Mininterno.net FORUM - Idonei concorsi educatori penitenziari c1 e c2

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Idonei concorsi educatori penitenziari c1 e c2
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Da: Claudio M 17/11/2016 11:52:54
analizzando una nota DAP di aprile, si evince che la situazione degli organici al 01/04/2016 indicava 950 F.G.P. in servizio al DAP (di cui 5 da far transitare al DGMC), quindi creando una vacanza in organico pari a 54 unità

http://www.sagunsa.it/news/dap-informativa-sulla-proposta-di-ripartizione-della-dotazione-organica-nazionale/
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Da: Claudio M 17/11/2016 12:01:42
riepilogo le info:

vecchi organici F.G.P. (sommatoria organici Educatore C1 + C2 + C3) = 1376
nuovi organici F.G.P. = 999
vacanza in organico F.G.P. = 54 (secondo stima DAP aprile 2016)
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Da: Claudio M 17/11/2016 12:04:05
il DM con il nuovo riparto organici (tabella) lo si può trovare a pag.5 del BU Min.Giustizia del 15 ottobre

http://www.bv.ipzs.it/bv-pdf/003/MOD-BP-16-071-216_2211_1.pdf
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Da: e quindi ?? 17/11/2016 12:43:07
che speranze abbiamo ??
Rispondi

Da: Giulio81 17/11/2016 13:41:57
Scusa Claudio M. per i contabili e i collaboratori invece, com'e' la situazione...Se i contabili venissero assunti almeno in parte al dog, potrebbero essere assunte piu'' unita' di fpg, ovviamente sempre nel limite delle 54 unita? Grazie se vorrai rispondere...
Rispondi

Da: i magici numeri del dap ... 17/11/2016 19:09:02
questi numeri erano già noti, quando sapremo quanti educatori verranno assegnati agli Istituti? perché secondo me la carenza di 54 unità potrebbe mascherare una situazione ben diversa, ovvero: un esubero al dap e nei provveditorati e una pesante carenza negli istituti ... Così come già messo in luce per la polizia penitenziaria ...
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Da: i magici numeri del dap ... 17/11/2016 19:21:59
ma scusate: per passare da 1376 a 999 è stato fatto - a occhio - un taglio del 27% ... Per le altre figure è stato utilizzato lo stesso criterio? Questo dettaglio, in vista del ricorso, dobbiamo verificarlo ...
Rispondi

Da: .... ..... ........ 17/11/2016 19:35:04
dal Regolamento di riorganizzazione del Ministero della giustizia:

TOTALE QUALIFICHE DIRIGENZIALI 345
TOTALE AREE 4.689
TOTALE COMPLESSIVO 5.034

un dirigente ogni tredici dipendenti??? In effetti forse ci conviene fare qualche calcolo, qualcosa inizia a non tornare anche a me ...
Rispondi

Da: Smeralda2016 17/11/2016 19:35:37
Hanno ridotto addirittura 999 unita?!
"Considerate, in particolare, le prioritarie esigenze connesse
alla gestione detentiva e alle attività di manutenzione e di contabilità,
in relazione alle quali consegue la necessità di provvedere ad
un congruo dimensionamento dei profili corrispondenti alle suddette
funzioni;
Sentite le organizzazioni sindacali di settore"... questa la parte più ridicola del decreto...faccio una grandissima fatica a capire il silenzio di chi lavora dentro il DAP, è vergognoso tutto questo!! I sindacati ormai sappiamo da anni che non fanno testo..si sono arricchiti alle spalle dei lavoratori
Rispondi

Da: Claudio M 18/11/2016 08:23:41
i tagli in organico sui vari profili hanno seguito direttive generali non omogenee tra loro, ma secondo criteri specifici per ogni profilo... come si può anche leggere dalla informativa DAP del 22 aprile... ad esempio, è stata introdotta per la prima volta la figura del mediatore culturale che - seppur prevista nel Contratto Integrativo 2010 - ancora non aveva dotazioni organiche... certo appare poco comprensibile un taglio così drastico del personale educativo nel contesto penitenziario italiano dove vi è cronica carenza (e lo dico per esperienza, visto che ne faccio parte)
Rispondi

