Mininterno.net FORUM - DPCM Madia 636 assunzioni vincitori concorsi (non assunti)

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DPCM Madia 636 assunzioni vincitori concorsi (non assunti)
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Da: x la precisione 22/07/2016 15:49:38
ronf ronf...
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Da: per la precisione 22/07/2016 16:32:41
non sto sempre su internet, scusate, ma ho da lavorare anche io, a differenza di qualcuno.
Preciso:
a) sin dal lontano 2001, cioè dalla 165 i contratti sono di natura privatistica e vengono sottoscritti dalle due parti che sono 1) il lavoratore e 2) il legale rappresentante dell'ufficio dove il lavoratore prenderà servizio... questo significa che chi ha firmato in via Arenula lavora in strutture di via Arenula o da via Arenula dipendenti:
b) l'accettazione telematica non conta nulla nel caso non lo sappiate, così come la rinuncia telematica non conta nulla, a meno che non si sia scelto esplicitamente tra le due parti quel mezzo di comunicazione (cosa da vedere e provare - e se io ho cambiato indirizzo mail?). Torno a ripetere fino allo sfinimento non è vero che ci sono state tutte queste rinunce. sono tutte nella norma di un concorso finito da tempo, con persone preparate che poi sono giustamente andate avanti nella vita. Chi non assume servizio decade dalla nomina cosa che è notoriamente diversa, sotto il punto giuridico, dalla rinuncia..... Il fatto che sia diversa è che esistono casi che prevedono la possibilità di differimento della data di assunzione in servizio. La rinuncia invece mette una pietra tombale sulla cosa, ma ripeto la rinuncia deve essere espressa per essere tale altrimenti sapete che casino verrà fuori?... già me lo immagino.
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Da: x la precisione 22/07/2016 22:34:48
sfondi una porta aperta, le anomalie nelle chiamate alla giustizia dei vincitori (oggi idonei) ICE sono state abbastanza dissezionate nell'ultimo anno.

ed infatti i vincitori sono stati convocati in Via Arenula il 11 maggio 2015 per firmare i contratti di lavoro e poi prendere servizio circa un mesetto dopo nelle rispettive sedi di servizio. ovviamente i tribunali dipendono da Via Arenula NELLA MISURA IN CUI i vincitori ICE non fanno parte dell'ordine giudiziario, ma sono alle dipendenze del mingiustizia.
gli idonei firmano invece il giorno di presa servizio e dal punto di vista giuridico nulla quaestio, posto che il contratto di lavoro privatistico viene firmato da ambo le parti (funzionario giudiziario e rappresentante del mingiustizia).

l'invio telematico della comunicazione di assunzione ha solo lo scopo di preallertare il vincitore/idoneo e peraltro anche nel caso dell'ICE si è fatto così (email e poi firma in sede).

le rinunce in realtà sono state parecchie, se pensi che per colmare 96 posti siamo già arrivati al 247esimo in graduatoria e tutto lascia supporre che si arriverà al 298esimo senza colmare tutte le sedi (presumibilmente le sedi dello stretto - Messina, Reggio C., Barcellona e Patti - rimarranno totalmente o parzialmente inoptate).

le rinunce ci sono state e sono state tante, perchè forse non c'eri (io c'ero) e al momento della convocazione dei vincitori i tipi del mingiustizia rimasero stupiti delle rinunce. tanto che nei gg successsivi ci furono articoli giornalistici di scherno.
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Da: x la precisione 22/07/2016 22:44:08
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/foggia/cronaca/15_agosto_12/nuovi-posti-smaltire-arretrati-ma-12-rifiutano-andare-foggia-0cb8457c-4115-11e5-a72b-b596b6825714.shtml

A Foggia il ministro della giustizia Andrea Orlando non è riuscito a completare la task-force di funzionari addetti a dare man forte nella lotta per smaltire l'arretrato del settore civile che grava l'ufficio giudiziario pugliese, uno dei più malmessi d'Italia. Il Guardasigilli aveva destinato a Foggia 13 dei 69 vincitori di un concorso - il concorso Ice - ma solo 1 dei 13 ha accettato il posto. Gli altri hanno detto rifiutato. Negli uffici giudiziari di Roma, Napoli e Milano - altre sedi piene di faldoni �«antichi�» - invece hanno già preso possesso della scrivania in 35. �«Nelle grandi città vanno tutti a lavorare, ci sono invece difficoltà a coprire i posti nei centri più piccoli, evidentemente�».
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Da: x la precisione 22/07/2016 22:54:48
le rinunce sono state tante, troppe. nel primo gruppo ha rinunciato il 60%, nel secondo addirittura il 78%, nel terzo il 71% e tutto lascia supporre che le % saranno simili anche nel quarto.

inutile disquisire se decadenza equivalga a rinuncia o meno: sta di fatto che hanno preso servizio solo 40% dei chiamati del primo gruppo, il 22% del secondo e il 29% del terzo. se a voi sembra un successo...

è tutto causato dalle sedi che si trovano al profondo sud: nessuno, 8 anni dopo che il concorso ice è stato bandito, sradica marito e/o moglie e figli per andare a patti o a barcellona. se i posti fossero stati a roma avrebbero accettato tutti, altro che "persone preparate che sono andate avanti nella vita"... tutti super manager ma poi vai a vedere chi rinuncia al posto fisso a vita statale sotto casa.

