Mininterno.net FORUM - SNA (ex SSPA)

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SNA (ex SSPA) - VII corso-concorso
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Da: Pio.. 04/01/2018 21:10:42
Lo scopriremo solo vivendo

Da: X gigettorosso 04/01/2018 21:33:54
Da: gigettorossetto 04/01/2018 16.32.57
non c'è fretta. il bando è in elaborazione....dal 2012

Il bando uscirà entro fine febbraio max. Fattene una ragione. Ora l'autorizzazione c'è. Senza autorizzazione logico che aspettarsi un bando in uscita era utopia ma ora no.

Invece tua madre è a pecorina 90 gradi in tangenziale dall'anno della tua nascita.

Da: .....qqqq 04/01/2018 21:39:09
Anche in questo articolo vengono confermate le nuove modalità di svolgimento del concorso

https://www.tecnicadellascuola.it/concorso-123-dirigenti-pa-si-svolgeranno-le-prove-selezionare-manager-risolvi-problemi

Da: X qqq 04/01/2018 23:17:35
Ottimo, sarà un'innovazione.
Grazie per le news. Sai mica quando sarà pubblicato il bando?

Da: ... 05/01/2018 08:38:54
Era l'ora. Finalmente hanno capito l'inutilità di studiare migliaia e migliaia di pagine di diritto o economia

Da: Adele2604 05/01/2018 10:03:26
@x qqq

Pare entro febbraio

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Da: Pio.. 05/01/2018 10:53:33
Secondo me stiamo punto e a capo. Problemi solving vuol dire tutto e niente. Che bisogna studiare. I quiz di logica come quelli per accedere all'università. E Poi? I diritti le economie etc...saperlo all'ultimo spiazza

Da: X pio 05/01/2018 11:00:19
Secondo me e' giusto che il concorso non si basi su uno studio di pagine e pagine di libri che poi non consente di verificare le reali capicita' di un candidato di ricoprire un ruolo dirigenziale. Il fatto pero' che sia la prima volta che venga introdotto questo metodo non ci consente di anticipare i tempi in quanto non sappiamo cosa effettivamente ci verra' chiesto.

Da: sabina 123 05/01/2018 11:01:18
Penso che conoscere pagine e pagine di diritto ed economia effettivamente serva il giusto. Anche perchè molto si gioca sulla memoria personale.

E non è detto che chi ripete il libro a memoria poi abbia davvero capito di che sta parlando e poi di applicarlo nella pratica.

So per certo che Dirigenti usciti dalla Sna , arrivati negli uffici , non sapevano dove mettere le mani .
Quindi alla fine le hanno messe giunte e in crisi si sono rivolti ai funzionari più anziani per farsi dire cosa fare e soprattutto COME farlo......
Con questo non voglio assolutamente demonizzare lo studio.. anzi.

Si parte sempre dallo studio. Ma si deve anche capire la norma e applicarla e su questo secondo punto, arriva il bello.

Da: Pio.. 05/01/2018 11:10:11
E io che ho detto. Forse non ti è chiaro che non è che non devi studiare le materie anche perché amministrativo bilancio pubblico appalti, tutte le materie riguardanti l'economia e la fiscalità (metà dei posti sono alle agenzie gisck) sono l'abc. Solo che non si farà Il classico tema ma credo la risoluzione di un caso interdisciplinare che implica la conoscenza di tutte le materie. Non credere che sarà un concorso dove basta mettere 2 crocette. Per me sarà più complesso

Da: Pio.. 05/01/2018 11:12:26
Era xpio

Da: sabina 123 05/01/2018 11:14:59
@ PIO...

stavo semplicemente CONCORDANDO con il tuo precedente post!

al momento non credo niente. Non ci sono informazioni sufficienti. ..

Da: x Pio 05/01/2018 11:43:39
Se è un concorso basato sulle competenze e non sulle conoscenze significa che tu devi risolvere un caso pratico a prescindere dalle tue conoscenze( amministrativo, privato, etc) ma in base a quello che sai fare, aiutandoti, al limite, con codici e leggi consultabili, presumo.

Da: X x pio 05/01/2018 12:14:08
Io non credo che si escludano completamente le conoscenze, probabilmente sara' richiesta una conoscenza piu' circoscritta delle materie. Del resto che senso ha imparare un intero manuale quando poi quello che occorre realmente sapere e' una parte molto ridotta. Al momento possiamo fare delle ipotesi ma come sara' realmente strutturato il concorso lo potremo sapere solo con la pubblicazione del bando.

