Mininterno.net FORUM - Nuova stabilizzazione Vigili del Fuoco discontinui

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Nuova stabilizzazione Vigili del Fuoco discontinui
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Da: mac75 23/09/2014 18:23:03
Ma scusate per protestare ed avere una nuova stabilizzazione o concorso dedicato avete conseguito un titolo di studio particolare? Avete fatto un corso da 120 ore con 120 ore di affiancamento. Avete la fortuna che molti ragazzi non hanno! 20 GG per mille e rotti euro non vi sembra fortuna questa? Il concorso sicuramente arriverà che cosa c'è da manifestare? Bloccate i vd e verranno smobilitati i volontari.

Da: Pose1
Reputazione utente: +83 23/09/2014 19:16:07
Io non ho parlato di bloccare i vd ho solo detto che se tutti i vd d'italia adassero in piazza a roma per manifestare farebbe piu effetto di mandare una email a Renzi e sicuramente vedrebbe quanto personale si puo assumere senza spendere una marea di soldi in piu! e se sei un vd sai che una formazzione l'hai fatta e che a ogni richiamo il primo giorno fai un addestramento. ..penso che ogni vd anche con la licenza elementare sia un gradino piu avanti di un civile con il diploma

Da: -MAGIRUS- 23/09/2014 19:34:26
@mac75
ma pensa, alla scadenza delle graduatorie vigenti saranno otto (8) anni che non fanno un concorso e non dovrei protestare ? anzi, mi devo ritenere fortunato ? non ti rispondo come meriti perché sono una persona educata, ma non esagerare....

Da: Rooney 23/09/2014 21:15:11
Pose1

Lo vuoi capire che non hai motivo di protestare?!?

Forse non mi sono spiegato oppure ti fa comodo non capire.
Dunque, quando dici "Renzi vedrebbe quanto personale c'è da assumere senza spendere soldi in più" non capisci che loro, il personale da assumere senza spendere soldi in più, lo hanno già pronto!! Hanno ben due graduatorie aperte da cui attingono, hanno attinto, e attingeranno.
Ma allora mettiti una mano sul cuore, sii onesto e di che vuoi andare a protestare perché ti sei accorto che vuoi fare il pompiere.

Lo stato ha sempre assunto tramite concorso pubblico, in ogni settore. E così deve essere. È già un regalo la stabilizzazione. Dopo il perché escano determinati concorsi ad hoc perché un pistola DEVE entrare (e con lui altri duemila fortunati che si trovano nel posto giusto al momento giusto) questa è una cosa all'italiana sempre esistita.

Caso mai si potrebbe protestare sul fatto che le graduatorie concorsuali durano in maniera spropositata, i vvf sono l'unico corpo che mantiene aperte graduatorie per anni e da un concorso di 800 posti se ne assumono 2000 oltre ai vincitori!! In altri corpi ci sono concorsi ogni anno e per quell'anno vengono assunti SOLO i vincitori! Chi non vince di sveglia e la volta dopo studia un pochino di più.

Ma occhio! Perché questa è un'arma a doppio taglio..e all'815mo e a tutti quelli dopo di lui è tornata moooolto comoda.
E magari un domani torna comoda anche a tutti noi compreso me. E solo un ipocrita sosterrebbe il contrario!
Siamo in Italia.

Comunque dico solo che i tempi tra nuovi concorsi e stabilizzazioni sono di circa dieci anni, la storia insegna. Quindi ripeto ancora, fare più giorni possibili, stare allenati col fisico e svegli con la testa! E speriamo in qualcosa di nuovo a breve.
Poi ognuno la pensi come vuole.

Da: -ps- 23/09/2014 21:57:26
quel che dici non è esatto...
gli altri corpi hanno la dicitura "concorso pubblico" ma non devi fermarti a leggere solo quello perchè se continui a leggere scopri che c'è anche scritto "riservato a volontari in servizio o congedo.. etc etc" prova a fare domanda quando esce uno di questi concorsi pubblici e vedi se non ti rifiutano la domanda perchè non sei un volontario delle ffaa.. e dai raga non sparate cazzate però eh...
senza contare che ormai nei ruoli in entrata, quindi senza grado, tipo soldato semplice, poliziotto, carabiniere, etc etc... ormai si entra solo se sei volontario... non hai mai letto di concorsi riservati a vfp? la polizia per esempio assume solo dai volontari come agente semplice.. tranne quei casi di atleti o categorie speciali... e tu li chiami concorsi pubblici? ormai non si assume più da nessuna parte per concorso pubblico.. son rimasti in pochi i concorsi veramente pubblici, pensateci...
e vi lamentate per una stabilizzazione che non taglia le gambe al concorso per civili? ma dai.. ridicoli ancor di più...