infatti x questo alla fine il botto l'hanno fatto quegli idonei del sud che hanno potuto tornare a casa propria col posto fisso sotto casa e magari sposarsi e fare figli... giusta conclusione per una vicenda assurda !
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Da: per la precisione 22/07/2016 23:34:11
e quindi che vorresti dire? che doveva essere assunta gente in posti dove non c'era bisogno? Ma davvero pensi che le persone dopo 8 anni siano ancora ad aspettare la chiamata? ma davvero? Allora il 40 % è un pò meno di 1 su due, il 29% è un pò meno di 1 su tre.... a 8 anni di distanza .... ti sembra poco? Ti sembra poco che a distanza di 8 anni dal concorso ci sia tutta sta gente che non ha ancora una collocazione stabile? A me francamente sembra pure troppa. Con molti di questi in graduatorie anche di altre amministrazioni che qualcuno hanno assunto (vedi interno)? Poi per carità rimani della tua idea.
In fin dei conti tutti i concorsi hanno questi strascichi di buontemponi che fanno congetture e cercano di trovare nei là dove non sono. Non vuoi andare in quel Tribunale? e che problemi ci sono ... decadi dalla graduatoria e tanti saluti.... cavolo volevi rimanere all'ice? eh ho una brutta notizia ice non assumerà più. E' già tanto che ti assume mingiustizia. Ti confermo che a Roma ha firmato chi doveva rimanere a Roma, poi se vuoi ci vediamo un giorno all'ufficio personale e ti faccio toccare con mano la cosa. Non mi sembra di poco conto la questione rinuncia o decadenza trattandosi di due istituti diversissimi e con conseguenze diversissime nell'ambito della tutela giurisdizionale. Poi anche qui fai tu
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Da: mugello 23/07/2016 22:02:34
qualcuno mi aiuti a capire come mai vi siano state finora tante rinunce per le sedi del sud a fronte della possibilità di ricoprire un buonissimo posto quale appunto è quello di funzionario giudiziario.
Si preferiscono forse alternative spesso precarie e/o di livelli inferiori?
Vi è una preclusione ad andare in una sede del Sud?
Non mi si risponda che sono questioni personali di cui ognuno è libero di fare come meglio crede. Questa poteva essere una giustificazione se le rinunce fossero state pochissime, mentre invece a tuttoggi sembra che si aggirino intorno 60-65%.

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Da: x mugello 24/07/2016 01:24:31
i motivi delle rinunce (non limitate alle sedi del sud) sono sostanzialmente i seguenti:

1. ho ragionevoli possibilità di essere assunto all'ice (le assunzioni sono proseguite, seppur col contagocce, quindi i più alti in graduatoria hanno rinunciato alla giustizia)

2. sono vincitore e prevedo/spero con un po' di pazienza/fortuna di essere assunto all'ice nei prox. anni. faccio una scommessa e rifiuto la giustizia

3. andrei alla giustizia ma non ci sono sedi a roma, quindi non posso sradicare la famiglia / far licenziare la moglie o il marito / interrompere il mutuo / vendere la casa / fare il pendolare ogni giorno - settimana - mese (problemi logistici). e i figli? e i genitori anziani? e che paghiamo 2 affitti, uno a roma e uno altrove? ecc ecc

4. non ho problemi logistici, ma andare alla giustizia mi ripugna / mi pesa / ho obiezioni perchè alla fin fine ho vinto un altro concorso / ho paura di andare alla giustizia perchè non so fare quel lavoro / non mi piace / non so nulla di diritto / è quanto di più lontano dalle mie aspirazioni - ambizioni - conoscenze - competenze ecc

5. non ho problemi logistici nè morali però le sedi fanno schifo / sono al profondo sud / sono mal collegate / non c'è vita / è la morte civile / non c'è il movimento che c'è a roma / sono single e questi discorsi me li posso permettere ecc ecc

6. non ho nessun tipo di problema però mi preoccupa che nello scenario peggiore mi sbattano al penale a Palermo, Reggio Calabria o Foggia e allora sono cavoli amari con le mafie, visto che in ogni caso è una strada che non ho scelto non devo mica rimetterci il sonno / la salute / la tranquillità

7. alla giustizia andrei pure, ma ho una brillante carriera nel privato / ho vinto il MAE / ho vinto il MEF / ho vinto l'UE / ho vinto la BANCADITALIA / sono diventato prefetto / sono diventato dirigente ecc ecc

PS: non è un esercizio intellettuale, sono tutte tranches di vita vissuta. ricordiamoci che siamo al sesto anno dalla pubblicazione della graduatoria e all'ottavo anno dalla pubblicazione del bando. anche l'ice ha avuto la sua dose di rinunce, quindi è plausibile che alcuni che hanno rifiutato la giustizia avrebbero rifiutato anche l'ice.
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Da: a x mugello 24/07/2016 09:33:01
dopo aver letto tante fesserie finalmente ho trovato qualcuno che ha dato risposte realistiche alle perplessità mie e di altri inserzionisti sulla titubanza ad accettare o meno la nomina a funzionario giudiziario. Lo ringrazio vivamente per la sua intelligenza e saggezza, mentre rivolgo cortese invito a tacere agli schiocchi che su questo palcoscenico si sono spesso cimentati in esercizi di nauseante protagonismo.
Non è stata invece trattata l'ipotesi che un idoneo accetti la nomina, faccio un esempio, al Tribunale di Brescia o Vicenza e poi può essere trasferito (d'ufficio ? o per esigenze di servizio ? ) di lì a qualche mese/anno in un' altre sede dove vi è cronica carenza di personale ? (vedi i casi dei tribunali di Foggia, Reggio Calabria, Palermo ecc. ecc. dove nessuno è voluto andare? ). Attendo ansiosa per quest'ultimo quesito. Grazie ancora !
Rispondi

