Mininterno.net FORUM - Agenzia delle DOGANE, 49 posti

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Agenzia delle DOGANE, 49 posti
6614 messaggi, letto 593065 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, ..., 216, 217, 218, 219, 220, 221 - Successiva >>

Da: x tutti 08/05/2014 08:35:19
Si trova tutto sul sito del tar Lazio, ma la decisione ancora non c'è.

Da: Ma che studiate a fare? 09/05/2014 18:54:50
Per entrare nell'albo unico? ma potete farlo anche senza concorso. Vi godete la vita, poi venite pescati dalla fortuna, e via.

Da: speriamo nello spoil system 09/05/2014 21:58:14
www.dirpubblica.it

Concorso a 40 posti da dirigente nella Agenzia delle Dogane

La Sezione II TAR Lazio ha accolto l'istanza di sospensiva presentata da DIRPUBBLICA

Fate largo alla lunga strada del diritto, che se pur tortuosa alla fine trionfa.

Da: ... 09/05/2014 23:27:24
La procura della corte dei conti cosa aspetta per agire nei confronti dei vertici dell'amministrazione doganale?

Da: Ecco alla'''''''''''''''''''''''' 10/05/2014 00:15:24

REPUBBLICA ITALIANA

Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio

(Sezione Seconda)

ha pronunciato la presente

ORDINANZA

sul ricorso numero di registro generale 3958 del 2014, proposto dalla:

Dirpubblica Federazione del Pubblico Impiego, in persona del legale rapp.te p.t., rappresentato e difeso dall'avv. Carmine Medici, con domicilio eletto presso lo studio dello stesso, in Roma, via Leone IV n. 38;

contro

Ministero dell'Economia e delle Finanze - Agenzia delle Dogane, in persona dei rispettivi legali rappresentanti p.t., rappresentati e difesi dall'Avvocatura generale dello Stato, domiciliati per legge presso gli uffici, in Roma, via dei Portoghesi n. 12;

per l'annullamento

previa sospensione dell'efficacia,

- della determinazione dell'agenzia delle Dogane e dei Monopoli prot. n. 146599/R.U. in data 17.12.2013, pubblicata sulla G.U.R.I. - 4^ S.S. - n. 102 in data 27.12.2013, di indizione di un concorso pubblico, per titoli ed esami, per il conferimento di n. 49 posti di dirigente di seconda fascia;

- del decreto del Ministero dell'Economia e delle Finanze in data 24.04.2013, registrato alla Corte dei Conti in data 04.06.2013, reg. n. 5, foglio n. 105;

- di ogni altro atto e/o provvedimento preordinato, conseguente e connesso;

Visti il ricorso e i relativi allegati;

Visti gli atti di costituzione in giudizio dell'Agenzia delle Dogane e del Ministero dell'Economia e delle Finanze;

Vista la domanda di sospensione dell'esecuzione del provvedimento impugnato, presentata in via incidentale dalla parte ricorrente;

Visto l'art. 55 cod. proc. amm.;

Visti tutti gli atti della causa;

Ritenuta la propria giurisdizione e competenza;

Relatore nella camera di consiglio del giorno 7 maggio 2014 la dott.ssa Maria Cristina Quiligotti e uditi per le parti i difensori come specificato nel verbale;

Considerato che, allo stato, e sulla base della valutazione sommaria propria della presente fase cautelare, si ritiene che sussistano i presupposti per l'accoglimento della proposta istanza cautelare nelle more della sollecita fissazione del merito del ricorso;

P.Q.M.

Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Seconda) accoglie l'istanza e, per l'effetto:

a) sospende l'esecutività dei provvedimenti impugnati;

b) fissa per la trattazione di merito del ricorso l'udienza pubblica dell'8.10.2014, ore di rito.

Compensa tra le parti le spese della presente fase cautelare.

La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione ed è depositata presso la segreteria del tribunale che provvederà a darne comunicazione alle parti.