e per lo sciopero rifiutando i richiami, non accadrà mai... se lo possono permettere in pochissimi.. voglio vedere se devi mantenere casa, bollette e famiglia, e non puoi avere aiuti dai familiari, come cavolo fai a rifiutare i richiami? siate coerenti.. non è più tempo di scioperi è solo politica...

Da: mac75 23/09/2014 22:10:27
X Ps
Hai toccato un tasto dolente delle selezioni concorsuali che ormai vengono fatte in Italia. Hai pienamente ragione perché dovrebbero avere i posti riservati? O concorsi ad hoc? Forse è l'unico modo per poter avere ancora volontari i ferma prefissata o come si chiamano..... promettere il.posto in qualche amministrazione.
Ciò non toglie che la stabilizzazione in oggetto non centra niente con il precariato.
I migliori concorsi vvf che il ministero avesse mai fatto a mio avviso erano quelli per mestiere.

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Da: -MAGIRUS- 24/09/2014 08:41:21
che delusione....
per fortuna i vd non sono tutti come voi.
farebbero bene a prorogare le graduatorie fino al 2020, tanto voi siete li a continuare a sperare senza fare un cazzo ! ed intanto hanno assunto e assumono i vfp che tanto bistrattate con i soldi destinati, da legge finanziaria, ai richiami per i vd !

avete ragione, non c'è ne da arrabbiarsi, ne da protestare.

Da: -ps- 24/09/2014 15:25:59
No è errato non assumono vfp è più giusto dire che assumono cani e porci con soldi destinati a noi... era più giusto assumere noi con quei soldi e destinarne altri x i non appartenenti...

Ma questa è l'Italia paese corrotto fino in fondo... pure i preti so collusi e ci meravigliamo? BAH...

Da: AVVA121 27/09/2014 09:12:22
Dal quel che mi risulta, nel periodo compreso tra aprile maggio 2015 dovrebbe venir emanato un concorso pubblico sulla fattispecie dell'814

Da: sharp 27/09/2014 10:09:35
Nel periodo compreso tra aprile e maggio 2015 non uscirà un bel niente,, forse volevi dire 2017.

Da: carlo82exvva adessovd -banned!- 27/09/2014 11:27:28
Magirus purtroppo e' cosi'e lo sara'sempre se continua cosi'!
chi tace acconsente.

Da: il messia 27/09/2014 11:57:04
VVF, BOCCI: �«NEL CORPO NON POSSONO ESSERCI PRECARI�»
(OMNIROMA) Roma, 24 SET â�� «Quello che non è possibile avere in un
corpo dello Stato sono i precari, perché un corpo nazionale, che fa
soccorso pubblico ed è una fabbrica di precari, è un corpo nazionale
che non investe più, sopravvive nel presente e non si preoccupa del
domani�». Lo ha detto il Sottosegretario all'Interno Gianpiero Bocci,
intervenendo alla cerimonia di inaugurazione della nuova sede della
Direzione regionale dei Vigili del Fuoco alla Pisana. xcol2 241156 SET
14 NNN

Da: Rooney 27/09/2014 13:18:40
Politici porci

Da: AVVA121 27/09/2014 13:38:17
Ciao Sharp, non non, ti confermo quanto mi hanno detto come periodo per uscita di un'altro pubblico, comunque è mia usanza rispettare anche l'altrui pensiero, se hai ragione buon per te, se ho ragione io, non me ne viene in tasca nulla, come date queste mi hanno dato

Da: sharp 27/09/2014 14:14:00
eh già caro MESSIA, questo ti dovrebbe far capire che esaurita l'unica graduatoria di stabilizzazione con al suo interno gli unici precari dei vvf, non ci saranno più procedure simili, ma solo bandi pubblici, e devi sperare che non abbassano il limite di età a 20 anni come vorrebbero tanti.