Da: Nnnnnn...... 05/01/2018 12:23:51
Era xpio

Semplicemente stavo concordando con te

Da: Pio.. 05/01/2018 12:46:56
Si ×Pio allora chiamo l'idraulico. Come si possono risolvere i problemi se non si hanno le basi?. De vi fanno un caso su un appalto da risolvere come si fa ? Con la fuffa ? E dai non e' un concorso per fuffologi ma per dirigenti

Da: Qqqqqqqq 05/01/2018 13:13:04
La nuova logica del concorso e' sicuramente condivisibile, l'intento credo sia quello di verificare se si e' in grado di applicare ai casi concreti le proprie conoscenze (che comunque devono esserci anche se non dovrebbe essere richiesto uno studio troppo mnemonico non essendoci il classico tema bla..bla...bla..). Quello che mi lascia perplessa ugualmente e' come si fa a valutare se un candidato e' idoneo a ricoprire un certo ruolo visto che le amministrazioni per cui si concorre presentano dei profili completamente diversi. La maggior parte dei posti sono alle agenzie fiscali dove e' richiesta una competenza molto approfondita del diritto tributario. Come si fa a scegliere un dirigente idoneo per quel profilo se poi non si valutano determinate competenze in quella materia??? E' ovvio che poi come qualcuno ha scritto un dirigente debba affidarsi ai funzionari.

Da: Pippo 05/01/2018 13:25:58
Beh la maggior parte dei partecipanti sono (siamo) già dipendenti pubblici da 5 anni

Da: X pippo 05/01/2018 13:33:12
Anche io lo sono ma il dipendente pubblico non si occupa contemporaneamente di fiscalita', contratti, appalti, contabilita'. un dipendente che ad esempio si e' occupato sempre di appalti e' un pesce fuor d'acqua in un'agenzia fiscale e viceversa.

Da: Jecj 05/01/2018 17:19:57
Adesso inizia un nuovo capitolo, come prima per i titoli, chi é indietro nello studio dice tanto non serve; chi studia da tanto:eccome se serve la preparazione e secondo me ha ragione serve eccome

Da: gaia_19_78
Reputazione utente: +58 05/01/2018 17:34:52
ragazzi
io sto ripassando la logica soprattutto problem solving
inutile dire che come a tutti voi preme anche me visionare il bando ...solo cosi potremo sapere i requisiti e decidere il da farsi
un saluto
buon week a tutti
a lunedi
gaia

Da: PA 05/01/2018 18:00:24
per fare il diregente devi almeno aver lavorato 10 anni nella PA e quindi conoscerne il funzionamento, in nessun posto al mondo, tranne l'Italia, immettono dirigenti che non hanno fatto la gavetta dal basso.
fare il corso della SNA non serve a diventare dirigente.
chi è venuto da quel corso a lavore senza avere una precedente esperienza ha dovuto chiedere ai funzionari anziani cosa si doveva fare ....

Da: per x Pippo 05/01/2018 18:04:26
Se argomenti la tua tesi utilizzando l'Agenzia delle Entrate fai un autogoal. In AE, almeno fino a qualche anno fa, ci sono stati diplomati con incarico dirigenziale. Per cui un dirigente laureato che si è occupato di appalti non credo se la cavi per sol ciò peggio del diplomato. Per cui.....

Da: Pippo 05/01/2018 18:19:57
Gaia cosa intendi quando dici che ripassi logica. Fai i quiz o cos'altro

Da: gaia_19_78
Reputazione utente: +58 05/01/2018 18:23:35
quiz pippo...

Da: X per x pippo 05/01/2018 18:43:17
L'A.E. era un esempio per evidenziare che i 123 posti riguardano profili anche molto diversi tra loro e a mio avviso un concorso finalizzato all' assunzione di dirigenti dovrebbe puntare a selezionare le persone piu' idonee a ricoprire l'incarico che effettivamente verra' assegnato. A mio avviso sarebbe piu' logico in questi casi (se si volesse una classe dirigente competente) individuare dei profili omogenei e consentire la scelta del profilo per cui concorrere, prevedendo delle prove mirate. Inoltre non lavoro in A.E. e tra l'altro per me e' scandaloso a priori che ci siano in tutte le amministrazioni cosi' tanti funzionari incaricati. Io (in casi urgenti) al piu' consentirei il conferimento dell'incarico per un anno e mai rinnovabile.