Da: allora ovviamente 24/07/2016 10:09:22
chi rinuncia ha le sue ragioni, chi accetta pure.
Non sta a noi qui sindacare, dobbiamo solo capire l'aspetto giuridico delle cose.... poi a sparare cazzate circa presunti atti di nonnismo e altro ci pensa il buontempone di turno....
Allora facciamo l'ipotesi di trasferimenti di ufficio verso altre sedi.... a parte l'onerosità dello stesso (i trasferimenti di ufficio sono onerosi e prevedono rimborsi e indennità) mi sembra strano e non poco che non si sia provveduto a coprire prima le sedi maggiormente scoperte. Oltre a ciò la cosa la vedo molto strana a livello sindacale. E come la giustifichi? come giustifichi magari la mancanza di un interpello all'interno dell'amministrazione? Magari ci sono persone già in servizio che ci vorrebbero andare. Cosa diversa è se si tratta di un finto trasferimento di ufficio condito da qualche raccomandazione. A dire la verità dubito assai che con la percentuale di siciliani, Calabresi e Pugliesi che partecipano ai concorsi sia vera la storia dei tribunali del sud scoperti. Dubito non poco che il Ministero non abbia fatto prima una suddivisione degli idonei per luogo di residenza. Poi per carità questo è un Paese assurdo e questa assurdità non sarebbe nemmeno la più grave. Vi faccio solo una piccolissima similitudine per capire .... dove lavoro io su 45 persone abbiamo 5 pugliesi, 6 siciliani, 10 campani, 3 calabresi ... 0 laziali, 1 toscano, 0 lombardi, 0 veneti, 2 marchigiani e così via ..... da quello che so le percentuali sono molto simili nei vari uffici dell'amministrazione, con le conclusioni che chiunque dotato di normale intelletto può trarre da sè. La nostra sede pugliese ha chiesto esplicitamente di non mandare più persone perchè non hanno nemmeno le sedie da dare, sono del 40% oltre la pianta organica.
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Da: a x allora ovviamente 24/07/2016 11:16:41
allora è vero che mi possono mandare d'ufficio quando vogliono loro in altra sede ! Se accetto l'incarico in una sede di mio gradimento
dove mi trovo bene sia nel lavoro che a viverci, e magari mi viene in mente di comprarmici casa perchè ritengo che quella sede possa essere la città dove penso di vivere definitivamente , devo anche mettere in conto che il mio programma di vita possa essere in qualunque momento stravolto da quelle che genericamente sono definite "esigenze di servizio" (... solo perchè nell'ambiente di lavoro non si è mal digeriti da superiori e/o colleghi .... ...... bisogna pensarle a tutte !! )
Anche per questa ultima considerazione attendo cortese riscontro. Ringrazio ancora per la razionale e qualificata assistenza !! Bravo !!
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Da: allora ovviamente 24/07/2016 12:10:39
o non mi sono spiegato io o non hai capito tu....
Ho detto esattamente l'opposto di quello che hai scritto tu..... ma come hai fatto a capirlo? spiegamelo perchè forse ho dei problemi miei a scrivere chiaramente... Ho detto che il trasferimento di ufficio è una cosa onerosa e pertanto decisamente improbabile per diversi motivi. Ho detto che prima dovrebbero aver coperto le sedi in crisi, ho detto che l'assegnazione delle sedi è avvenuta prioritariamente tenendo conto delle residenze... Ho detto che dubito che le sedi che dici siano rimaste scoperte stante il numero di meridionali che normalmente fanno concorsi.... Ho detto che i siciliani sarebbero abbastanza interessati, ad esempio, a tornare a casa loro con eventuali mobilità che dovrebbero precedere una procedura come quella che hai in testa...... in poche parole esattamente il contrario... Aiutami a capire dove non sono stato chiaro
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Da: allora ovviamente 24/07/2016 12:14:54
per me vi state facendo troppe domande...... firmerete un contratto con obblighi precisi da entrambe le parti. Da quanto mi ricordo non ci sono mai stati trasferimenti d'ufficio non voluti o appoggiati o travestiti, se non in casi di gravi incompatibilità ambientali...... In 30 anni ..... 2 per procedimenti disciplinari.... quindi se la tua remora è quella .... allora forse il tuo problema è un altro.
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Da: x mugello 24/07/2016 14:18:06
ciao (sei una lei?) sono quello che ha scritto i motivi delle rinunce, quindi ti puoi fidare. finora non ho postato circa il discorso trasferimenti.

è sempre possibile essere trasferiti per esigenze di servizio. questo vale in tutta la PA. ovviamente che poi la cosa accada, è un altro discorso. difficile che proprio tu nome&cognome venga trasferita da un giorno all'altro a Reggio Calabria perchè in tale sede c'è carenza di personale. più probabile che tu venga trasferita altrove d'ufficio per incompatibilità ambientale oppure su tua richiesta.

in questo secondo caso, il problema in realtà è esattamente l'opposto. se tu riesci a tornare a casa tua grazie alla giustizia, o se riesci ad andare nella città dove sta il tuo moroso, o qualunque situazione del genere, il consiglio è di accettare senza pensarci 2 volte, perchè una simile occasione non si ripresenterà più.

se invece ti trovi costretta ad accettare in quanto precaria o disoccupata, ma finisci in una sede lontana da roma e/o da dove vuoi vivere e/o da dove si trovano i tuoi affetti e/o in un posto che sai già non piacerti, ti esorto a pensarci molto bene.

alcuni hanno pensato di chiedere trasferimento dopo il periodo di prova, sia unilaterale che compensativo: rigettato. in base alla legge devono trascorrere 5 anni nella sede di prima assegnazione e questo anche se riesci a trovare qualcuno disposto a scambiare con te. diversi ice hanno fatto istanza di scambio prima dei 5 anni: rigettata.

inoltre i 5 anni sono il minimo legale, ma non certo il minimo effettivo: non è che dopo 5 anni ed 1 giorno torni a casa. se la sede è molto ambita, possono volerci anche 10-15 anni (con la capitale in primis). quindi la scelta della sede deve essere molto oculata e molto ben ponderata.

informalmente ai tempi, interpellata nel merito, la giustizia rispose una cosa del tipo: "vi invitiamo a non entrare con questo atteggiamento (NDR: accetto perchè ho bisogno di lavorare ma cercherò di tornare a casa a tutti i costi) perchè in generale nascete in un tribunale e morite in quello". ovviamente le parole precise non furono proprio quelle, ma è per rendere l'idea.