Così deciso in Roma nella camera di consiglio del giorno 7 maggio 2014 con l'intervento dei magistrati:

Luigi Tosti, Presidente

Salvatore Mezzacapo, Consigliere

Maria Cristina Quiligotti, Consigliere, Estensore

L'ESTENSORE

IL PRESIDENTE

DEPOSITATA IN SEGRETERIA

Il 08/05/2014

IL SEGRETARIO

(Art. 89, co. 3, cod. proc. amm.)

Da: Peccatocazzo 10/05/2014 16:05:09

Avevo sperato di fare le prove a luglio

Adesso via al concorso dirigenziale univo della sspa

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: xpeccatocazzo 10/05/2014 20:37:49
perchè è uscito quello della sspa?

Da: per tutti 11/05/2014 10:39:00
quindi sarà sospeso fino a metà ottobre, poi uscirà il diario a novembre e come previsto i quiz saranno a dicembre, a luglio 2015 gli scritti, a settembre 2016 gli orali, a marzo 2017 la graduatoria, poi dopo le impugnazioni, a settembre 2018 inizierà il tirocinio alla scuola, e a gennaio 2020 ci saranno assunzioni in dogana: IN QUESTO MODO ALTRI 6 ANNI AI REGGENTI!!!!! FATE SCHIFOOOOOOOOO

Da: x x tutti 12/05/2014 08:29:10
purtroppo hai pienamente ragione. si va per le lunghe per tenersi i cagnolini al guinzaglio

Da: non sapete proprio nulla 12/05/2014 10:29:00
avverrà che :

1) il concorso sarà annullato, ma poichè non potrà essere ribandito se non con le nuove regole (concorso unico sspa), nel mentre verranno assunti gli idonei, le cui graduatorie saranno pubbliche a giugno;
2) la Corte Costituzionale dirà che gli incaricati sono illegittimi e, dunque, gli incarichi saranno ritirati (forse potranno prevedere le posizioni organizzative)

Quindi niente da fare per i furbetti delle dogane

Da: X per non sapete proprio nulla 12/05/2014 11:22:02
concordo con te, anzi, aggiungo che per salvare i reggenti, agli scritti per 69 posti, sicuramante saranno ammessi agli orali un monte di reggenti riservisti. Questo permetterà al Vertice dell'Agenzia di scorrere la graduatoria finale (una volta che sarà compilata e pubblicata dopo gli orali), altro che bandire un nuovo concorso!!!
In altri termini, faranno in modo di arrivare ad una graduatoria finale pregna di reggenti riservisti, di modo tale da poterla scorrere finendo "per arruolare", servendosi anche della riserva del 30% (ex art. 3, co. 2 DPR n. 272/2002), tutti quelli che -a causa dell'annullamento del bando a 49 posti- rischierebbero di rimane fuori!!!!!!!!! VEDRETE CHE FINIRA' COSI', MI CI GIOCO QUELLO CHE VOLETE

Da: x tutti 12/05/2014 13:30:28
rivoglio i miei 15 euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: x x non sapete proprio nulla 12/05/2014 17:08:16
Che intendi per reggenti riservisti?

Da: XXX Che intendi per reggenti riservisti 12/05/2014 18:55:14
I reggenti attuali, che magari, all'atto del bando di concorso a 69 posti avevano diritto alla riserva del 30%, in quanto interni in possesso dei requisiti. In caso di scorrimento ulteriore della graduatoria, oltre ai 69 posti messi a concorso (68 stante il posto destinato a Bolzano), verrebbero assunti gli idonei. In tale ipotesi, a parer mio, si potrebbe/dovrebbe applicare la clausola del 30% destinati agli interni risultati idonei e non vincitori, anche nella seconda tornata di assunzione. Se il bando a 49 posti impugnato (come prevedibile) dovesse essere dichiarato illegittimo ad ottobre dalla II sez. TAr LAzio, unica strada per il vertice delle dogane al fine di attribuire la qualifica dirigenziale ai reggenti (favorendoli), potrebbe essere uno scorrimento della graduatoria a 69, scorrimento per altri 40-50 ulteriori nuove assunzioni. Su questo numero applicare la clausola del bando iniziale del 30%, e il gioco è fatto. Sarebbe una catastrofe per noi esterni. Vedrete come gli ammessi agli orali nel concorso saranno in prevalenza interni e qualche esterno "illuminato". Alla fine, sarebbero comunque circa 110-115 posti da dirigenti, di cui circa l'85% andrebbero ai predestinati delle Dogane, e soltanto qualche posto agli esterni. Tutto scritto, ragazzi, vedrete tra circa un anno, mi darete ragione.

