ho notato che le risposte al mio dubbio postato l'altro giorno sono un pochino discordanti. Non voglio tediarvi ma la preoccupazione mi sta letteralmente logorando, perché mi sto preparando tanto e non vorrei scoprire di non essere ammesso a sostenere l'esame per aver depositato il cartaceo il 13 novembre (pur avendo completato correttamente l'invio in line già ad ottobre). Riuscite a darmi qualche elemento in più sul quale basarmi per aspettarmi il peggio o per avere un po' di sollievo? Scusate ma sono impanicato
Rispondi

Da: Nausica85 -banned!-	17/11/2014 19:07:47
- Messaggio eliminato -
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Da: adamsberg1	17/11/2014 19:10:33
Ascolta se alla tua Corte ti hanno preso il cartaceo vuol dire che potevano farlo. Altrimenti sta sicuro che non facevano favori così random. Quindi sta tranquill, se sei nel panico va o telefona alla corte chiedendo se la tua iscrizione è andata a buon fine.
Rispondi

Da: Legalboss	17/11/2014 19:15:12
Quando il 13 sono andato a consegnare il cartaceo (ed oltre a me c'erano altri colleghi nella stessa situazione) l'impiegata mi ha preso tutto, mi ha rilasciato la ricevuta e ha detto che quasi sicuramente non ci sarebbero stati problemi ma che comunque lo dovevano riferire alla commissione che si riunirà a fine mese e he decideranno loro. Però mi chiedo: se l'hanno presa e se per loro stessa ammissione il cartaceo serve solo per controlli fiscali, visto che dopo aver concluso la procedura on line ai e' GIA' ISCRITTI ALL'ESAME, oramai dovrebbero ammetterle tutte no?
Rispondi

Da: evy79	17/11/2014 19:31:43
per la corte di appello di bari non gioca nessuno??
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Da: Cipeciopecip	17/11/2014 22:30:50
Che significa che se hanno preso il cartaceo potevano farlo? È un discorso folle. Il termine è l'11 e l'unico modo per regolarizzare la sua situazione noi non lo sappiamo. Sarà la commissione ad occuparsene. Spero che ci sia il modo..ma..è chiaro che la domanda è depositata tardivamente
Rispondi

Da: topolina 75	17/11/2014 22:38:48
buonasera colleghi...leggo dai post precedenti che molti hanno ricevuto l' email dove si faceva presente che il tempo ultimo per il deposito del cartaceo era l' 11 novembre... premetto che la domanda l' ho consegnata alla fine di ottobre...ma il fatto che io questa email nn l' ho mai ricevuta mi dovrei preoccupare?
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Da: MR.Help	17/11/2014 23:57:48
Legalboss, avevo postato addietro l'articolo rilevante del Bando. Lo riposto: Art. 4 1.La domanda di partecipazione all'esame deve essere inviata per via telematica, con le modalità indicate ai successivi nn. 3) - 6), ed altresì in forma cartacea, con le modalità indicate al successivo n. 7), entro il giorno 11 novembre 2014. ... 7.La domanda, stampata in formato pdf, con la sottoscrizione del candidato e la marca da bollo del valore di Euro 16,00, deve essere altresì depositata all'ufficio esami avvocato della Corte di Appello presso la quale il candidato sosterrà l'esame ovvero ad esso spedita mediante lettera raccomandata con avviso di ricevimento. Si precisa che l'invio di tale documento in formato cartaceo è finalizzato a comprovare l'assolvimento degli oneri fiscali. Di conseguenza, nel caso in cui il candidato - prima della scadenza del bando - intenda modificare la propria domanda, non è tenuto ad inviare una ulteriore domanda in formato cartaceo. Per tutte le finalità dell'esame (condizioni di ammissione, dati dal candidato, scelta delle materie sulle quali sostenere la prova orale, ecc.) fa fede l'ultima domanda spedita per via telematica.
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Da: MR.Help	18/11/2014 00:04:49
Analizzando tale articolo cosa emerge: da un lato che il termine dell'11 novembre era previsto per entrambi gli adempimenti (iscrizione on line e deposito cartaceo): dall'esegesi del testo emerge però, expressis verbis, che - "l'invio di tale documento in formato cartaceo è finalizzato a comprovare l'assolvimento degli oneri fiscali", quindi NON a perfezionare l'iscrizione - "Per tutte le finalità dell'esame (condizioni di ammissione, [..]) fa fede l'ultima domanda spedita per via telematica" (e questo è a mio avviso l'inciso favorevole al Collega Legalboss). L'apparente discrasia con il comma 1 si colma allora così, a mio avviso: - l'iscrizione on line perfeziona l'iscrizione ed è soggetta a termine perentorio; - il deposito cartaceo attiene le verifiche fiscali e soggiace solo a termine ordinatorio, ancorché coincidente con quello perentorio per le formalità necessarie all'iscrizione. Quindi, naturalmente la mia è un'interpretazione, che tuttavia ha qualche fondamento testuale e credo trovi correlazione nel senso ultimo delle norme stesse. Spero di essere stato di aiuto.
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Da: micetta86	18/11/2014 00:27:36
Topolina neppure io ho ricevuto la mail .. Ovviamente ho fatto tutti gli adempimenti necessari già alla fine di ottobre ... Ma chissà come mai non abbiamo ricevuto la mail
Rispondi