Da: Claudio M 18/11/2016 08:27:38
in ogni caso, nell'ipotesi di eventuali assunzioni, è evidente che non si potranno mettere a disposizione posti in numero superiore ai posti vacanti, tra l'organico teorico e quello effettivo... e neppure perequazioni numeriche tra figure professionali diverse - per quanto ne sappia - mai state fatte o previste
Rispondi

Da: Claudio M 18/11/2016 08:49:40
riguardo gli strumenti di elaborazione del calcolo che hanno portato al magico numero di 999, purtroppo non riesco a trovare una precedente informativa DAP che dava alcune indicazioni più dettagliate... a mente, mi pare che i calcoli sul personale educativo facessero più o meno riferimento a questi criteri:
* un minimo di 2 FGP x ogni Istituto (di cui 1 con funzioni Capo-Area)
* proporzione numerica con la capienza detentiva x Istituto, considerando 1 FGP ogni 50 det condannati e 1 FGP ogni 100 det imputati (questo calcolo faceva riferimento a vecchie indicazioni riferibili a decenni precedenti, di cui avevo memoria, ma di cui non sono riuscito a trovare traccia documentaria)
* una piccola quota per il DAP e i PRAP (di cui ora non ricordo le cifre)
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Da: Claudio M 18/11/2016 08:55:48
fonti da cui si può attingere per capire i criteri di ricalcolo dell'organico FGP

http://www.fpcgil.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/33995

http://www.cislfpgiudiziario.org/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=40&limitstart=30
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Da: Giulio81 18/11/2016 10:02:53
Si sa qualcosa riguardo i tempi di assunzione di queste poche unita'?
Rispondi

Da: Claudio M 18/11/2016 10:17:50
sulle assunzioni, non ho proprio idea... intanto vale la pena dare un occhiata il 21 novembre alla pubblicazione del promesso decreto per 1000 assunzioni nel Ministero della Giustizia... anche se dovrebbe riguardare profili amministrativi e informatici del DOG, potrebbe essere una guida utile per capire come verranno ripartiti nel prossimo futuro le assunzioni tra: idonei da concorsi precedenti, mobilità da altri amministrazioni, idonei da concorsi di altre amministrazioni, nuovi concorsi esterni...
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Da: Claudio M 18/11/2016 10:27:43
ho letto anch'io le dichiarazioni che avrebbe fatto il Guardasigilli in merito a prossime assunzioni di educatori e psicologi, ma vorrei capire meglio... dacchè - ad esempio - il profilo di Psicologo nell'Amministrazione Penitenziaria è stato escluso definitivamente dagli organici (nonostante, a motivo di un ricorso dei vincitori di concorso, l'Amministrazione era stata costretta ad immetterli in servizio, creando un organico di fatto in soprannumero)...
Rispondi

Da: Giulio81 18/11/2016 10:38:23
Si vocifera che la gli idonei contabili dap potrebbero essere assunti una parte al dap e una parte al dog, pensi sia possibile?
Rispondi

Da: SANTO CIELO 18/11/2016 11:56:28
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/11/15/idonei-governo-proroga-graduatorie-fino-a-fine-2017-comitati-non-basta-due-anni-persi-con-blocco-turn-over/3195554/
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Da: SANTO CIELO 18/11/2016 12:00:00

ANSA.it

Ultima Ora

Proroga 1 anno graduatorie concorsi p.a.