e d'altronde ci sono stati casi di persone che hanno ottenuto il trasferimento in brevissimo tempo. come hanno fatto? hanno vinto un altro concorso e hanno mollato la giustizia... nell'elenco di cui sopra, rientra nel punto 7, solo che qualcuno ha vinto il concorso DOPO essere andato alla giustizia...
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Da: x x tutti 25/07/2016 08:11:00
ragazzi le sedi del sud sono ambitissime.... se non sono riusciti a coprirle è solo per un motivo:
l' ICE è un'amministrazione che ha sede solo a Roma e all'estero in qualche ambasciata (forse) e pertanto la percentuale di romani era decisamente superiore alla norma con evidenti ripercussioni sulla graduatoria (hanno vinto/superato più romani del solito e i romani non si spostano da Roma e normalmente qualche appoggio in più ce l'hanno). Ritengo più probabile che per il sud attingano anche ad altre graduatorie se ci sono e se non bastasse quella vigente o che faranno un nuovo concorso.
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Da: Per gli idonei che hanno intenzione di accettare 25/07/2016 12:03:29
Per chi come me accetta: ci sono novità su quando avverranno i prossimi passi? Ho provato a chiamare ma non ho avuto fortuna.
Grazie
Ciao
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Da: la giustizia 25/07/2016 20:13:13
girava voce che avrebbero preso servizio agli inizi di settembre (non confermata). adesso tale scadenza potrebbe slittare a inizio ottobre. fanno un po' come je pare.
Rispondi

Da: a x la giustizia 26/07/2016 09:34:37
veramente qualcuno circa 10 giorni fa ipotizzo, con le ferie agostane di mezzo e con altri adempimenti burocratici nel frattempo sopravvenuti, che l'assunzione in servizio sarebbe con ogni probabilità scivolata al 1�° di novembre; e chi sostenne questa tesi venne preso quasi quasi per scemo dallo sciocco di turno a cui vadano i miei più cortesi inviti a tacere ..... almeno fino alle prossime Idi !!!! ; sembra invece che questa data sia da ritenere molto attendibile. Poichè direttamente interessata alla nomina chiedo ai ben informati di darmi ogni utile notizia di conferma o meno su questa circostanza. Grazie a molti e ..... silenzio ad altri !!!
Rispondi

Da: la giustizia 26/07/2016 10:38:24
la vedo difficile la data del 1 novembre. ricorda che hanno chiamato quelli fino al 247, e la graduatoria prosegue dal 248 al 298. essendo plausibile un tasso di rinunce/accettazioni in linea con le chiamate precedenti, molto probabilmente sarà necessario chiamare quelli dal 248 al 298 per esaurire le sedi. ed è logico che il tutto debba concludersi entro il 31/12 pv, data dopo la quale la graduatoria ice e tutti i suoi utilizzi scadono. ricordiamo che la scadenza di una graduatoria ha effetti sicuramente sugli idonei, per cui sarebbe prudente concludere la condivisione ice-giustizia entro fine anno. poi è ovvio, stiamo parlando di speculazioni.
Rispondi

Da: una informazione 26/07/2016 11:25:31
ma vi sta arrivando la raccomandata di convocazione oppure solo la mail alla quale voi rispondete che rinunciate?
Rispondi

Da: la giustizia 26/07/2016 14:04:26
per ora solo mail, le racco non sono ancora arrivate
Rispondi

Da: cris21 26/07/2016 14:40:58
Ragazzi ma qualcuno ha già ricevuto mail di convocazione? Intendo quelli dal 215 al 247...
Rispondi

Da: e allora sì 26/07/2016 14:40:59
che sono in alto mare.
Quindi questi qua cancellano le persone dalle graduatorie in base a semplice mail? Magari non pec e magari la mail è anche formulata nel modo ...... se non rispondi entro x giorni decadi dalla graduatoria?
Mamma, che casino verrà fuori!!!!
Rispondi

Da: x cris21 27/07/2016 14:09:04
non c'è nessuna mail di convocazione. per ora solo elenco delle sedi, da rimandare con le sedi preferite.
Rispondi

Da: cris21 27/07/2016 14:54:32
Ok grazie. .era giusto x avere conferma, dato che anche io ad oggi non ho ricevuto nulla. ..
Rispondi

Da: cris21 29/07/2016 22:14:53
E anche questa settimana è andata..e niente di nuovo. ..
Rispondi

Da: continuo ad essere perplesso 30/07/2016 11:13:00
su tutta la vicenda ..... c'è per caso qualcuno che abbia notizie CERTE sul punto in cui sono arrivate le chiamate REALI con convocazione formale e non con sola mail?
Rispondi

Da: tropicana 30/07/2016 18:48:19
da tenerci tutti pronti perchè per ferragosto gli idonei dello scaglione 215 - 247 saranno convocati per la firma del contrattooooooo !!!! E' una notizia che mi è stata data da un amico del mio ragazzo che lavora al ministero, proprio nell'ufficio che gestisce queste assunzioni. Ma con le vacanze di mezzo e con le raccomandate da ricevere specie per quelli che trascorreranno le ferie fuori sede è praticamente impossibile formalizzare tutti gli adempimenti connessi alle assunzioni.
Non mi faccio illusioni sui tempi ..... ma questo purtroppo è il solito modo all'italiana di partecipare agli interessati una cosa molto importante, con il rischio che qualcuno si veda escluso dalla nomina solo perchè ne è stato informato in ritardo. Comunque okki ben aperti! Chi ne sa di meglio o di più sull'argomento si faccia vivo.
Rispondi