Da: .x speriamo nello spoil system 12/05/2014 21:32:47
- Messaggio eliminato -

Da: .Lotta dura senza paura!! è tornato! 12/05/2014 21:49:54
- Messaggio eliminato -

Da: Ispettore del lavoro 13/05/2014 10:03:37
Una sola parola: fogna

Da: non sapete proprio nulla 13/05/2014 12:11:28

il concorso a 69 posti sta per essere annullato in autotuela.

Da: x non sapete nulla 13/05/2014 12:54:28
si autotutela, manco se li pagano lo annullano!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: BC 14/05/2014 20:31:50
Riprendo il post di "PER TUTTI"... hai ragione :-((
"quindi sarà sospeso fino a metà ottobre, poi uscirà il diario a novembre e come previsto i quiz saranno a dicembre, a luglio 2015 gli scritti, a settembre 2016 gli orali, a marzo 2017 la graduatoria, poi dopo le impugnazioni, a settembre 2018 inizierà il tirocinio alla scuola, e a gennaio 2020 ci saranno assunzioni in dogana: IN QUESTO MODO ALTRI 6 ANNI AI REGGENTI!!!!! FATE SCHIFOOOOOOOOO"

Da: speriamo nello spoil system 14/05/2014 23:31:02
con il nuovo concorso per i dirigenti delle entrate si rinnova lo scherzetto. che buontemponi !! 50% per la riserva e valutazione dei titoli professionali senza specificare quali (la valutazione degli incarichi esce dalla porta e rientra dalla finestra) dirpubblica pensaci tu

Da: Vigile urbano 15/05/2014 07:15:16
Preferisco prendere qualche euro in meno piuttosto che fare mobilità e venire nella vostra giungla

Da: URGENTISSIMO PER PREMIER RENZI....Attento Renzi 15/05/2014 21:47:36
- Messaggio eliminato -

Da: X RENZI 15/05/2014 21:56:59
- Messaggio eliminato -

Da: speriamo nello spoil system 16/05/2014 06:54:31
chi entra papa esce cardinale ... il problema è che la cura sarà peggio del male ... di capua da una parte e magistro dall'altra le due agenzie saranno nelle mani dei cugini ... poveri noi ... saranno uccelli senza zucchero

Da: zzzzzzzzzzzzzzzzzz 16/05/2014 14:44:47
Il Consiglio dei Ministri ha inoltre deliberato il conferimento dei seguenti incarichi dirigenziali:
su proposta del Ministro dell'Economia e delle finanze, Pietro Carlo Padoan:
â��    â�� a Daniele FRANCO l'incarico di Ragioniere generale dello Stato;
â��    â�� a Vincenzo LA VIA l'incarico di Direttore generale del tesoro;
â��    â�� a Fabrizia LAPECORELLA l'incarico di Direttore generale delle finanze;
â��    â�� a Luigi FERRARA, dirigente di prima fascia dei ruoli della Presidenza del Consiglio dei Ministri, l'incarico di Capo del Dipartimento dell'amministrazione generale, del personale e dei servizi;
â��    â�� l'avvio della procedura per il conferimento a Giuseppe PELEGGI dell'incarico di Direttore dell'Agenzia delle dogane e dei monopoli;

Da: Non cambia nulla 16/05/2014 19:29:10
Per consentire ai dirigenti regionali di partecipare alle esequie del povero favale, Peleggi ha convocato una riunione il 14 maggio. Mattina funerali, pomeriggio riunione, così tutti sono andati a rendere omaggio al collega scomparso a spese dello stato. E' di queste persone che la nuova Italia ha bisogno?