Da: stega 28/09/2014 10:50:15
Sharp invece a me fa capire un altra cosa......che visto che i precari o discontinui o volontari chiamaci come vuoi c sono bisogna trovare una soluzione x noi....xk appunto nn si possono avere precari in un corpo dello stato che fa soccorso pubblico e difesa civile....

Da: sharp 28/09/2014 11:55:51
Infatti la soluzione l'hanno trovata, togliere i fondi ed assumere.

Da: GiuseppeTA 28/09/2014 12:38:01
Ma qualcuno di voi sa dirmi come ca..o si fa a diventare vigile discontinuo? È dal 2009 che ho presentato domanda ma mai nessuna ris. E partecipai anche al concorso da 814 posti. Non superandolo naturalmente.
Ve ne sarei grato, dato che piu volte ho chiesto info qui ma niente.
Grazie. E in bocca al lupo a tutti voi.

Da: smztr 28/09/2014 12:46:42
X giuseppe vai all ufficio personale della tua caserma e chiedi, li ti daranno tutto il necessario x presentare la domanda, buona fortuna

Da: smztr 28/09/2014 12:48:32
Ah scusa avevi gia fatto domanda, di che citta sei?molti comandi non fanno corsi da tanto tempo

Da: GiuseppeTA 28/09/2014 13:47:24
Si esatto ho gia fatto domanda. Sono di Taranto. Ed un mio amico ha fatto il corso nel 2011.

Da: stega 28/09/2014 15:15:51
Guarda da un lato è meglio che abbiano tagliato i fondi x le assunzioni...xk prima o poi arriva il momento x tutti...lo avete capito o no che i vd andranno a sparire...quando cambierà il DPR 76 e spero presto dopo qualcosa x noi deve uscire.. quindi i soldi x i richiami spero che andranno x questi corsi o concorsi con riserva o concorsi interni o stabilizzazione....chiamalo come ti pare

Da: Rooney 28/09/2014 15:17:48
Torna al comando in cui hai presentato la domanda e chiedi spiegazioni.
Se non ti convince la risposta tornaci anche il giorno dopo.
I tempi comunque sono lunghissimi.

In bocca al lupo

Da: Rooney 28/09/2014 15:19:51
@ GiuseppeTA

Da: GiuseppeTA 28/09/2014 15:41:33
Si rooney capisco che i tempi sono lunghissimi ma oltre 5 anni ...
Il mio amico invece consegnò la domanda nella primavera del 2008 l'estate del 2011 fece il corso. Che poi alla fine ci ha lavorato solo per tre richiami e alla fine ha mollato.

Da: smztr 28/09/2014 17:39:20
Sono cambiate tante cose nel giro di poco tempo, hanno fatto meno corsi da un anno all altro io l ho fatto dopo 3 anni gente che avevs presentato ls domanda un mese dopo d me ancora aspetta...se ti dico che e un gran casino mi credi..ti racconto una cosa, un ragazzo nella tua stessa situzione a palermo ha fatto mandare una lettera dal suo avvocato al comandate..chiedendo come mai il suo assistito nn veniva chiamato x il corso, il comandante ha risposto secondo la legge etv etv...secondo la graduatoria gia esistente e le domande in giacenza...secondo la spending review..il suo assistito fara il corso tra 54 anni..e storia vera non scherzo

Da: -ps- 28/09/2014 20:22:34
Purtroppo è vero, ci sono migliaia di domande in giacenza, in alcuni comandi nemmeno accettano più nuove domande, fate prima a cercare altro... non è cattiveria ma realtà.. poi seguendo tutte le problematiche che riacontriamo, sei proprio sicuro di voler diventare un precario insignificante da sfruttare e gettare a piacimento? Pensaci

Da: smztr 28/09/2014 20:28:41
X sharp..cosi tanto per capire chi e in graduatoria in questo concorso secondo te e precario?

Da: GiuseppeTA 29/09/2014 09:34:57
È uno schifo.
Cmq ho deciso di ri-fare la domanda. Ma vi dico la verità, questa volta sono molto tentato di farla consegnare da una persona interna al corpo. Cosa che non ho fatto nel 2009.
Ditemi quello che volete ragà ma visto e considerato ...

Da: -ps- 29/09/2014 10:47:23
Se la rifai ora, al 90% non sarai mai un volontario, perche ora di discontinui non ne dovrebbero fare più visto che dal 2014 le nuove reclute saranno volontari e presteranno servizio solo in distaccamenti volontari... poi se come al solito ci sono i raccomandati (quel che sei anche tu se metti sta persona interna al corpo) questa è l'Italia... paese di raccomandati... che schifo...