Da: tropicana 30/07/2016 18:51:21
da tenerci tutti pronti perchè per ferragosto gli idonei dello scaglione 215 - 247 saranno convocati per la firma del contrattooooooo !!!! E' una notizia che mi è stata data da un amico del mio ragazzo che lavora al ministero, proprio nell'ufficio che gestisce queste assunzioni. Ma con le vacanze di mezzo e con le raccomandate da ricevere specie per quelli che trascorreranno le ferie fuori sede è praticamente impossibile formalizzare tutti gli adempimenti connessi alle assunzioni.
Non mi faccio illusioni sui tempi ..... ma questo purtroppo è il solito modo all'italiana di partecipare agli interessati una cosa molto importante, con il rischio che qualcuno si veda escluso dalla nomina solo perchè ne è stato informato in ritardo. Comunque okki ben aperti! Chi ne sa di meglio o di più sull'argomento si faccia vivo.
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Da: per tropicana 30/07/2016 19:09:15
per me possono fare quello che vogliono perchè se non hanno la prova del ricevimento della raccomandata non possono comunque procedere, ne possono ritenere valida la convocazione inoltrata via mail o pec. Per la sede poi accetterò solo se avrò una destinazione al sud, poichè non mi piace andare al nord per tanti motivi, non escluso il clima ! A Milano e province limitrofe ho molti amici e si lamentano tutti dell'ambiente in cui vivono: inferno d'estate, umidità in autunno, freddo e neve d'inverno, pioggia a primavera, smog sempre !
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Da: x la precisione	22/07/2016 15:49:38
ronf ronf...
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Da: per la precisione	22/07/2016 16:32:41
non sto sempre su internet, scusate, ma ho da lavorare anche io, a differenza di qualcuno. Preciso: a) sin dal lontano 2001, cioè dalla 165 i contratti sono di natura privatistica e vengono sottoscritti dalle due parti che sono 1) il lavoratore e 2) il legale rappresentante dell'ufficio dove il lavoratore prenderà servizio... questo significa che chi ha firmato in via Arenula lavora in strutture di via Arenula o da via Arenula dipendenti: b) l'accettazione telematica non conta nulla nel caso non lo sappiate, così come la rinuncia telematica non conta nulla, a meno che non si sia scelto esplicitamente tra le due parti quel mezzo di comunicazione (cosa da vedere e provare - e se io ho cambiato indirizzo mail?). Torno a ripetere fino allo sfinimento non è vero che ci sono state tutte queste rinunce. sono tutte nella norma di un concorso finito da tempo, con persone preparate che poi sono giustamente andate avanti nella vita. Chi non assume servizio decade dalla nomina cosa che è notoriamente diversa, sotto il punto giuridico, dalla rinuncia..... Il fatto che sia diversa è che esistono casi che prevedono la possibilità di differimento della data di assunzione in servizio. La rinuncia invece mette una pietra tombale sulla cosa, ma ripeto la rinuncia deve essere espressa per essere tale altrimenti sapete che casino verrà fuori?... già me lo immagino.
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Da: x la precisione	22/07/2016 22:34:48
sfondi una porta aperta, le anomalie nelle chiamate alla giustizia dei vincitori (oggi idonei) ICE sono state abbastanza dissezionate nell'ultimo anno. ed infatti i vincitori sono stati convocati in Via Arenula il 11 maggio 2015 per firmare i contratti di lavoro e poi prendere servizio circa un mesetto dopo nelle rispettive sedi di servizio. ovviamente i tribunali dipendono da Via Arenula NELLA MISURA IN CUI i vincitori ICE non fanno parte dell'ordine giudiziario, ma sono alle dipendenze del mingiustizia. gli idonei firmano invece il giorno di presa servizio e dal punto di vista giuridico nulla quaestio, posto che il contratto di lavoro privatistico viene firmato da ambo le parti (funzionario giudiziario e rappresentante del mingiustizia). l'invio telematico della comunicazione di assunzione ha solo lo scopo di preallertare il vincitore/idoneo e peraltro anche nel caso dell'ICE si è fatto così (email e poi firma in sede). le rinunce in realtà sono state parecchie, se pensi che per colmare 96 posti siamo già arrivati al 247esimo in graduatoria e tutto lascia supporre che si arriverà al 298esimo senza colmare tutte le sedi (presumibilmente le sedi dello stretto - Messina, Reggio C., Barcellona e Patti - rimarranno totalmente o parzialmente inoptate). le rinunce ci sono state e sono state tante, perchè forse non c'eri (io c'ero) e al momento della convocazione dei vincitori i tipi del mingiustizia rimasero stupiti delle rinunce. tanto che nei gg successsivi ci furono articoli giornalistici di scherno.
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Da: x la precisione	22/07/2016 22:44:08
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/foggia/cronaca/15_agosto_12/nuovi-posti-smaltire-arretrati-ma-12-rifiutano-andare-foggia-0cb8457c-4115-11e5-a72b-b596b6825714.shtml A Foggia il ministro della giustizia Andrea Orlando non è riuscito a completare la task-force di funzionari addetti a dare man forte nella lotta per smaltire l'arretrato del settore civile che grava l'ufficio giudiziario pugliese, uno dei più malmessi d'Italia. Il Guardasigilli aveva destinato a Foggia 13 dei 69 vincitori di un concorso - il concorso Ice - ma solo 1 dei 13 ha accettato il posto. Gli altri hanno detto rifiutato. Negli uffici giudiziari di Roma, Napoli e Milano - altre sedi piene di faldoni �«antichi�» - invece hanno già preso possesso della scrivania in 35. �«Nelle grandi città vanno tutti a lavorare, ci sono invece difficoltà a coprire i posti nei centri più piccoli, evidentemente�».
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Da: x la precisione	22/07/2016 22:54:48
le rinunce sono state tante, troppe. nel primo gruppo ha rinunciato il 60%, nel secondo addirittura il 78%, nel terzo il 71% e tutto lascia supporre che le % saranno simili anche nel quarto. inutile disquisire se decadenza equivalga a rinuncia o meno: sta di fatto che hanno preso servizio solo 40% dei chiamati del primo gruppo, il 22% del secondo e il 29% del terzo. se a voi sembra un successo... è tutto causato dalle sedi che si trovano al profondo sud: nessuno, 8 anni dopo che il concorso ice è stato bandito, sradica marito e/o moglie e figli per andare a patti o a barcellona. se i posti fossero stati a roma avrebbero accettato tutti, altro che "persone preparate che sono andate avanti nella vita"... tutti super manager ma poi vai a vedere chi rinuncia al posto fisso a vita statale sotto casa. infatti x questo alla fine il botto l'hanno fatto quegli idonei del sud che hanno potuto tornare a casa propria col posto fisso sotto casa e magari sposarsi e fare figli... giusta conclusione per una vicenda assurda !
