Mininterno.net FORUM - Nuova stabilizzazione Vigili del Fuoco discontinui

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Nuova stabilizzazione Vigili del Fuoco discontinui
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Da: smztr 30/09/2014 12:59:46
giuseppe ta..perdonami ma qui non e l ufficio personale se non vuoi perder tempo a cercare risposte che non troverari mai su questo forum vai all ufficio personale del tuo comando..non ti offendere ma perdi solo tempo e mi sembra che gia ne hai perso abbastanza.. .x adam..voglio dar forza al tuo discorso dicendoti che nella mia citta e stato aperto un distaccamento volontari quest anno,e abbiamo firmato la nostra disponibilita x tre anni..boh.come fanno a dire che ci vogliono eliminare..in tre anni nel mio comando hanno aperto 3 distacc.volontari..altro che elimnare fabbricano volontari come fossero cioccolattini

Da: il messia 30/09/2014 13:39:32
entro il 2016 la figura del vd sparira' restera' solo la figura del volontario che verra' retribuito a intervento....

Da: GiuseppeTA 30/09/2014 13:43:01
smztr non mi pare che ti ho chiesto qualcosa di personale ma neanche in generale o che ti ho preso per l'ufficio personale.
E cmq se proprio lo vuoi sapere sono quattro giorno che vado al comando ma dell'ufficio del personale non c'è mai nessuno. Si imboscano?

Da: GiuseppeTA 30/09/2014 14:14:48
E come verranno arruolati sti volontari? Con quali modalità?

Da: stega 30/09/2014 14:50:45
Ragazzi avete scritto tante cose di cui mi trovo d'accordo con voi...xo, sempre se nn prorogano ancora le graduatorie, nn penso che uscirà qualcosa dopo il 2016...ma sai xk? X i tempi x fare il concorso con tt le prove ecc ecc...mica stanno un anno e mezzo senza assumere...se invece fanno un altra proroga allora il discorso cambia...

x Giuseppe TA segui il consiglio che t hanno dato è continua ad andare all'ufficio personale...noi in questo forum di certo nn possiamo dirti altro....

x illusione......si è veramente uno schifo...mamma mia....ma sei dell'Emilia Romagna?

Da: smztr 30/09/2014 15:23:44
A me personalmente non hai chiesto nulla ma son tre gg che stai qui a chiedere e che ci dici che hai consegnato lettere al caporeparto..che vuoi sapere xke il tuo amico l hanno chiamato mentre a te no..all ufficio pers ce sempre qualcuno poi se ti svegli all una e un altro discorso, devi farti da te..non sperare di trovare risposte qui...io e miei colleghi siamo stati disponibili cn te..ma qui l argomento di discussione e un altro...e nuova stabilizzazione vigili del fuoco, non e"aiutiamo giuseppe a fare il corso"...scusami ancora ma qui sei fuori argomento..buona giornata

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Da: GiuseppeTA 30/09/2014 15:43:21
Solo per dirti che forse sei tu quello che si sveglia all'una, data la tua precarietà.
Sono in piedi alle 5:30 di ogni mattina. Se vuoi che ti faccio la sveglia ...

Da: sharp 30/09/2014 16:11:03
X Erry83

spera pure invano. Ahahahahah.

Da: -MAGIRUS- 30/09/2014 17:54:51
vediamo se ragioniamo un attimino.
quando dico che il vd andrà a sparire mi riferisco ai vd pagati a richiamo. già ora facciamo meno richiami degli anni scorsi, non vi torna ? poi, non so se siete a conoscenza, ma è previsto nel nuovo dpr 76 che i vd siano divisi in tre elenchi ben definiti: nell' elenco A quelli che prestano servizio ai comandi (il richiamo da 20 gg) , B quelli che prestano servizio nei distaccamenti volontari, C coloro che partecipano solo a manifestazioni del cnvvf. già questa divisione dovrebbe farvi pensare a dove l'amministrazione voglia arrivare.
la mia interpretazione è che, con il tempo, l'elenco A andrà a sparire, e chi rimane sarà solo per i distaccamenti volontari. i corsi da vv continuano e continueranno a farli, ma unicamente per i distaccamenti volontari, il cui personale è retribuito unicamente con un ora a turno per addestramento ed in caso di uscita per servizio. così facendo intendono risparmiare quei milioni di euro che fino ad oggi hanno stanziato per i richiami da 20 giorni. praticamente (è solo il mio pensiero) eliminano di fatto il precariato dal corpo ! ma come ? come dicevo stamani: " è stato bello, arrivederci e grazie ". a riprova di quello che dico c'è l'esempio di smztr, a cui hanno fatto firmare la disponibilità a prestare servizio in un distaccamento volontario per tre anni. anche da me ci hanno provato, ma io non ho firmato. e come me la maggioranza dei miei colleghi ex ausiliari, contrariamente ai vv formati con le 120 ore (specialmente quelli degli ultimi corsi) che sono stati quasi "obbligati" ad accettare.

