Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)

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Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)
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Da: x sintesi 09/10/2010 16:54:14
considerate le riforme degli ultimi due anni ci vorrebbe un'ora.

Da: fenix 09/10/2010 16:57:17
x sintesi...e in estrema sintesi...regola..società con partecipazione mista pubblico privata (privato scelto con evidenza pubblica) e società private scelte con evidenza pubblica..........in casi particolari anche ..affidamento in house..parti da questa scaletta..attenzione alle questioni inerenti affidamento in house e relativi al primo caso indicato..la giurisprudenza si è sbizzarrita in merito..buono studio.ciao.

Da: sintesi 09/10/2010 17:04:12
grazie. Il fatto è che non riesco a sintetizzare argomenti così ampi in poco tempo. Ripreso in mano per l'ennesima volta l'art 113 tuel (4 pagine sul codice amm) e l'art 23 bis rimaneggiato (altre 2) ho avuto un attimo di scoramento, solo voi potete capirmi..
buono studio tocca resistere

Da: x fenix 09/10/2010 17:17:37
da quello che hai scritto, secondo me, non hai capito una mazza sulle modalità di gestione sei SPL!

Da: xoxo 09/10/2010 17:20:54
...eravate più interessanti quando parlavate della commissaria mora (che gambe ragazzi!)

Da: è vero 09/10/2010 17:29:05
ha due gambe da sballo, ma è anke quella ke ne sa più di tutti di civile, tra lei e il presidente c'è un abisso! lui poi è presuntuoso e col piglio arrogante, lei sorride mentre interroga e cerca di mettere tutti a proprio agio

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Da: xx 09/10/2010 17:36:49
scusate ma tutte le elencazioni della parte economico contabile le avete imparate?

Da: fenix 09/10/2010 17:40:26
cosa non avrei capito?può anche essere così...se me lo spieghi ho il tempo di ravvedermi...

Da: carter 09/10/2010 17:44:26
1) A qualcuno risulta la problematica del rendiconto dei contributi straordinari??che roba è??

2) Cosa si intende per finanza derivata contrapporta a quella propria degli enti locali???

Grazie a chi vorrà illuminarmi

Da: fenix 09/10/2010 17:44:34
intendi dire che ho citato solo il 113 e non anche il 113 bis sui servizi privi di rilevanza economica?

Da: civis romanus contabilis 09/10/2010 17:59:15
x carter
- le entrate derivate sono sostanzialmente i trasferimenti (correnti o in conto capitale), cioé le entrate "gratuite" provenienti da altri enti, su cui l'ente non ha alcun potere decisionale (fondi statali, regionali, comunitari, etc.)
- le entrate proprie, a contrario, sono quelle in qualche misura governabili dall'ente, e consistono sostanzialmente in imposte, tasse, tariffe per i servizi, entrate patrimoniali derivanti ad esempio da alienazioni o locazioni, etc
- nel bilancio, trovi le entrate correnti proprie nei titoli I e III, e quelle correnti derivate nel titolo II; per le entrate in conto capitale non è riprodotta la stessa distinzione, che è comunque meno rilevante
- il rapporto tra entrate correnti proprie ed entrate correnti totali (titoli I + III entrate / titoli I + II + III entrate) esplicita un importante indice di autonomia finanziaria dell'ente, più alto è meglio è (in quanto l'ente dipende meno da decisioni esterne che non può governare, e spende risorse tratte direttamente dai cittadini su cui poi riversa i servizi, con una maggiore responsabilizzazione e anche con un maggior controllo politico)
- nonostante la vulgata autonomistica, negli ultimi anni le riforme dell'ICI hanno ridotto sensibilmente l'autonomia finanziaria degli enti locali espressa dall'indice di cui sopra

Da: mollo tutto... 09/10/2010 18:05:50
...ma chi se ne frega... continuo ad insegnare diritto a scuola e...amen! in bocca al lupo a voi

Da: x civis romanus contabilis 09/10/2010 18:10:43
Innanzitutto tra le entrate derivate hai omesso di citare i mutui e i prestiti obbligazionari; poi, tra le entrate totali hai omesso il titolo 4�° ...forse sei più bravo in diritto, l' economia lasciala perdere!