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Da: per la precisione	22/07/2016 23:34:11
e quindi che vorresti dire? che doveva essere assunta gente in posti dove non c'era bisogno? Ma davvero pensi che le persone dopo 8 anni siano ancora ad aspettare la chiamata? ma davvero? Allora il 40 % è un pò meno di 1 su due, il 29% è un pò meno di 1 su tre.... a 8 anni di distanza .... ti sembra poco? Ti sembra poco che a distanza di 8 anni dal concorso ci sia tutta sta gente che non ha ancora una collocazione stabile? A me francamente sembra pure troppa. Con molti di questi in graduatorie anche di altre amministrazioni che qualcuno hanno assunto (vedi interno)? Poi per carità rimani della tua idea. In fin dei conti tutti i concorsi hanno questi strascichi di buontemponi che fanno congetture e cercano di trovare nei là dove non sono. Non vuoi andare in quel Tribunale? e che problemi ci sono ... decadi dalla graduatoria e tanti saluti.... cavolo volevi rimanere all'ice? eh ho una brutta notizia ice non assumerà più. E' già tanto che ti assume mingiustizia. Ti confermo che a Roma ha firmato chi doveva rimanere a Roma, poi se vuoi ci vediamo un giorno all'ufficio personale e ti faccio toccare con mano la cosa. Non mi sembra di poco conto la questione rinuncia o decadenza trattandosi di due istituti diversissimi e con conseguenze diversissime nell'ambito della tutela giurisdizionale. Poi anche qui fai tu
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Da: mugello	23/07/2016 22:02:34
qualcuno mi aiuti a capire come mai vi siano state finora tante rinunce per le sedi del sud a fronte della possibilità di ricoprire un buonissimo posto quale appunto è quello di funzionario giudiziario. Si preferiscono forse alternative spesso precarie e/o di livelli inferiori? Vi è una preclusione ad andare in una sede del Sud? Non mi si risponda che sono questioni personali di cui ognuno è libero di fare come meglio crede. Questa poteva essere una giustificazione se le rinunce fossero state pochissime, mentre invece a tuttoggi sembra che si aggirino intorno 60-65%.
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Da: x mugello	24/07/2016 01:24:31
i motivi delle rinunce (non limitate alle sedi del sud) sono sostanzialmente i seguenti: 1. ho ragionevoli possibilità di essere assunto all'ice (le assunzioni sono proseguite, seppur col contagocce, quindi i più alti in graduatoria hanno rinunciato alla giustizia) 2. sono vincitore e prevedo/spero con un po' di pazienza/fortuna di essere assunto all'ice nei prox. anni. faccio una scommessa e rifiuto la giustizia 3. andrei alla giustizia ma non ci sono sedi a roma, quindi non posso sradicare la famiglia / far licenziare la moglie o il marito / interrompere il mutuo / vendere la casa / fare il pendolare ogni giorno - settimana - mese (problemi logistici). e i figli? e i genitori anziani? e che paghiamo 2 affitti, uno a roma e uno altrove? ecc ecc 4. non ho problemi logistici, ma andare alla giustizia mi ripugna / mi pesa / ho obiezioni perchè alla fin fine ho vinto un altro concorso / ho paura di andare alla giustizia perchè non so fare quel lavoro / non mi piace / non so nulla di diritto / è quanto di più lontano dalle mie aspirazioni - ambizioni - conoscenze - competenze ecc 5. non ho problemi logistici nè morali però le sedi fanno schifo / sono al profondo sud / sono mal collegate / non c'è vita / è la morte civile / non c'è il movimento che c'è a roma / sono single e questi discorsi me li posso permettere ecc ecc 6. non ho nessun tipo di problema però mi preoccupa che nello scenario peggiore mi sbattano al penale a Palermo, Reggio Calabria o Foggia e allora sono cavoli amari con le mafie, visto che in ogni caso è una strada che non ho scelto non devo mica rimetterci il sonno / la salute / la tranquillità 7. alla giustizia andrei pure, ma ho una brillante carriera nel privato / ho vinto il MAE / ho vinto il MEF / ho vinto l'UE / ho vinto la BANCADITALIA / sono diventato prefetto / sono diventato dirigente ecc ecc PS: non è un esercizio intellettuale, sono tutte tranches di vita vissuta. ricordiamoci che siamo al sesto anno dalla pubblicazione della graduatoria e all'ottavo anno dalla pubblicazione del bando. anche l'ice ha avuto la sua dose di rinunce, quindi è plausibile che alcuni che hanno rifiutato la giustizia avrebbero rifiutato anche l'ice.
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Da: a x mugello	24/07/2016 09:33:01
dopo aver letto tante fesserie finalmente ho trovato qualcuno che ha dato risposte realistiche alle perplessità mie e di altri inserzionisti sulla titubanza ad accettare o meno la nomina a funzionario giudiziario. Lo ringrazio vivamente per la sua intelligenza e saggezza, mentre rivolgo cortese invito a tacere agli schiocchi che su questo palcoscenico si sono spesso cimentati in esercizi di nauseante protagonismo. Non è stata invece trattata l'ipotesi che un idoneo accetti la nomina, faccio un esempio, al Tribunale di Brescia o Vicenza e poi può essere trasferito (d'ufficio ? o per esigenze di servizio ? ) di lì a qualche mese/anno in un' altre sede dove vi è cronica carenza di personale ? (vedi i casi dei tribunali di Foggia, Reggio Calabria, Palermo ecc. ecc. dove nessuno è voluto andare? ). Attendo ansiosa per quest'ultimo quesito. Grazie ancora !
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Da: allora ovviamente	24/07/2016 10:09:22