@adam123
a me lo dici del rifiutare i richiami ? vai a leggere quello che ho scritto a pag. 107 (il 23/09/2014 ore 16.55), mi hai anche risposto "magari !"
ho scritto anche: "ditelo voi allora un sistema per fare avere visibilità alla nostra situazione."
mi ha risposto qualcuno ? sto ancora aspettando.

Da: smztr 30/09/2014 18:13:11
X magirus..io ho proposto uno sciopero generale, ma ognuno melle proprie sedi..oggi come oggi e dura x chi arriva dal sud spostarsi x roma..magari se ognuno nelle proprie citta..stessa ora e stesso giorno risulta una cosa piu fattibile..che dici?... x giuseppe ta...piantala di piagnucolare ho detto seee ti alzi all una..non che ti alzi all una..tutto questo x dirti che i tuoi discorsi nn stanno ne in cielo ne in terra...l ufficio personale deve essere sempre aperto e impossibile che in 4 gg..nn hai trivato nessuno..inoltte se ti fai raccomandare da un caporeparto non venirlo a sbandierare qua!!!!sono stato il primo a darti consigli se ricordi ma adesso basta..io x fare il corso nn ho mica kiesto aiuto in un forum..e tantomeno ad un caporeparto..ho aapetttato 3 anni...dai su...qui vogliamo parlare di altro...scusami ankora...ps:facciio il vfv x passione,, x campare faccio altro e mi riesce pure bene...quindi bada a come parli...

Da: -MAGIRUS- 30/09/2014 18:25:19
@smztr
lo sciopero non penso sia una buona scelta. e giuridicamente non credo che sarebbe possibile. i vigili permanenti , quando fanno sciopero, devono garantire il soccorso ed il loro "sciopero" si limita a non fare i servizi di caserma, per cui visibilità zero. e credo valga anche per noi. mi ricordo di una volta che ero in richiamo, all'adunata il delegato sindacale chiese a tutti chi volesse aderire alla giornata di sciopero, si segnò i nomi degli aderenti (vd compresi) e fine.

Da: smztr 30/09/2014 18:40:11
Neanche far casini davanti i palazzi della regione?nn so...sembra che abbiamo le mani legate...tutte le volte che ci hanno invitato in tv..ci fanno parlare due mimuti e poi basta facciamo la figura dei cretini...e assurdo e come se avessimo le mani al collo e ci stanno affogando

Da: Pose1
Reputazione utente: +83 30/09/2014 21:21:14
Sara' anche un casino trovarsi tutti in piazza a Roma ma (per assurdo) questo è il momento giusto...so che non puo essere possibile ma vorrei vedere il seguito di una manifestazione simile

Da: stega 30/09/2014 22:00:21
Magirus mi hai fatto venire un dubbio....io faccio sia il discontinuo che il volontario presso un distaccamento vicino a casa....che hanno aperto pochi mesi prima che io facessi il corso da discontinuo...io il corso nn l'ho fatto x il distaccamento ma x fare il discontinuo....ma quando cambierà il DPR uno potrà scegliere o dato che fa servizio in un distaccamento volontario rimane fregato?

Da: Rooney 30/09/2014 22:05:44
@pose1

Ammesso che la cosa per assurdo possa succedere:
Arrivano i figli di papà teste calde annoiate che puntano solo a far casino e non mancano mai, botte da orbi, figure di merda, ossa rotte, soldi del treno che nessuno rimborsa, giornata persa, e qualcuno che fa quel giorno in caserma al posto mio.
Ecco cosa succederebbe.
Per chiedere cosa poi?!?

Bologna insegna..