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Da: mac75	23/09/2014 18:23:03
Ma scusate per protestare ed avere una nuova stabilizzazione o concorso dedicato avete conseguito un titolo di studio particolare? Avete fatto un corso da 120 ore con 120 ore di affiancamento. Avete la fortuna che molti ragazzi non hanno! 20 GG per mille e rotti euro non vi sembra fortuna questa? Il concorso sicuramente arriverà che cosa c'è da manifestare? Bloccate i vd e verranno smobilitati i volontari.

Da: Pose1 Reputazione utente: +83	23/09/2014 19:16:07
Io non ho parlato di bloccare i vd ho solo detto che se tutti i vd d'italia adassero in piazza a roma per manifestare farebbe piu effetto di mandare una email a Renzi e sicuramente vedrebbe quanto personale si puo assumere senza spendere una marea di soldi in piu! e se sei un vd sai che una formazzione l'hai fatta e che a ogni richiamo il primo giorno fai un addestramento. ..penso che ogni vd anche con la licenza elementare sia un gradino piu avanti di un civile con il diploma

Da: -MAGIRUS-	23/09/2014 19:34:26
@mac75 ma pensa, alla scadenza delle graduatorie vigenti saranno otto (8) anni che non fanno un concorso e non dovrei protestare ? anzi, mi devo ritenere fortunato ? non ti rispondo come meriti perché sono una persona educata, ma non esagerare....

Da: Rooney	23/09/2014 21:15:11
Pose1 Lo vuoi capire che non hai motivo di protestare?!? Forse non mi sono spiegato oppure ti fa comodo non capire. Dunque, quando dici "Renzi vedrebbe quanto personale c'è da assumere senza spendere soldi in più" non capisci che loro, il personale da assumere senza spendere soldi in più, lo hanno già pronto!! Hanno ben due graduatorie aperte da cui attingono, hanno attinto, e attingeranno. Ma allora mettiti una mano sul cuore, sii onesto e di che vuoi andare a protestare perché ti sei accorto che vuoi fare il pompiere. Lo stato ha sempre assunto tramite concorso pubblico, in ogni settore. E così deve essere. È già un regalo la stabilizzazione. Dopo il perché escano determinati concorsi ad hoc perché un pistola DEVE entrare (e con lui altri duemila fortunati che si trovano nel posto giusto al momento giusto) questa è una cosa all'italiana sempre esistita. Caso mai si potrebbe protestare sul fatto che le graduatorie concorsuali durano in maniera spropositata, i vvf sono l'unico corpo che mantiene aperte graduatorie per anni e da un concorso di 800 posti se ne assumono 2000 oltre ai vincitori!! In altri corpi ci sono concorsi ogni anno e per quell'anno vengono assunti SOLO i vincitori! Chi non vince di sveglia e la volta dopo studia un pochino di più. Ma occhio! Perché questa è un'arma a doppio taglio..e all'815mo e a tutti quelli dopo di lui è tornata moooolto comoda. E magari un domani torna comoda anche a tutti noi compreso me. E solo un ipocrita sosterrebbe il contrario! Siamo in Italia. Comunque dico solo che i tempi tra nuovi concorsi e stabilizzazioni sono di circa dieci anni, la storia insegna. Quindi ripeto ancora, fare più giorni possibili, stare allenati col fisico e svegli con la testa! E speriamo in qualcosa di nuovo a breve. Poi ognuno la pensi come vuole.