Da: x tutti quelli come noi... 16/05/2014 22:32:35
- Messaggio eliminato -

Da: x tutti quelli come noi... 16/05/2014 22:35:27
- Messaggio eliminato -

Da: x tutti quelli come te... 16/05/2014 22:39:12
- Messaggio eliminato -

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, ..., 216, 217, 218, 219, 220, 221 - Successiva >>

Torna al forum

Da: x tutti	08/05/2014 08:35:19
Si trova tutto sul sito del tar Lazio, ma la decisione ancora non c'è.

Da: Ma che studiate a fare?	09/05/2014 18:54:50
Per entrare nell'albo unico? ma potete farlo anche senza concorso. Vi godete la vita, poi venite pescati dalla fortuna, e via.

Da: speriamo nello spoil system	09/05/2014 21:58:14
www.dirpubblica.it Concorso a 40 posti da dirigente nella Agenzia delle Dogane La Sezione II TAR Lazio ha accolto l'istanza di sospensiva presentata da DIRPUBBLICA Fate largo alla lunga strada del diritto, che se pur tortuosa alla fine trionfa.

Da: ...	09/05/2014 23:27:24
La procura della corte dei conti cosa aspetta per agire nei confronti dei vertici dell'amministrazione doganale?

Da: Ecco alla''''''''''''''''''''''''	10/05/2014 00:15:24
REPUBBLICA ITALIANA Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Seconda) ha pronunciato la presente ORDINANZA sul ricorso numero di registro generale 3958 del 2014, proposto dalla: Dirpubblica Federazione del Pubblico Impiego, in persona del legale rapp.te p.t., rappresentato e difeso dall'avv. Carmine Medici, con domicilio eletto presso lo studio dello stesso, in Roma, via Leone IV n. 38; contro Ministero dell'Economia e delle Finanze - Agenzia delle Dogane, in persona dei rispettivi legali rappresentanti p.t., rappresentati e difesi dall'Avvocatura generale dello Stato, domiciliati per legge presso gli uffici, in Roma, via dei Portoghesi n. 12; per l'annullamento previa sospensione dell'efficacia, - della determinazione dell'agenzia delle Dogane e dei Monopoli prot. n. 146599/R.U. in data 17.12.2013, pubblicata sulla G.U.R.I. - 4^ S.S. - n. 102 in data 27.12.2013, di indizione di un concorso pubblico, per titoli ed esami, per il conferimento di n. 49 posti di dirigente di seconda fascia; - del decreto del Ministero dell'Economia e delle Finanze in data 24.04.2013, registrato alla Corte dei Conti in data 04.06.2013, reg. n. 5, foglio n. 105; - di ogni altro atto e/o provvedimento preordinato, conseguente e connesso; Visti il ricorso e i relativi allegati; Visti gli atti di costituzione in giudizio dell'Agenzia delle Dogane e del Ministero dell'Economia e delle Finanze; Vista la domanda di sospensione dell'esecuzione del provvedimento impugnato, presentata in via incidentale dalla parte ricorrente; Visto l'art. 55 cod. proc. amm.; Visti tutti gli atti della causa; Ritenuta la propria giurisdizione e competenza; Relatore nella camera di consiglio del giorno 7 maggio 2014 la dott.ssa Maria Cristina Quiligotti e uditi per le parti i difensori come specificato nel verbale; Considerato che, allo stato, e sulla base della valutazione sommaria propria della presente fase cautelare, si ritiene che sussistano i presupposti per l'accoglimento della proposta istanza cautelare nelle more della sollecita fissazione del merito del ricorso; P.Q.M. Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Seconda) accoglie l'istanza e, per l'effetto: a) sospende l'esecutività dei provvedimenti impugnati; b) fissa per la trattazione di merito del ricorso l'udienza pubblica dell'8.10.2014, ore di rito. Compensa tra le parti le spese della presente fase cautelare. La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione ed è depositata presso la segreteria del tribunale che provvederà a darne comunicazione alle parti. Così deciso in Roma nella camera di consiglio del giorno 7 maggio 2014 con l'intervento dei magistrati: Luigi Tosti, Presidente Salvatore Mezzacapo, Consigliere Maria Cristina Quiligotti, Consigliere, Estensore L'ESTENSORE IL PRESIDENTE DEPOSITATA IN SEGRETERIA Il 08/05/2014 IL SEGRETARIO (Art. 89, co. 3, cod. proc. amm.)