In arrivo emendamento governo, più tempo per assumere vincitori e IDONEI

© ANSA

Redazione ANSA

ROMA

15 novembre 2016
20:51

Lavoro
Un anno in più, ancora tutto il 2017, per assumere vincitori e idonei di concorsi pubblici. A quanto si apprende, infatti, è in arrivo un emendamento del governo alla manovra che non farà scadere a fine 2016 gli elenchi di chi ha passato una selezione pubblica e attende o spera di essere chiamato. Verrà così concessa la facoltà alle amministrazioni di assumere e far scorrere le graduatorie per tutto il prossimo anno.
Rispondi

Da: per Claudio M 18/11/2016 19:14:17
Visto che sei del mestiere: sei sicuro che la quota di educatori riservata alla sede centrale del Dap sia definibile piccola? Spulciando i vari comunicati viene fuori che inizialmente (riunione del 26 maggio) alla previsione organica del Dap non era stato fatto nessun taglio, quindi settantatré unità al Dap:

http://www.cislfpgiudiziario.org/attachments/1743_Giustizianews2016_084%20allegati.pdf

dopo qualche settimana (riunione del 7 luglio) a fronte delle richieste sindacali, sono stati portati a sessanta ... ma anche così il taglio al dap sembra meno drastico rispetto agli istituti. Perché?

http://www.cislfpgiudiziario.org/attachments/1743_GiustiziaNews2016_084%20Mobilit%C3%A0DAP.pdf

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Da: per Giulio81 18/11/2016 21:37:33
non è una voce, ma una certezza: il dap -che avendo bandito il concorso ha il diritto di prelazione - ne assumerà 30, i rimanenti verranno chiamati dal dog ed è per questo che i contabili non sono per nulla contenti. Infatti, se li avesse chiamati direttamente il dog avrebbero avuto a disposizione molte più sedi, anche al sud. Invece le sedi del dap saranno poche e tutte al nord ...
Rispondi

Da: Standby 18/11/2016 22:09:08
Ma dell autorizzazione alla FP non si sa nulla??
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Da: Giulio81 19/11/2016 06:34:31
Solite voci...parlano della prima decade di dicembre...
Rispondi

Da: autorizzazione ad assumere 19/11/2016 07:37:31
la stessa ipotesi è stata fatta a me, la mia fonte è attendibile. Il problema è un altro, ovvero sapere se è confermata la ripartizione trenta, quattro e tre ... Se sarà così, dobbiamo fare il ricorso prima di natale ...
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Da: ........... 19/11/2016 10:26:13
ricorso prima di natale altrimenti è la fine...
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Da: Smeralda2016 19/11/2016 11:43:40
Mi sono un pò persa..ma gli ultimi commenti li scrivono contabili o educatori? Ricorsi per cosa?
Rispondi

Da: forse ti sei persa parecchie cose ... 19/11/2016 19:03:24
ricorso fatto dagli educatori, nel caso in cui venisse confermata (nonché autorizzata dalla funzione pubblica) la richiesta del dap di assumere trentasette unità, suddividendole tra trenta contabili e sette educatori, tra c1 e c2 ... Questa ripartizione e le precedenti mosse dell'amministrazione, come ad esempio: il nulla osta rilasciato a piene mani, ma comunque non a tutti, ai contabili e negato agli educatori ... La ripartizione e le percentuali dei tagli effettuate tra istituti e sede centrale ...
Ecco, queste sono tutti dettagli sui quali, credo, che un Tribunale amministrativo (oppure, in seconda battuta, il Consiglio di Stato) vorrebbe delle spiegazioni ...
Detto questo, il numero 37 e la sua ripartizione non sono confermati da nessuna fonte ufficiale, quindi chissà, magari questo ricorso non sarà necessario ... Stiamo a vedere ...
Rispondi

Da: refusi dei fusi 19/11/2016 19:05:31
scusate i refusi nel mio messaggio, ho scritto in fretta, spero sia comprensibile ... buona serata!
Rispondi