Da: Arrigo87	18/11/2014 09:48:36
x MR Help: anche io leggendo il bando avevo dato una interpretazione analoga alla tua x evy79: a Bari "gioco" anche io quest'anno, per la prima e -spero- ultima volta
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Da: Cipeciopecip	18/11/2014 10:23:56
Se in un bando ufficiale si pone un termine Per il deposito della domanda e si specifica che il cartaceo serve a comprovare gli adempimenti fiscali, perché il termine nella vostra interpretazione dovrebbe essere dilatorio?! La domanda on line, senza l'originale non si è perfezionata. Vogliamo fare gli azzecca garbugli?
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Da: matador710 -banned!-	18/11/2014 10:44:27
- Messaggio eliminato -
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Da: Marianti	18/11/2014 11:11:04
Ho ricevuto anch'io questa e-mail: "Gentile candidato, il termine ultimo per la consegna cartacea in Corte è il giorno 11 novembre 2014. Ufficio Esami Avvocato Corte di appello di Catanzaro". Peccato che mi è stata inviata il 12 novembre, alle ore 23:00!!! Ottimo promemoria!
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Da: MR.Help	18/11/2014 11:26:38
Collega Cipeciopecip come tu sai meglio di me, non sempre i termini (ancorché contenuti nel Codice o in una disposizione normativa) sono perentori. Lo è senz'altro il termine per la domanda on - line, poiché è l'adempimento di tale formalità che perfeziona l'iscrizione all'esame. E questo lo si desume espressamente dalla lettera del bando, dove si dice "Per tutte le finalità dell'esame (condizioni di ammissione, [..]) fa fede l'ultima domanda spedita per via telematica".
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Da: topolina 75	18/11/2014 12:11:30
mi viene da pensare che la mancata ricezione dell' email a questo punto dipende dalle discrezionalità delle cda...tu micetta presso quale corte di appello sosterrai l' esame?
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Da: Cipeciopecip	18/11/2014 12:17:27
fa' fede...etc. Etc. A casa mia significa che tutto ciò che hai inviato telematica mente ( per es. compiuta paratica= condizione di ammissibilità , oppure la scelta delle materie) è immodificabile per via cartacea; non significa che la domanda è " perfetta" , perché entro la data indicata bisognava anche depositare. Lo sappiamo tutti che i termini non sono sempre perentori, come sappiamo tutti che i bandi e i concorsi hanno termini perentori che in questo caso ( come ho già detto) può essere" sanato" solo dalla commissione attraverso un procedimento amministrativo a noi sconosciuto ma conoscibile.
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Da: micetta86	18/11/2014 12:39:10
Per topolina...sosterrò l'esame presso la Corte d'Appello di Napoli..tu?
Rispondi

Da: jeep	18/11/2014 13:06:58
x Cipeciopecip per essere più precisi entro l'11 novembre bisognava non depositare il cartaceo, ma inviarlo tramite raccomandata, facendo fede il timbro postale. Poi se invio tutto il cartaceo tramite raccomandata in data 11 novembre e la CDA lo riceve, ad esempio, il 15 novembre, beh questi sono problemi loro, fa fede la data di invio.
Rispondi

Da: Cipeciopecip	18/11/2014 13:31:14
Jeep, hai ragione. Io l'ho inviato tramite raccomandata proprio l'11. Mi riferivo al deposito perché il problema l'ha sollevato un utente che lo ha depositato tardivamente e la segreteria lo ha " accettato".
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