Da: Peccatocazzo	10/05/2014 16:05:09
Avevo sperato di fare le prove a luglio Adesso via al concorso dirigenziale univo della sspa

Da: xpeccatocazzo	10/05/2014 20:37:49
perchè è uscito quello della sspa?

Da: per tutti	11/05/2014 10:39:00
quindi sarà sospeso fino a metà ottobre, poi uscirà il diario a novembre e come previsto i quiz saranno a dicembre, a luglio 2015 gli scritti, a settembre 2016 gli orali, a marzo 2017 la graduatoria, poi dopo le impugnazioni, a settembre 2018 inizierà il tirocinio alla scuola, e a gennaio 2020 ci saranno assunzioni in dogana: IN QUESTO MODO ALTRI 6 ANNI AI REGGENTI!!!!! FATE SCHIFOOOOOOOOO

Da: x x tutti	12/05/2014 08:29:10
purtroppo hai pienamente ragione. si va per le lunghe per tenersi i cagnolini al guinzaglio

Da: non sapete proprio nulla	12/05/2014 10:29:00
avverrà che : 1) il concorso sarà annullato, ma poichè non potrà essere ribandito se non con le nuove regole (concorso unico sspa), nel mentre verranno assunti gli idonei, le cui graduatorie saranno pubbliche a giugno; 2) la Corte Costituzionale dirà che gli incaricati sono illegittimi e, dunque, gli incarichi saranno ritirati (forse potranno prevedere le posizioni organizzative) Quindi niente da fare per i furbetti delle dogane

Da: X per non sapete proprio nulla	12/05/2014 11:22:02
concordo con te, anzi, aggiungo che per salvare i reggenti, agli scritti per 69 posti, sicuramante saranno ammessi agli orali un monte di reggenti riservisti. Questo permetterà al Vertice dell'Agenzia di scorrere la graduatoria finale (una volta che sarà compilata e pubblicata dopo gli orali), altro che bandire un nuovo concorso!!! In altri termini, faranno in modo di arrivare ad una graduatoria finale pregna di reggenti riservisti, di modo tale da poterla scorrere finendo "per arruolare", servendosi anche della riserva del 30% (ex art. 3, co. 2 DPR n. 272/2002), tutti quelli che -a causa dell'annullamento del bando a 49 posti- rischierebbero di rimane fuori!!!!!!!!! VEDRETE CHE FINIRA' COSI', MI CI GIOCO QUELLO CHE VOLETE

Da: x tutti	12/05/2014 13:30:28
rivoglio i miei 15 euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: x x non sapete proprio nulla	12/05/2014 17:08:16
Che intendi per reggenti riservisti?

Da: XXX Che intendi per reggenti riservisti	12/05/2014 18:55:14
I reggenti attuali, che magari, all'atto del bando di concorso a 69 posti avevano diritto alla riserva del 30%, in quanto interni in possesso dei requisiti. In caso di scorrimento ulteriore della graduatoria, oltre ai 69 posti messi a concorso (68 stante il posto destinato a Bolzano), verrebbero assunti gli idonei. In tale ipotesi, a parer mio, si potrebbe/dovrebbe applicare la clausola del 30% destinati agli interni risultati idonei e non vincitori, anche nella seconda tornata di assunzione. Se il bando a 49 posti impugnato (come prevedibile) dovesse essere dichiarato illegittimo ad ottobre dalla II sez. TAr LAzio, unica strada per il vertice delle dogane al fine di attribuire la qualifica dirigenziale ai reggenti (favorendoli), potrebbe essere uno scorrimento della graduatoria a 69, scorrimento per altri 40-50 ulteriori nuove assunzioni. Su questo numero applicare la clausola del bando iniziale del 30%, e il gioco è fatto. Sarebbe una catastrofe per noi esterni. Vedrete come gli ammessi agli orali nel concorso saranno in prevalenza interni e qualche esterno "illuminato". Alla fine, sarebbero comunque circa 110-115 posti da dirigenti, di cui circa l'85% andrebbero ai predestinati delle Dogane, e soltanto qualche posto agli esterni. Tutto scritto, ragazzi, vedrete tra circa un anno, mi darete ragione.