Da: Smeralda2016 19/11/2016 19:09:04
Ho letto il decreto e tra i 200 vengono richiesti espressamente contabili..adesso non ricordo il numero preciso ma una trentina sicuro
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Da: refusi dei fusi 19/11/2016 19:20:22
già ma prima deve chiamarli il dap
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, ..., 217, 218, 219, 220, 221, 222 - Successiva >>

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Da: Claudio M	17/11/2016 11:52:54
analizzando una nota DAP di aprile, si evince che la situazione degli organici al 01/04/2016 indicava 950 F.G.P. in servizio al DAP (di cui 5 da far transitare al DGMC), quindi creando una vacanza in organico pari a 54 unità http://www.sagunsa.it/news/dap-informativa-sulla-proposta-di-ripartizione-della-dotazione-organica-nazionale/
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Da: Claudio M	17/11/2016 12:01:42
riepilogo le info: vecchi organici F.G.P. (sommatoria organici Educatore C1 + C2 + C3) = 1376 nuovi organici F.G.P. = 999 vacanza in organico F.G.P. = 54 (secondo stima DAP aprile 2016)
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Da: Claudio M	17/11/2016 12:04:05
il DM con il nuovo riparto organici (tabella) lo si può trovare a pag.5 del BU Min.Giustizia del 15 ottobre http://www.bv.ipzs.it/bv-pdf/003/MOD-BP-16-071-216_2211_1.pdf
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Da: e quindi ??	17/11/2016 12:43:07
che speranze abbiamo ??
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Da: Giulio81	17/11/2016 13:41:57
Scusa Claudio M. per i contabili e i collaboratori invece, com'e' la situazione...Se i contabili venissero assunti almeno in parte al dog, potrebbero essere assunte piu'' unita' di fpg, ovviamente sempre nel limite delle 54 unita? Grazie se vorrai rispondere...
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Da: i magici numeri del dap ...	17/11/2016 19:09:02
questi numeri erano già noti, quando sapremo quanti educatori verranno assegnati agli Istituti? perché secondo me la carenza di 54 unità potrebbe mascherare una situazione ben diversa, ovvero: un esubero al dap e nei provveditorati e una pesante carenza negli istituti ... Così come già messo in luce per la polizia penitenziaria ...
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Da: i magici numeri del dap ...	17/11/2016 19:21:59
ma scusate: per passare da 1376 a 999 è stato fatto - a occhio - un taglio del 27% ... Per le altre figure è stato utilizzato lo stesso criterio? Questo dettaglio, in vista del ricorso, dobbiamo verificarlo ...
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Da: .... ..... ........	17/11/2016 19:35:04
dal Regolamento di riorganizzazione del Ministero della giustizia: TOTALE QUALIFICHE DIRIGENZIALI 345 TOTALE AREE 4.689 TOTALE COMPLESSIVO 5.034 un dirigente ogni tredici dipendenti??? In effetti forse ci conviene fare qualche calcolo, qualcosa inizia a non tornare anche a me ...
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Da: Smeralda2016	17/11/2016 19:35:37
Hanno ridotto addirittura 999 unita?! "Considerate, in particolare, le prioritarie esigenze connesse alla gestione detentiva e alle attività di manutenzione e di contabilità, in relazione alle quali consegue la necessità di provvedere ad un congruo dimensionamento dei profili corrispondenti alle suddette funzioni; Sentite le organizzazioni sindacali di settore"... questa la parte più ridicola del decreto...faccio una grandissima fatica a capire il silenzio di chi lavora dentro il DAP, è vergognoso tutto questo!! I sindacati ormai sappiamo da anni che non fanno testo..si sono arricchiti alle spalle dei lavoratori
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Da: Claudio M	18/11/2016 08:23:41
i tagli in organico sui vari profili hanno seguito direttive generali non omogenee tra loro, ma secondo criteri specifici per ogni profilo... come si può anche leggere dalla informativa DAP del 22 aprile... ad esempio, è stata introdotta per la prima volta la figura del mediatore culturale che - seppur prevista nel Contratto Integrativo 2010 - ancora non aveva dotazioni organiche... certo appare poco comprensibile un taglio così drastico del personale educativo nel contesto penitenziario italiano dove vi è cronica carenza (e lo dico per esperienza, visto che ne faccio parte)