Dai va là

Da: sharp 30/09/2014 22:12:57
Quando cambierà il dpr i mangiapane a tradimento si leveranno dalle palle, poi voglio vedere chi farà il il volontario oppure il vd gratis. Perché di questo si parla.

Da: GiuseppeTA 30/09/2014 22:14:27
Minkia che vigili del fuoco! Pure le minacce...
Andate a scioperare si.

Da: Pose1
Reputazione utente: +83 30/09/2014 22:24:15
Hai ragione anche se la mia idea non era quella di fare casino a livello di botte o spaccare tutto..ma una manifestazione pacifica e ordinata...poi hai raggione non è faccile tante persone tanti pensieri!!!

Da: Rooney 30/09/2014 22:41:10
Io sono d'accordo che una bella manifestazione servirebbe, anche perché in fondo qualche ragione per farci sentire l'abbiamo.
Ma è pura utopia.
Allora accontentiamoci di quello che ci passano perché arriverà anche il periodo delle vacche ancora più magre!

Testa bassa e lavorare, o così o pomì.
Poi ognuno la pensi come crede.

Buonanotte che domani è un altro giorno

Da: smztr 01/10/2014 00:28:41
SONO x lo sciopero pacifico..ma senza associazioni e tantomeno sindacati...solo noi vd...

Da: stega 01/10/2014 12:13:23
Anche io sarei x lo sciopero ma senza sindacati

Da: Pose1
Reputazione utente: +83 01/10/2014 12:32:08
Certo anche io la penso cosi senza sindacati...non è uno sciopero ma una manifestazione nessuno ci deve rapresentare ma ci possiamo rapresentare da soli senza bisogno di fare troppi casini e senza rifiutare richiami.solo per una giornata occupare una piazza ma senza creare e creaci disaggi, solo farci vedere numerosi e determinati..sto sognando!!!

Da: mac75 01/10/2014 12:51:11
Meglio una volta, vd solo dopo aver donato 12 mesi allo stato come servizio di leva

Da: smztr 01/10/2014 16:00:39
Chi e della sicilia puo organizzare voli charter cn 50 euro fai a/r...non abbiamo scuse...ma svegliamoci prima che sia troppo tardi tra 10 anni ogni qualcovolta vedremo passare una partenza rimpiangeremo questi gg x non avere fatto qualcosa... x non avere lottato...quindi...direi di organizzarla sta manifestazione..meglio spendere 50 euro che avere l eterno rimorso di sapere come sarebbe andata a finire....daaiiiiii...lottiamo...

Da: -MAGIRUS- 01/10/2014 17:03:01
non vorrei sembrare il bastian contrario, ma credo che anche solo una manifestazione di piazza non sarà possibile. informiamoci, ma credo che per le manifestazioni ci vogliano le autorizzazioni dalla prefettura della città dove viene svolta, cosa quasi impossibile senza l'aiuto di una sigla sindacale che garantisca il normale e pacifico svolgimento. ripeto, non sono sicuro, ma credo sia così.

Da: -MAGIRUS- 01/10/2014 18:42:34
@stega
scusa ma non avevo visto il messaggio rivolto a me.
riguardo alla tua domanda, hai firmato l'impegnativa per la disponibilità di tre anni nel distaccamento volontario ? se si credo che la fregatura stia proprio li, ma è ancora tutto da vedere visto che la riforma del dpr 76 non è ancora attuata. comunque, se vuoi verificare, il testo della bozza di riforma è qui:
http://vigilidelfuoco.usb.it/fileadmin/archivio/vigilidelfuoco/bozza_di_DPR_76_04_uscita_dal_Dipartimento_VVF.pdf

Da: Pose1
Reputazione utente: +83 01/10/2014 19:11:04
Bo a questo punto vada anche un sindacato o una federazione...premetto che non sono tesserato da nussuna parte quindi non saprei dove e a chi rivolgermi...comunque se riuscite a sapere di piu ben venga

Da: il messia 01/10/2014 20:34:13
L'unica a parer mio piu' vicina a noi come sigla sindacale è U.S.B,cmq tenete sempre conto che per andare a Roma tra permessi e quant'altro passano mesi.

Da: stega 01/10/2014 21:36:38
@magirius

No io nn ho firmato nulla di recente...