Da: Pippo 05/01/2018 18:56:32
Grazie gaia

Da: gaia_19_78
Reputazione utente: +58 05/01/2018 19:08:16
per pippo
Figurati :)
date un occhiata qui..http://www.neldirittoeditore.it/schedalibro.asp?idlibro=100364 piu di 4100 quiz con tutte le tipologie
saluti
gaia

Da: gaia_19_78
Reputazione utente: +58 05/01/2018 19:16:41
Se volete appena esce il bando e sempre che abbia i requisiti creo un gruppo di studio per la Sna...su fb sono Gaia michela :)
ne riparliamo tra qualche mese cmq
a presto

Da: Jecj 05/01/2018 23:02:43
Fuffa non serve studiare casi di appalti sotto o sopra soglia che fanno tremare le vene ai polsi appena firmi o decine di casi simili. Se non sapete una mazza avete voglia a fare la fuffa

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Da: X gigettorosso	04/01/2018 21:33:54
Da: gigettorossetto 04/01/2018 16.32.57 non c'è fretta. il bando è in elaborazione....dal 2012 Il bando uscirà entro fine febbraio max. Fattene una ragione. Ora l'autorizzazione c'è. Senza autorizzazione logico che aspettarsi un bando in uscita era utopia ma ora no. Invece tua madre è a pecorina 90 gradi in tangenziale dall'anno della tua nascita.

Da: .....qqqq	04/01/2018 21:39:09
Anche in questo articolo vengono confermate le nuove modalità di svolgimento del concorso https://www.tecnicadellascuola.it/concorso-123-dirigenti-pa-si-svolgeranno-le-prove-selezionare-manager-risolvi-problemi

Da: X qqq	04/01/2018 23:17:35
Ottimo, sarà un'innovazione. Grazie per le news. Sai mica quando sarà pubblicato il bando?

Da: ...	05/01/2018 08:38:54
Era l'ora. Finalmente hanno capito l'inutilità di studiare migliaia e migliaia di pagine di diritto o economia

Da: Adele2604	05/01/2018 10:03:26
@x qqq Pare entro febbraio

Da: Pio..	05/01/2018 10:53:33
Secondo me stiamo punto e a capo. Problemi solving vuol dire tutto e niente. Che bisogna studiare. I quiz di logica come quelli per accedere all'università. E Poi? I diritti le economie etc...saperlo all'ultimo spiazza

Da: X pio	05/01/2018 11:00:19
Secondo me e' giusto che il concorso non si basi su uno studio di pagine e pagine di libri che poi non consente di verificare le reali capicita' di un candidato di ricoprire un ruolo dirigenziale. Il fatto pero' che sia la prima volta che venga introdotto questo metodo non ci consente di anticipare i tempi in quanto non sappiamo cosa effettivamente ci verra' chiesto.

Da: sabina 123	05/01/2018 11:01:18
Penso che conoscere pagine e pagine di diritto ed economia effettivamente serva il giusto. Anche perchè molto si gioca sulla memoria personale. E non è detto che chi ripete il libro a memoria poi abbia davvero capito di che sta parlando e poi di applicarlo nella pratica. So per certo che Dirigenti usciti dalla Sna , arrivati negli uffici , non sapevano dove mettere le mani . Quindi alla fine le hanno messe giunte e in crisi si sono rivolti ai funzionari più anziani per farsi dire cosa fare e soprattutto COME farlo...... Con questo non voglio assolutamente demonizzare lo studio.. anzi. Si parte sempre dallo studio. Ma si deve anche capire la norma e applicarla e su questo secondo punto, arriva il bello.

Da: Pio..	05/01/2018 11:10:11
E io che ho detto. Forse non ti è chiaro che non è che non devi studiare le materie anche perché amministrativo bilancio pubblico appalti, tutte le materie riguardanti l'economia e la fiscalità (metà dei posti sono alle agenzie gisck) sono l'abc. Solo che non si farà Il classico tema ma credo la risoluzione di un caso interdisciplinare che implica la conoscenza di tutte le materie. Non credere che sarà un concorso dove basta mettere 2 crocette. Per me sarà più complesso

Da: sabina 123	05/01/2018 11:14:59
@ PIO... stavo semplicemente CONCORDANDO con il tuo precedente post! al momento non credo niente. Non ci sono informazioni sufficienti. ..

Da: x Pio	05/01/2018 11:43:39
Se è un concorso basato sulle competenze e non sulle conoscenze significa che tu devi risolvere un caso pratico a prescindere dalle tue conoscenze( amministrativo, privato, etc) ma in base a quello che sai fare, aiutandoti, al limite, con codici e leggi consultabili, presumo.

Da: X x pio	05/01/2018 12:14:08
Io non credo che si escludano completamente le conoscenze, probabilmente sara' richiesta una conoscenza piu' circoscritta delle materie. Del resto che senso ha imparare un intero manuale quando poi quello che occorre realmente sapere e' una parte molto ridotta. Al momento possiamo fare delle ipotesi ma come sara' realmente strutturato il concorso lo potremo sapere solo con la pubblicazione del bando.