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Da: Claudio M	18/11/2016 08:27:38
in ogni caso, nell'ipotesi di eventuali assunzioni, è evidente che non si potranno mettere a disposizione posti in numero superiore ai posti vacanti, tra l'organico teorico e quello effettivo... e neppure perequazioni numeriche tra figure professionali diverse - per quanto ne sappia - mai state fatte o previste
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Da: Claudio M	18/11/2016 08:49:40
riguardo gli strumenti di elaborazione del calcolo che hanno portato al magico numero di 999, purtroppo non riesco a trovare una precedente informativa DAP che dava alcune indicazioni più dettagliate... a mente, mi pare che i calcoli sul personale educativo facessero più o meno riferimento a questi criteri: * un minimo di 2 FGP x ogni Istituto (di cui 1 con funzioni Capo-Area) * proporzione numerica con la capienza detentiva x Istituto, considerando 1 FGP ogni 50 det condannati e 1 FGP ogni 100 det imputati (questo calcolo faceva riferimento a vecchie indicazioni riferibili a decenni precedenti, di cui avevo memoria, ma di cui non sono riuscito a trovare traccia documentaria) * una piccola quota per il DAP e i PRAP (di cui ora non ricordo le cifre)
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Da: Claudio M	18/11/2016 08:55:48
fonti da cui si può attingere per capire i criteri di ricalcolo dell'organico FGP http://www.fpcgil.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/33995 http://www.cislfpgiudiziario.org/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=40&limitstart=30
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Da: Giulio81	18/11/2016 10:02:53
Si sa qualcosa riguardo i tempi di assunzione di queste poche unita'?
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Da: Claudio M	18/11/2016 10:17:50
sulle assunzioni, non ho proprio idea... intanto vale la pena dare un occhiata il 21 novembre alla pubblicazione del promesso decreto per 1000 assunzioni nel Ministero della Giustizia... anche se dovrebbe riguardare profili amministrativi e informatici del DOG, potrebbe essere una guida utile per capire come verranno ripartiti nel prossimo futuro le assunzioni tra: idonei da concorsi precedenti, mobilità da altri amministrazioni, idonei da concorsi di altre amministrazioni, nuovi concorsi esterni...
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Da: Claudio M	18/11/2016 10:27:43
ho letto anch'io le dichiarazioni che avrebbe fatto il Guardasigilli in merito a prossime assunzioni di educatori e psicologi, ma vorrei capire meglio... dacchè - ad esempio - il profilo di Psicologo nell'Amministrazione Penitenziaria è stato escluso definitivamente dagli organici (nonostante, a motivo di un ricorso dei vincitori di concorso, l'Amministrazione era stata costretta ad immetterli in servizio, creando un organico di fatto in soprannumero)...
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Da: Giulio81	18/11/2016 10:38:23
Si vocifera che la gli idonei contabili dap potrebbero essere assunti una parte al dap e una parte al dog, pensi sia possibile?
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Da: SANTO CIELO	18/11/2016 11:56:28
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/11/15/idonei-governo-proroga-graduatorie-fino-a-fine-2017-comitati-non-basta-due-anni-persi-con-blocco-turn-over/3195554/
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Da: SANTO CIELO	18/11/2016 12:00:00
ANSA.it Ultima Ora Proroga 1 anno graduatorie concorsi p.a. In arrivo emendamento governo, più tempo per assumere vincitori e IDONEI © ANSA Redazione ANSA ROMA 15 novembre 2016 20:51 Lavoro Un anno in più, ancora tutto il 2017, per assumere vincitori e idonei di concorsi pubblici. A quanto si apprende, infatti, è in arrivo un emendamento del governo alla manovra che non farà scadere a fine 2016 gli elenchi di chi ha passato una selezione pubblica e attende o spera di essere chiamato. Verrà così concessa la facoltà alle amministrazioni di assumere e far scorrere le graduatorie per tutto il prossimo anno.