Da: smztr 02/10/2014 00:18:30
La msnifestazione generale fatta dalla polizia giorno 24, nn aveva al seguito nessuna sigla sindacala...penso si possa fare senza appartanere a nessuno..

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Da: smztr	30/09/2014 12:59:46
giuseppe ta..perdonami ma qui non e l ufficio personale se non vuoi perder tempo a cercare risposte che non troverari mai su questo forum vai all ufficio personale del tuo comando..non ti offendere ma perdi solo tempo e mi sembra che gia ne hai perso abbastanza.. .x adam..voglio dar forza al tuo discorso dicendoti che nella mia citta e stato aperto un distaccamento volontari quest anno,e abbiamo firmato la nostra disponibilita x tre anni..boh.come fanno a dire che ci vogliono eliminare..in tre anni nel mio comando hanno aperto 3 distacc.volontari..altro che elimnare fabbricano volontari come fossero cioccolattini

Da: il messia	30/09/2014 13:39:32
entro il 2016 la figura del vd sparira' restera' solo la figura del volontario che verra' retribuito a intervento....

Da: GiuseppeTA	30/09/2014 13:43:01
smztr non mi pare che ti ho chiesto qualcosa di personale ma neanche in generale o che ti ho preso per l'ufficio personale. E cmq se proprio lo vuoi sapere sono quattro giorno che vado al comando ma dell'ufficio del personale non c'è mai nessuno. Si imboscano?

Da: GiuseppeTA	30/09/2014 14:14:48
E come verranno arruolati sti volontari? Con quali modalità?

Da: stega	30/09/2014 14:50:45
Ragazzi avete scritto tante cose di cui mi trovo d'accordo con voi...xo, sempre se nn prorogano ancora le graduatorie, nn penso che uscirà qualcosa dopo il 2016...ma sai xk? X i tempi x fare il concorso con tt le prove ecc ecc...mica stanno un anno e mezzo senza assumere...se invece fanno un altra proroga allora il discorso cambia... x Giuseppe TA segui il consiglio che t hanno dato è continua ad andare all'ufficio personale...noi in questo forum di certo nn possiamo dirti altro.... x illusione......si è veramente uno schifo...mamma mia....ma sei dell'Emilia Romagna?

Da: smztr	30/09/2014 15:23:44
A me personalmente non hai chiesto nulla ma son tre gg che stai qui a chiedere e che ci dici che hai consegnato lettere al caporeparto..che vuoi sapere xke il tuo amico l hanno chiamato mentre a te no..all ufficio pers ce sempre qualcuno poi se ti svegli all una e un altro discorso, devi farti da te..non sperare di trovare risposte qui...io e miei colleghi siamo stati disponibili cn te..ma qui l argomento di discussione e un altro...e nuova stabilizzazione vigili del fuoco, non e"aiutiamo giuseppe a fare il corso"...scusami ancora ma qui sei fuori argomento..buona giornata

Da: GiuseppeTA	30/09/2014 15:43:21
Solo per dirti che forse sei tu quello che si sveglia all'una, data la tua precarietà. Sono in piedi alle 5:30 di ogni mattina. Se vuoi che ti faccio la sveglia ...

Da: sharp	30/09/2014 16:11:03
X Erry83 spera pure invano. Ahahahahah.

Da: -MAGIRUS-	30/09/2014 17:54:51
vediamo se ragioniamo un attimino. quando dico che il vd andrà a sparire mi riferisco ai vd pagati a richiamo. già ora facciamo meno richiami degli anni scorsi, non vi torna ? poi, non so se siete a conoscenza, ma è previsto nel nuovo dpr 76 che i vd siano divisi in tre elenchi ben definiti: nell' elenco A quelli che prestano servizio ai comandi (il richiamo da 20 gg) , B quelli che prestano servizio nei distaccamenti volontari, C coloro che partecipano solo a manifestazioni del cnvvf. già questa divisione dovrebbe farvi pensare a dove l'amministrazione voglia arrivare. la mia interpretazione è che, con il tempo, l'elenco A andrà a sparire, e chi rimane sarà solo per i distaccamenti volontari. i corsi da vv continuano e continueranno a farli, ma unicamente per i distaccamenti volontari, il cui personale è retribuito unicamente con un ora a turno per addestramento ed in caso di uscita per servizio. così facendo intendono risparmiare quei milioni di euro che fino ad oggi hanno stanziato per i richiami da 20 giorni. praticamente (è solo il mio pensiero) eliminano di fatto il precariato dal corpo ! ma come ? come dicevo stamani: " è stato bello, arrivederci e grazie ". a riprova di quello che dico c'è l'esempio di smztr, a cui hanno fatto firmare la disponibilità a prestare servizio in un distaccamento volontario per tre anni. anche da me ci hanno provato, ma io non ho firmato. e come me la maggioranza dei miei colleghi ex ausiliari, contrariamente ai vv formati con le 120 ore (specialmente quelli degli ultimi corsi) che sono stati quasi "obbligati" ad accettare. @adam123 a me lo dici del rifiutare i richiami ? vai a leggere quello che ho scritto a pag. 107 (il 23/09/2014 ore 16.55), mi hai anche risposto "magari !" ho scritto anche: "ditelo voi allora un sistema per fare avere visibilità alla nostra situazione." mi ha risposto qualcuno ? sto ancora aspettando.