chi rinuncia ha le sue ragioni, chi accetta pure. Non sta a noi qui sindacare, dobbiamo solo capire l'aspetto giuridico delle cose.... poi a sparare cazzate circa presunti atti di nonnismo e altro ci pensa il buontempone di turno.... Allora facciamo l'ipotesi di trasferimenti di ufficio verso altre sedi.... a parte l'onerosità dello stesso (i trasferimenti di ufficio sono onerosi e prevedono rimborsi e indennità) mi sembra strano e non poco che non si sia provveduto a coprire prima le sedi maggiormente scoperte. Oltre a ciò la cosa la vedo molto strana a livello sindacale. E come la giustifichi? come giustifichi magari la mancanza di un interpello all'interno dell'amministrazione? Magari ci sono persone già in servizio che ci vorrebbero andare. Cosa diversa è se si tratta di un finto trasferimento di ufficio condito da qualche raccomandazione. A dire la verità dubito assai che con la percentuale di siciliani, Calabresi e Pugliesi che partecipano ai concorsi sia vera la storia dei tribunali del sud scoperti. Dubito non poco che il Ministero non abbia fatto prima una suddivisione degli idonei per luogo di residenza. Poi per carità questo è un Paese assurdo e questa assurdità non sarebbe nemmeno la più grave. Vi faccio solo una piccolissima similitudine per capire .... dove lavoro io su 45 persone abbiamo 5 pugliesi, 6 siciliani, 10 campani, 3 calabresi ... 0 laziali, 1 toscano, 0 lombardi, 0 veneti, 2 marchigiani e così via ..... da quello che so le percentuali sono molto simili nei vari uffici dell'amministrazione, con le conclusioni che chiunque dotato di normale intelletto può trarre da sè. La nostra sede pugliese ha chiesto esplicitamente di non mandare più persone perchè non hanno nemmeno le sedie da dare, sono del 40% oltre la pianta organica.
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Da: a x allora ovviamente	24/07/2016 11:16:41
allora è vero che mi possono mandare d'ufficio quando vogliono loro in altra sede ! Se accetto l'incarico in una sede di mio gradimento dove mi trovo bene sia nel lavoro che a viverci, e magari mi viene in mente di comprarmici casa perchè ritengo che quella sede possa essere la città dove penso di vivere definitivamente , devo anche mettere in conto che il mio programma di vita possa essere in qualunque momento stravolto da quelle che genericamente sono definite "esigenze di servizio" (... solo perchè nell'ambiente di lavoro non si è mal digeriti da superiori e/o colleghi .... ...... bisogna pensarle a tutte !! ) Anche per questa ultima considerazione attendo cortese riscontro. Ringrazio ancora per la razionale e qualificata assistenza !! Bravo !!
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Da: allora ovviamente	24/07/2016 12:10:39
o non mi sono spiegato io o non hai capito tu.... Ho detto esattamente l'opposto di quello che hai scritto tu..... ma come hai fatto a capirlo? spiegamelo perchè forse ho dei problemi miei a scrivere chiaramente... Ho detto che il trasferimento di ufficio è una cosa onerosa e pertanto decisamente improbabile per diversi motivi. Ho detto che prima dovrebbero aver coperto le sedi in crisi, ho detto che l'assegnazione delle sedi è avvenuta prioritariamente tenendo conto delle residenze... Ho detto che dubito che le sedi che dici siano rimaste scoperte stante il numero di meridionali che normalmente fanno concorsi.... Ho detto che i siciliani sarebbero abbastanza interessati, ad esempio, a tornare a casa loro con eventuali mobilità che dovrebbero precedere una procedura come quella che hai in testa...... in poche parole esattamente il contrario... Aiutami a capire dove non sono stato chiaro
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Da: allora ovviamente	24/07/2016 12:14:54
per me vi state facendo troppe domande...... firmerete un contratto con obblighi precisi da entrambe le parti. Da quanto mi ricordo non ci sono mai stati trasferimenti d'ufficio non voluti o appoggiati o travestiti, se non in casi di gravi incompatibilità ambientali...... In 30 anni ..... 2 per procedimenti disciplinari.... quindi se la tua remora è quella .... allora forse il tuo problema è un altro.
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Da: x mugello	24/07/2016 14:18:06
ciao (sei una lei?) sono quello che ha scritto i motivi delle rinunce, quindi ti puoi fidare. finora non ho postato circa il discorso trasferimenti. è sempre possibile essere trasferiti per esigenze di servizio. questo vale in tutta la PA. ovviamente che poi la cosa accada, è un altro discorso. difficile che proprio tu nome&cognome venga trasferita da un giorno all'altro a Reggio Calabria perchè in tale sede c'è carenza di personale. più probabile che tu venga trasferita altrove d'ufficio per incompatibilità ambientale oppure su tua richiesta. in questo secondo caso, il problema in realtà è esattamente l'opposto. se tu riesci a tornare a casa tua grazie alla giustizia, o se riesci ad andare nella città dove sta il tuo moroso, o qualunque situazione del genere, il consiglio è di accettare senza pensarci 2 volte, perchè una simile occasione non si ripresenterà più. se invece ti trovi costretta ad accettare in quanto precaria o disoccupata, ma finisci in una sede lontana da roma e/o da dove vuoi vivere e/o da dove si trovano i tuoi affetti e/o in un posto che sai già non piacerti, ti esorto a pensarci molto bene. alcuni hanno pensato di chiedere trasferimento dopo il periodo di prova, sia unilaterale che compensativo: rigettato. in base alla legge devono trascorrere 5 anni nella sede di prima assegnazione e questo anche se riesci a trovare qualcuno disposto a scambiare con te. diversi ice hanno fatto istanza di scambio prima dei 5 anni: rigettata. inoltre i 5 anni sono il minimo legale, ma non certo il minimo effettivo: non è che dopo 5 anni ed 1 giorno torni a casa. se la sede è molto ambita, possono volerci anche 10-15 anni (con la capitale in primis). quindi la scelta della sede deve essere molto oculata e molto ben ponderata. informalmente ai tempi, interpellata nel merito, la giustizia rispose una cosa del tipo: "vi invitiamo a non entrare con questo atteggiamento (NDR: accetto perchè ho bisogno di lavorare ma cercherò di tornare a casa a tutti i costi) perchè in generale nascete in un tribunale e morite in quello". ovviamente le parole precise non furono proprio quelle, ma è per rendere l'idea. e d'altronde ci sono stati casi di persone che hanno ottenuto il trasferimento in brevissimo tempo. come hanno fatto? hanno vinto un altro concorso e hanno mollato la giustizia... nell'elenco di cui sopra, rientra nel punto 7, solo che qualcuno ha vinto il concorso DOPO essere andato alla giustizia...
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Da: x x tutti	25/07/2016 08:11:00
ragazzi le sedi del sud sono ambitissime.... se non sono riusciti a coprirle è solo per un motivo: l' ICE è un'amministrazione che ha sede solo a Roma e all'estero in qualche ambasciata (forse) e pertanto la percentuale di romani era decisamente superiore alla norma con evidenti ripercussioni sulla graduatoria (hanno vinto/superato più romani del solito e i romani non si spostano da Roma e normalmente qualche appoggio in più ce l'hanno). Ritengo più probabile che per il sud attingano anche ad altre graduatorie se ci sono e se non bastasse quella vigente o che faranno un nuovo concorso.