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Da: per Claudio M	18/11/2016 19:14:17
Visto che sei del mestiere: sei sicuro che la quota di educatori riservata alla sede centrale del Dap sia definibile piccola? Spulciando i vari comunicati viene fuori che inizialmente (riunione del 26 maggio) alla previsione organica del Dap non era stato fatto nessun taglio, quindi settantatré unità al Dap: http://www.cislfpgiudiziario.org/attachments/1743_Giustizianews2016_084%20allegati.pdf dopo qualche settimana (riunione del 7 luglio) a fronte delle richieste sindacali, sono stati portati a sessanta ... ma anche così il taglio al dap sembra meno drastico rispetto agli istituti. Perché? http://www.cislfpgiudiziario.org/attachments/1743_GiustiziaNews2016_084%20Mobilit%C3%A0DAP.pdf
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Da: per Giulio81	18/11/2016 21:37:33
non è una voce, ma una certezza: il dap -che avendo bandito il concorso ha il diritto di prelazione - ne assumerà 30, i rimanenti verranno chiamati dal dog ed è per questo che i contabili non sono per nulla contenti. Infatti, se li avesse chiamati direttamente il dog avrebbero avuto a disposizione molte più sedi, anche al sud. Invece le sedi del dap saranno poche e tutte al nord ...
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Da: Standby	18/11/2016 22:09:08
Ma dell autorizzazione alla FP non si sa nulla??
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Da: Giulio81	19/11/2016 06:34:31
Solite voci...parlano della prima decade di dicembre...
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Da: autorizzazione ad assumere	19/11/2016 07:37:31
la stessa ipotesi è stata fatta a me, la mia fonte è attendibile. Il problema è un altro, ovvero sapere se è confermata la ripartizione trenta, quattro e tre ... Se sarà così, dobbiamo fare il ricorso prima di natale ...
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Da: ...........	19/11/2016 10:26:13
ricorso prima di natale altrimenti è la fine...
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Da: Smeralda2016	19/11/2016 11:43:40
Mi sono un pò persa..ma gli ultimi commenti li scrivono contabili o educatori? Ricorsi per cosa?
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Da: forse ti sei persa parecchie cose ...	19/11/2016 19:03:24
ricorso fatto dagli educatori, nel caso in cui venisse confermata (nonché autorizzata dalla funzione pubblica) la richiesta del dap di assumere trentasette unità, suddividendole tra trenta contabili e sette educatori, tra c1 e c2 ... Questa ripartizione e le precedenti mosse dell'amministrazione, come ad esempio: il nulla osta rilasciato a piene mani, ma comunque non a tutti, ai contabili e negato agli educatori ... La ripartizione e le percentuali dei tagli effettuate tra istituti e sede centrale ... Ecco, queste sono tutti dettagli sui quali, credo, che un Tribunale amministrativo (oppure, in seconda battuta, il Consiglio di Stato) vorrebbe delle spiegazioni ... Detto questo, il numero 37 e la sua ripartizione non sono confermati da nessuna fonte ufficiale, quindi chissà, magari questo ricorso non sarà necessario ... Stiamo a vedere ...
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Da: refusi dei fusi	19/11/2016 19:05:31
scusate i refusi nel mio messaggio, ho scritto in fretta, spero sia comprensibile ... buona serata!
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Da: Smeralda2016	19/11/2016 19:09:04
Ho letto il decreto e tra i 200 vengono richiesti espressamente contabili..adesso non ricordo il numero preciso ma una trentina sicuro
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Da: refusi dei fusi	19/11/2016 19:20:22
già ma prima deve chiamarli il dap
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