Da: -ps-	23/09/2014 21:57:26
quel che dici non è esatto... gli altri corpi hanno la dicitura "concorso pubblico" ma non devi fermarti a leggere solo quello perchè se continui a leggere scopri che c'è anche scritto "riservato a volontari in servizio o congedo.. etc etc" prova a fare domanda quando esce uno di questi concorsi pubblici e vedi se non ti rifiutano la domanda perchè non sei un volontario delle ffaa.. e dai raga non sparate cazzate però eh... senza contare che ormai nei ruoli in entrata, quindi senza grado, tipo soldato semplice, poliziotto, carabiniere, etc etc... ormai si entra solo se sei volontario... non hai mai letto di concorsi riservati a vfp? la polizia per esempio assume solo dai volontari come agente semplice.. tranne quei casi di atleti o categorie speciali... e tu li chiami concorsi pubblici? ormai non si assume più da nessuna parte per concorso pubblico.. son rimasti in pochi i concorsi veramente pubblici, pensateci... e vi lamentate per una stabilizzazione che non taglia le gambe al concorso per civili? ma dai.. ridicoli ancor di più... e per lo sciopero rifiutando i richiami, non accadrà mai... se lo possono permettere in pochissimi.. voglio vedere se devi mantenere casa, bollette e famiglia, e non puoi avere aiuti dai familiari, come cavolo fai a rifiutare i richiami? siate coerenti.. non è più tempo di scioperi è solo politica...

Da: mac75	23/09/2014 22:10:27
X Ps Hai toccato un tasto dolente delle selezioni concorsuali che ormai vengono fatte in Italia. Hai pienamente ragione perché dovrebbero avere i posti riservati? O concorsi ad hoc? Forse è l'unico modo per poter avere ancora volontari i ferma prefissata o come si chiamano..... promettere il.posto in qualche amministrazione. Ciò non toglie che la stabilizzazione in oggetto non centra niente con il precariato. I migliori concorsi vvf che il ministero avesse mai fatto a mio avviso erano quelli per mestiere.

Da: -MAGIRUS-	24/09/2014 08:41:21
che delusione.... per fortuna i vd non sono tutti come voi. farebbero bene a prorogare le graduatorie fino al 2020, tanto voi siete li a continuare a sperare senza fare un cazzo ! ed intanto hanno assunto e assumono i vfp che tanto bistrattate con i soldi destinati, da legge finanziaria, ai richiami per i vd ! avete ragione, non c'è ne da arrabbiarsi, ne da protestare.

Da: -ps-	24/09/2014 15:25:59
No è errato non assumono vfp è più giusto dire che assumono cani e porci con soldi destinati a noi... era più giusto assumere noi con quei soldi e destinarne altri x i non appartenenti... Ma questa è l'Italia paese corrotto fino in fondo... pure i preti so collusi e ci meravigliamo? BAH...

Da: AVVA121	27/09/2014 09:12:22
Dal quel che mi risulta, nel periodo compreso tra aprile maggio 2015 dovrebbe venir emanato un concorso pubblico sulla fattispecie dell'814

Da: sharp	27/09/2014 10:09:35
Nel periodo compreso tra aprile e maggio 2015 non uscirà un bel niente,, forse volevi dire 2017.

Da: carlo82exvva adessovd -banned!-	27/09/2014 11:27:28
Magirus purtroppo e' cosi'e lo sara'sempre se continua cosi'! chi tace acconsente.

Da: il messia	27/09/2014 11:57:04
VVF, BOCCI: �«NEL CORPO NON POSSONO ESSERCI PRECARI�» (OMNIROMA) Roma, 24 SET â�� «Quello che non è possibile avere in un corpo dello Stato sono i precari, perché un corpo nazionale, che fa soccorso pubblico ed è una fabbrica di precari, è un corpo nazionale che non investe più, sopravvive nel presente e non si preoccupa del domani�». Lo ha detto il Sottosegretario all'Interno Gianpiero Bocci, intervenendo alla cerimonia di inaugurazione della nuova sede della Direzione regionale dei Vigili del Fuoco alla Pisana. xcol2 241156 SET 14 NNN

Da: AVVA121	27/09/2014 13:38:17
Ciao Sharp, non non, ti confermo quanto mi hanno detto come periodo per uscita di un'altro pubblico, comunque è mia usanza rispettare anche l'altrui pensiero, se hai ragione buon per te, se ho ragione io, non me ne viene in tasca nulla, come date queste mi hanno dato

Da: sharp	27/09/2014 14:14:00
eh già caro MESSIA, questo ti dovrebbe far capire che esaurita l'unica graduatoria di stabilizzazione con al suo interno gli unici precari dei vvf, non ci saranno più procedure simili, ma solo bandi pubblici, e devi sperare che non abbassano il limite di età a 20 anni come vorrebbero tanti.

Da: stega	28/09/2014 10:50:15
Sharp invece a me fa capire un altra cosa......che visto che i precari o discontinui o volontari chiamaci come vuoi c sono bisogna trovare una soluzione x noi....xk appunto nn si possono avere precari in un corpo dello stato che fa soccorso pubblico e difesa civile....