Da: Nnnnnn......	05/01/2018 12:23:51
Era xpio Semplicemente stavo concordando con te

Da: Pio..	05/01/2018 12:46:56
Si ×Pio allora chiamo l'idraulico. Come si possono risolvere i problemi se non si hanno le basi?. De vi fanno un caso su un appalto da risolvere come si fa ? Con la fuffa ? E dai non e' un concorso per fuffologi ma per dirigenti

Da: Qqqqqqqq	05/01/2018 13:13:04
La nuova logica del concorso e' sicuramente condivisibile, l'intento credo sia quello di verificare se si e' in grado di applicare ai casi concreti le proprie conoscenze (che comunque devono esserci anche se non dovrebbe essere richiesto uno studio troppo mnemonico non essendoci il classico tema bla..bla...bla..). Quello che mi lascia perplessa ugualmente e' come si fa a valutare se un candidato e' idoneo a ricoprire un certo ruolo visto che le amministrazioni per cui si concorre presentano dei profili completamente diversi. La maggior parte dei posti sono alle agenzie fiscali dove e' richiesta una competenza molto approfondita del diritto tributario. Come si fa a scegliere un dirigente idoneo per quel profilo se poi non si valutano determinate competenze in quella materia??? E' ovvio che poi come qualcuno ha scritto un dirigente debba affidarsi ai funzionari.

Da: Pippo	05/01/2018 13:25:58
Beh la maggior parte dei partecipanti sono (siamo) già dipendenti pubblici da 5 anni

Da: X pippo	05/01/2018 13:33:12
Anche io lo sono ma il dipendente pubblico non si occupa contemporaneamente di fiscalita', contratti, appalti, contabilita'. un dipendente che ad esempio si e' occupato sempre di appalti e' un pesce fuor d'acqua in un'agenzia fiscale e viceversa.

Da: Jecj	05/01/2018 17:19:57
Adesso inizia un nuovo capitolo, come prima per i titoli, chi é indietro nello studio dice tanto non serve; chi studia da tanto:eccome se serve la preparazione e secondo me ha ragione serve eccome

Da: gaia_19_78 Reputazione utente: +58	05/01/2018 17:34:52
ragazzi io sto ripassando la logica soprattutto problem solving inutile dire che come a tutti voi preme anche me visionare il bando ...solo cosi potremo sapere i requisiti e decidere il da farsi un saluto buon week a tutti a lunedi gaia

Da: PA	05/01/2018 18:00:24
per fare il diregente devi almeno aver lavorato 10 anni nella PA e quindi conoscerne il funzionamento, in nessun posto al mondo, tranne l'Italia, immettono dirigenti che non hanno fatto la gavetta dal basso. fare il corso della SNA non serve a diventare dirigente. chi è venuto da quel corso a lavore senza avere una precedente esperienza ha dovuto chiedere ai funzionari anziani cosa si doveva fare ....

Da: per x Pippo	05/01/2018 18:04:26
Se argomenti la tua tesi utilizzando l'Agenzia delle Entrate fai un autogoal. In AE, almeno fino a qualche anno fa, ci sono stati diplomati con incarico dirigenziale. Per cui un dirigente laureato che si è occupato di appalti non credo se la cavi per sol ciò peggio del diplomato. Per cui.....

Da: Pippo	05/01/2018 18:19:57
Gaia cosa intendi quando dici che ripassi logica. Fai i quiz o cos'altro

Da: gaia_19_78 Reputazione utente: +58	05/01/2018 18:23:35
quiz pippo...

Da: X per x pippo	05/01/2018 18:43:17
L'A.E. era un esempio per evidenziare che i 123 posti riguardano profili anche molto diversi tra loro e a mio avviso un concorso finalizzato all' assunzione di dirigenti dovrebbe puntare a selezionare le persone piu' idonee a ricoprire l'incarico che effettivamente verra' assegnato. A mio avviso sarebbe piu' logico in questi casi (se si volesse una classe dirigente competente) individuare dei profili omogenei e consentire la scelta del profilo per cui concorrere, prevedendo delle prove mirate. Inoltre non lavoro in A.E. e tra l'altro per me e' scandaloso a priori che ci siano in tutte le amministrazioni cosi' tanti funzionari incaricati. Io (in casi urgenti) al piu' consentirei il conferimento dell'incarico per un anno e mai rinnovabile.

Da: gaia_19_78 Reputazione utente: +58	05/01/2018 19:08:16
per pippo Figurati :) date un occhiata qui..http://www.neldirittoeditore.it/schedalibro.asp?idlibro=100364 piu di 4100 quiz con tutte le tipologie saluti gaia

Da: gaia_19_78 Reputazione utente: +58	05/01/2018 19:16:41
Se volete appena esce il bando e sempre che abbia i requisiti creo un gruppo di studio per la Sna...su fb sono Gaia michela :) ne riparliamo tra qualche mese cmq a presto

Da: Jecj	05/01/2018 23:02:43
Fuffa non serve studiare casi di appalti sotto o sopra soglia che fanno tremare le vene ai polsi appena firmi o decine di casi simili. Se non sapete una mazza avete voglia a fare la fuffa