Da: .x speriamo nello spoil system	12/05/2014 21:32:47
- Messaggio eliminato -

Da: .Lotta dura senza paura!! è tornato!	12/05/2014 21:49:54
- Messaggio eliminato -

Da: Ispettore del lavoro	13/05/2014 10:03:37
Una sola parola: fogna

Da: non sapete proprio nulla	13/05/2014 12:11:28
il concorso a 69 posti sta per essere annullato in autotuela.

Da: x non sapete nulla	13/05/2014 12:54:28
si autotutela, manco se li pagano lo annullano!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: BC	14/05/2014 20:31:50
Riprendo il post di "PER TUTTI"... hai ragione :-(( "quindi sarà sospeso fino a metà ottobre, poi uscirà il diario a novembre e come previsto i quiz saranno a dicembre, a luglio 2015 gli scritti, a settembre 2016 gli orali, a marzo 2017 la graduatoria, poi dopo le impugnazioni, a settembre 2018 inizierà il tirocinio alla scuola, e a gennaio 2020 ci saranno assunzioni in dogana: IN QUESTO MODO ALTRI 6 ANNI AI REGGENTI!!!!! FATE SCHIFOOOOOOOOO"

Da: speriamo nello spoil system	14/05/2014 23:31:02
con il nuovo concorso per i dirigenti delle entrate si rinnova lo scherzetto. che buontemponi !! 50% per la riserva e valutazione dei titoli professionali senza specificare quali (la valutazione degli incarichi esce dalla porta e rientra dalla finestra) dirpubblica pensaci tu

Da: Vigile urbano	15/05/2014 07:15:16
Preferisco prendere qualche euro in meno piuttosto che fare mobilità e venire nella vostra giungla

Da: URGENTISSIMO PER PREMIER RENZI....Attento Renzi	15/05/2014 21:47:36
- Messaggio eliminato -

Da: speriamo nello spoil system	16/05/2014 06:54:31
chi entra papa esce cardinale ... il problema è che la cura sarà peggio del male ... di capua da una parte e magistro dall'altra le due agenzie saranno nelle mani dei cugini ... poveri noi ... saranno uccelli senza zucchero

Da: zzzzzzzzzzzzzzzzzz	16/05/2014 14:44:47
Il Consiglio dei Ministri ha inoltre deliberato il conferimento dei seguenti incarichi dirigenziali: su proposta del Ministro dell'Economia e delle finanze, Pietro Carlo Padoan: â�� â�� a Daniele FRANCO l'incarico di Ragioniere generale dello Stato; â�� â�� a Vincenzo LA VIA l'incarico di Direttore generale del tesoro; â�� â�� a Fabrizia LAPECORELLA l'incarico di Direttore generale delle finanze; â�� â�� a Luigi FERRARA, dirigente di prima fascia dei ruoli della Presidenza del Consiglio dei Ministri, l'incarico di Capo del Dipartimento dell'amministrazione generale, del personale e dei servizi; â�� â�� l'avvio della procedura per il conferimento a Giuseppe PELEGGI dell'incarico di Direttore dell'Agenzia delle dogane e dei monopoli;

Da: Non cambia nulla	16/05/2014 19:29:10
Per consentire ai dirigenti regionali di partecipare alle esequie del povero favale, Peleggi ha convocato una riunione il 14 maggio. Mattina funerali, pomeriggio riunione, così tutti sono andati a rendere omaggio al collega scomparso a spese dello stato. E' di queste persone che la nuova Italia ha bisogno?

Da: x tutti quelli come noi...	16/05/2014 22:32:35
- Messaggio eliminato -

Da: x tutti quelli come noi...	16/05/2014 22:35:27
- Messaggio eliminato -

Da: x tutti quelli come te...	16/05/2014 22:39:12
- Messaggio eliminato -