Da: sharp	28/09/2014 11:55:51
Infatti la soluzione l'hanno trovata, togliere i fondi ed assumere.

Da: GiuseppeTA	28/09/2014 12:38:01
Ma qualcuno di voi sa dirmi come ca..o si fa a diventare vigile discontinuo? È dal 2009 che ho presentato domanda ma mai nessuna ris. E partecipai anche al concorso da 814 posti. Non superandolo naturalmente. Ve ne sarei grato, dato che piu volte ho chiesto info qui ma niente. Grazie. E in bocca al lupo a tutti voi.

Da: smztr	28/09/2014 12:46:42
X giuseppe vai all ufficio personale della tua caserma e chiedi, li ti daranno tutto il necessario x presentare la domanda, buona fortuna

Da: smztr	28/09/2014 12:48:32
Ah scusa avevi gia fatto domanda, di che citta sei?molti comandi non fanno corsi da tanto tempo

Da: GiuseppeTA	28/09/2014 13:47:24
Si esatto ho gia fatto domanda. Sono di Taranto. Ed un mio amico ha fatto il corso nel 2011.

Da: stega	28/09/2014 15:15:51
Guarda da un lato è meglio che abbiano tagliato i fondi x le assunzioni...xk prima o poi arriva il momento x tutti...lo avete capito o no che i vd andranno a sparire...quando cambierà il DPR 76 e spero presto dopo qualcosa x noi deve uscire.. quindi i soldi x i richiami spero che andranno x questi corsi o concorsi con riserva o concorsi interni o stabilizzazione....chiamalo come ti pare

Da: Rooney	28/09/2014 15:17:48
Torna al comando in cui hai presentato la domanda e chiedi spiegazioni. Se non ti convince la risposta tornaci anche il giorno dopo. I tempi comunque sono lunghissimi. In bocca al lupo

Da: GiuseppeTA	28/09/2014 15:41:33
Si rooney capisco che i tempi sono lunghissimi ma oltre 5 anni ... Il mio amico invece consegnò la domanda nella primavera del 2008 l'estate del 2011 fece il corso. Che poi alla fine ci ha lavorato solo per tre richiami e alla fine ha mollato.

Da: smztr	28/09/2014 17:39:20
Sono cambiate tante cose nel giro di poco tempo, hanno fatto meno corsi da un anno all altro io l ho fatto dopo 3 anni gente che avevs presentato ls domanda un mese dopo d me ancora aspetta...se ti dico che e un gran casino mi credi..ti racconto una cosa, un ragazzo nella tua stessa situzione a palermo ha fatto mandare una lettera dal suo avvocato al comandate..chiedendo come mai il suo assistito nn veniva chiamato x il corso, il comandante ha risposto secondo la legge etv etv...secondo la graduatoria gia esistente e le domande in giacenza...secondo la spending review..il suo assistito fara il corso tra 54 anni..e storia vera non scherzo

Da: -ps-	28/09/2014 20:22:34
Purtroppo è vero, ci sono migliaia di domande in giacenza, in alcuni comandi nemmeno accettano più nuove domande, fate prima a cercare altro... non è cattiveria ma realtà.. poi seguendo tutte le problematiche che riacontriamo, sei proprio sicuro di voler diventare un precario insignificante da sfruttare e gettare a piacimento? Pensaci

Da: smztr	28/09/2014 20:28:41
X sharp..cosi tanto per capire chi e in graduatoria in questo concorso secondo te e precario?

Da: GiuseppeTA	29/09/2014 09:34:57
È uno schifo. Cmq ho deciso di ri-fare la domanda. Ma vi dico la verità, questa volta sono molto tentato di farla consegnare da una persona interna al corpo. Cosa che non ho fatto nel 2009. Ditemi quello che volete ragà ma visto e considerato ...

Da: -ps-	29/09/2014 10:47:23
Se la rifai ora, al 90% non sarai mai un volontario, perche ora di discontinui non ne dovrebbero fare più visto che dal 2014 le nuove reclute saranno volontari e presteranno servizio solo in distaccamenti volontari... poi se come al solito ci sono i raccomandati (quel che sei anche tu se metti sta persona interna al corpo) questa è l'Italia... paese di raccomandati... che schifo...