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Da: Per gli idonei che hanno intenzione di accettare	25/07/2016 12:03:29
Per chi come me accetta: ci sono novità su quando avverranno i prossimi passi? Ho provato a chiamare ma non ho avuto fortuna. Grazie Ciao
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Da: la giustizia	25/07/2016 20:13:13
girava voce che avrebbero preso servizio agli inizi di settembre (non confermata). adesso tale scadenza potrebbe slittare a inizio ottobre. fanno un po' come je pare.
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Da: a x la giustizia	26/07/2016 09:34:37
veramente qualcuno circa 10 giorni fa ipotizzo, con le ferie agostane di mezzo e con altri adempimenti burocratici nel frattempo sopravvenuti, che l'assunzione in servizio sarebbe con ogni probabilità scivolata al 1�° di novembre; e chi sostenne questa tesi venne preso quasi quasi per scemo dallo sciocco di turno a cui vadano i miei più cortesi inviti a tacere ..... almeno fino alle prossime Idi !!!! ; sembra invece che questa data sia da ritenere molto attendibile. Poichè direttamente interessata alla nomina chiedo ai ben informati di darmi ogni utile notizia di conferma o meno su questa circostanza. Grazie a molti e ..... silenzio ad altri !!!
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Da: la giustizia	26/07/2016 10:38:24
la vedo difficile la data del 1 novembre. ricorda che hanno chiamato quelli fino al 247, e la graduatoria prosegue dal 248 al 298. essendo plausibile un tasso di rinunce/accettazioni in linea con le chiamate precedenti, molto probabilmente sarà necessario chiamare quelli dal 248 al 298 per esaurire le sedi. ed è logico che il tutto debba concludersi entro il 31/12 pv, data dopo la quale la graduatoria ice e tutti i suoi utilizzi scadono. ricordiamo che la scadenza di una graduatoria ha effetti sicuramente sugli idonei, per cui sarebbe prudente concludere la condivisione ice-giustizia entro fine anno. poi è ovvio, stiamo parlando di speculazioni.
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Da: una informazione	26/07/2016 11:25:31
ma vi sta arrivando la raccomandata di convocazione oppure solo la mail alla quale voi rispondete che rinunciate?
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Da: la giustizia	26/07/2016 14:04:26
per ora solo mail, le racco non sono ancora arrivate
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Da: cris21	26/07/2016 14:40:58
Ragazzi ma qualcuno ha già ricevuto mail di convocazione? Intendo quelli dal 215 al 247...
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Da: e allora sì	26/07/2016 14:40:59
che sono in alto mare. Quindi questi qua cancellano le persone dalle graduatorie in base a semplice mail? Magari non pec e magari la mail è anche formulata nel modo ...... se non rispondi entro x giorni decadi dalla graduatoria? Mamma, che casino verrà fuori!!!!
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Da: x cris21	27/07/2016 14:09:04
non c'è nessuna mail di convocazione. per ora solo elenco delle sedi, da rimandare con le sedi preferite.
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Da: cris21	27/07/2016 14:54:32
Ok grazie. .era giusto x avere conferma, dato che anche io ad oggi non ho ricevuto nulla. ..
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Da: cris21	29/07/2016 22:14:53
E anche questa settimana è andata..e niente di nuovo. ..
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Da: continuo ad essere perplesso	30/07/2016 11:13:00
su tutta la vicenda ..... c'è per caso qualcuno che abbia notizie CERTE sul punto in cui sono arrivate le chiamate REALI con convocazione formale e non con sola mail?
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Da: tropicana	30/07/2016 18:48:19
da tenerci tutti pronti perchè per ferragosto gli idonei dello scaglione 215 - 247 saranno convocati per la firma del contrattooooooo !!!! E' una notizia che mi è stata data da un amico del mio ragazzo che lavora al ministero, proprio nell'ufficio che gestisce queste assunzioni. Ma con le vacanze di mezzo e con le raccomandate da ricevere specie per quelli che trascorreranno le ferie fuori sede è praticamente impossibile formalizzare tutti gli adempimenti connessi alle assunzioni. Non mi faccio illusioni sui tempi ..... ma questo purtroppo è il solito modo all'italiana di partecipare agli interessati una cosa molto importante, con il rischio che qualcuno si veda escluso dalla nomina solo perchè ne è stato informato in ritardo. Comunque okki ben aperti! Chi ne sa di meglio o di più sull'argomento si faccia vivo.
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Da: tropicana	30/07/2016 18:51:21
da tenerci tutti pronti perchè per ferragosto gli idonei dello scaglione 215 - 247 saranno convocati per la firma del contrattooooooo !!!! E' una notizia che mi è stata data da un amico del mio ragazzo che lavora al ministero, proprio nell'ufficio che gestisce queste assunzioni. Ma con le vacanze di mezzo e con le raccomandate da ricevere specie per quelli che trascorreranno le ferie fuori sede è praticamente impossibile formalizzare tutti gli adempimenti connessi alle assunzioni. Non mi faccio illusioni sui tempi ..... ma questo purtroppo è il solito modo all'italiana di partecipare agli interessati una cosa molto importante, con il rischio che qualcuno si veda escluso dalla nomina solo perchè ne è stato informato in ritardo. Comunque okki ben aperti! Chi ne sa di meglio o di più sull'argomento si faccia vivo.
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Da: per tropicana	30/07/2016 19:09:15
per me possono fare quello che vogliono perchè se non hanno la prova del ricevimento della raccomandata non possono comunque procedere, ne possono ritenere valida la convocazione inoltrata via mail o pec. Per la sede poi accetterò solo se avrò una destinazione al sud, poichè non mi piace andare al nord per tanti motivi, non escluso il clima ! A Milano e province limitrofe ho molti amici e si lamentano tutti dell'ambiente in cui vivono: inferno d'estate, umidità in autunno, freddo e neve d'inverno, pioggia a primavera, smog sempre !
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