Da: smztr	30/09/2014 18:13:11
X magirus..io ho proposto uno sciopero generale, ma ognuno melle proprie sedi..oggi come oggi e dura x chi arriva dal sud spostarsi x roma..magari se ognuno nelle proprie citta..stessa ora e stesso giorno risulta una cosa piu fattibile..che dici?... x giuseppe ta...piantala di piagnucolare ho detto seee ti alzi all una..non che ti alzi all una..tutto questo x dirti che i tuoi discorsi nn stanno ne in cielo ne in terra...l ufficio personale deve essere sempre aperto e impossibile che in 4 gg..nn hai trivato nessuno..inoltte se ti fai raccomandare da un caporeparto non venirlo a sbandierare qua!!!!sono stato il primo a darti consigli se ricordi ma adesso basta..io x fare il corso nn ho mica kiesto aiuto in un forum..e tantomeno ad un caporeparto..ho aapetttato 3 anni...dai su...qui vogliamo parlare di altro...scusami ankora...ps:facciio il vfv x passione,, x campare faccio altro e mi riesce pure bene...quindi bada a come parli...

Da: -MAGIRUS-	30/09/2014 18:25:19
@smztr lo sciopero non penso sia una buona scelta. e giuridicamente non credo che sarebbe possibile. i vigili permanenti , quando fanno sciopero, devono garantire il soccorso ed il loro "sciopero" si limita a non fare i servizi di caserma, per cui visibilità zero. e credo valga anche per noi. mi ricordo di una volta che ero in richiamo, all'adunata il delegato sindacale chiese a tutti chi volesse aderire alla giornata di sciopero, si segnò i nomi degli aderenti (vd compresi) e fine.

Da: smztr	30/09/2014 18:40:11
Neanche far casini davanti i palazzi della regione?nn so...sembra che abbiamo le mani legate...tutte le volte che ci hanno invitato in tv..ci fanno parlare due mimuti e poi basta facciamo la figura dei cretini...e assurdo e come se avessimo le mani al collo e ci stanno affogando

Da: Pose1 Reputazione utente: +83	30/09/2014 21:21:14
Sara' anche un casino trovarsi tutti in piazza a Roma ma (per assurdo) questo è il momento giusto...so che non puo essere possibile ma vorrei vedere il seguito di una manifestazione simile

Da: stega	30/09/2014 22:00:21
Magirus mi hai fatto venire un dubbio....io faccio sia il discontinuo che il volontario presso un distaccamento vicino a casa....che hanno aperto pochi mesi prima che io facessi il corso da discontinuo...io il corso nn l'ho fatto x il distaccamento ma x fare il discontinuo....ma quando cambierà il DPR uno potrà scegliere o dato che fa servizio in un distaccamento volontario rimane fregato?

Da: Rooney	30/09/2014 22:05:44
@pose1 Ammesso che la cosa per assurdo possa succedere: Arrivano i figli di papà teste calde annoiate che puntano solo a far casino e non mancano mai, botte da orbi, figure di merda, ossa rotte, soldi del treno che nessuno rimborsa, giornata persa, e qualcuno che fa quel giorno in caserma al posto mio. Ecco cosa succederebbe. Per chiedere cosa poi?!? Bologna insegna.. Dai va là

Da: sharp	30/09/2014 22:12:57
Quando cambierà il dpr i mangiapane a tradimento si leveranno dalle palle, poi voglio vedere chi farà il il volontario oppure il vd gratis. Perché di questo si parla.

Da: GiuseppeTA	30/09/2014 22:14:27
Minkia che vigili del fuoco! Pure le minacce... Andate a scioperare si.

Da: Pose1 Reputazione utente: +83	30/09/2014 22:24:15
Hai ragione anche se la mia idea non era quella di fare casino a livello di botte o spaccare tutto..ma una manifestazione pacifica e ordinata...poi hai raggione non è faccile tante persone tanti pensieri!!!

Da: Rooney	30/09/2014 22:41:10
Io sono d'accordo che una bella manifestazione servirebbe, anche perché in fondo qualche ragione per farci sentire l'abbiamo. Ma è pura utopia. Allora accontentiamoci di quello che ci passano perché arriverà anche il periodo delle vacche ancora più magre! Testa bassa e lavorare, o così o pomì. Poi ognuno la pensi come crede. Buonanotte che domani è un altro giorno

Da: smztr	01/10/2014 00:28:41
SONO x lo sciopero pacifico..ma senza associazioni e tantomeno sindacati...solo noi vd...

Da: stega	01/10/2014 12:13:23
Anche io sarei x lo sciopero ma senza sindacati

Da: Pose1 Reputazione utente: +83	01/10/2014 12:32:08
Certo anche io la penso cosi senza sindacati...non è uno sciopero ma una manifestazione nessuno ci deve rapresentare ma ci possiamo rapresentare da soli senza bisogno di fare troppi casini e senza rifiutare richiami.solo per una giornata occupare una piazza ma senza creare e creaci disaggi, solo farci vedere numerosi e determinati..sto sognando!!!

Da: mac75	01/10/2014 12:51:11
Meglio una volta, vd solo dopo aver donato 12 mesi allo stato come servizio di leva

Da: smztr	01/10/2014 16:00:39
Chi e della sicilia puo organizzare voli charter cn 50 euro fai a/r...non abbiamo scuse...ma svegliamoci prima che sia troppo tardi tra 10 anni ogni qualcovolta vedremo passare una partenza rimpiangeremo questi gg x non avere fatto qualcosa... x non avere lottato...quindi...direi di organizzarla sta manifestazione..meglio spendere 50 euro che avere l eterno rimorso di sapere come sarebbe andata a finire....daaiiiiii...lottiamo...

Da: -MAGIRUS-	01/10/2014 17:03:01
non vorrei sembrare il bastian contrario, ma credo che anche solo una manifestazione di piazza non sarà possibile. informiamoci, ma credo che per le manifestazioni ci vogliano le autorizzazioni dalla prefettura della città dove viene svolta, cosa quasi impossibile senza l'aiuto di una sigla sindacale che garantisca il normale e pacifico svolgimento. ripeto, non sono sicuro, ma credo sia così.

Da: -MAGIRUS-	01/10/2014 18:42:34
@stega scusa ma non avevo visto il messaggio rivolto a me. riguardo alla tua domanda, hai firmato l'impegnativa per la disponibilità di tre anni nel distaccamento volontario ? se si credo che la fregatura stia proprio li, ma è ancora tutto da vedere visto che la riforma del dpr 76 non è ancora attuata. comunque, se vuoi verificare, il testo della bozza di riforma è qui: http://vigilidelfuoco.usb.it/fileadmin/archivio/vigilidelfuoco/bozza_di_DPR_76_04_uscita_dal_Dipartimento_VVF.pdf

Da: Pose1 Reputazione utente: +83	01/10/2014 19:11:04
Bo a questo punto vada anche un sindacato o una federazione...premetto che non sono tesserato da nussuna parte quindi non saprei dove e a chi rivolgermi...comunque se riuscite a sapere di piu ben venga

Da: il messia	01/10/2014 20:34:13
L'unica a parer mio piu' vicina a noi come sigla sindacale è U.S.B,cmq tenete sempre conto che per andare a Roma tra permessi e quant'altro passano mesi.

Da: stega	01/10/2014 21:36:38
@magirius No io nn ho firmato nulla di recente...

Da: smztr	02/10/2014 00:18:30
La msnifestazione generale fatta dalla polizia giorno 24, nn aveva al seguito nessuna sigla sindacala...penso si possa fare senza appartanere a nessuno..