Da: civis romanus contabilis 09/10/2010 18:25:24
x l'ultimo intervenuto:
- innanzitutto la materia non è economia ma contabilità (dove le norme c'entrano parecchio);
- dipoi, mutui e prestiti obbligazionari stanno in santa pace per conto loro nel titolo V, per la distinzione entrate proprie / derivate non c'entrano nulla;
- in ogni caso, si tratta entrate in conto capitale, dove la distinzione entrate proprie / derivate, come ho specificato, perde rilevanza;
- comunque, lo scopo non era di elencare e classificare tutte le voci del bilancio, ma far capire il senso della distinzione: altrimenti tanto vale studiare tutto a memoria e rinunciare a capire i concetti. sei libero di farlo, e buona fortuna per l'esame;
- dipoi ancora, se leggi tutto e soprattutto se provi a capire quello che leggi puoi facilmente scoprire che - come ho detto - l'indice di autonomia finanziaria si calcola sulle entrate correnti, e che infatti ho espressamente posto al denominatore le "entrate CORRENTI totali", non le entrate totali sic et simpliciter: quindi le entrate del titolo IV, in tale contesto, non c'entrano un beneamato tubo.
buono studio!

Da: x carter 09/10/2010 18:32:47
sui principi di finanza propria e derivata ho pensto che volessero sapere l'art. 149 del TUEL che si intitola proprio così.
Dunque per la finanza propria l'autonomia di entrata che consiste nello stabilire i propri tributi tranne soggetti passivi, aliquote max e presupposto d'imposta previsti dalla legge..
e per la finanza derivata i trasferimenti che devono essere improntati alla perequazione e gli ulteriori trasferimenti per lo sviluppo di determinate aree (si può riprendere il discorso dell'art. 119 cost. su autonomia, fondo perequativo e risorse aggiuntive)
anche a me è preso un colpo quando ho visto quella domanda..

Da: obbligazioni condominiali 09/10/2010 18:49:00
hanno natura parziaria, giusto?

Da: x civis romanus contabilis 09/10/2010 19:10:53
- Messaggio eliminato -

Da: COAIII/COAIV 09/10/2010 21:21:40
le modalità di affidamento dei seriviz pubclici locali sono tre:
1) gara
2) società mista in cui la gara abbia avuto ad oggetto non solo la scelta del socio, ma anche l'affidamento di specifici compiti operativi e in cui la partecipazione del socio privato sia pari almeno al 40%. Sulla nozione di gara a doppio oggetto, vedi sentenza Akoset che elenca anche la distinzione fra appalto di servizi e concesisone di servizi.
3) In house, forma derogatoria che richiede la previa analisi di mercato sulle condizioni che rendono impossibile il confronto concorrenziale e il parere dell'Antitrust (obbligatorio, ma non vincolante, anche se poi discostandosi si rischia l'azione per danno erariale nel caso in cui la società vada in pedrita).
La società mista è una forma di PPP istituzionale ritenuto regola ordinaria equiparata alla gara, come da ultimo sancito da Tar Clabria 10 settembre 2010 sull'interpretazione da dare al comma 9 del 23 bis.
L'in house, invece, è forma derogatoria che prevede restrizioni maggiori di quelle previste a livello cumintario, non essendo sufficiente il controlo analogo, ma occorrendo l'analisi di mercato e il parere Antitrust.
Il 113 bis è stato dichiarato illegittimo per violazione della competenza legislativa regionale, non essendovi necessità di tutela della concorrenza. Ne consegue che per l'affidamento di SPO privi di rilevanza economica trova spazio la disciplina regionale o l'autonomia normativa degli enti locali, che può istituire forme di gesitone diverse da quelle dell'ex 113 bis o può prevederne di nuovi. Si parla comunemente di mera "detipizzazione dei modelli" in quanto l'ente non avrebbe più un numerus clausus cui fare riferimento per quei servizi.

Da: fenix 09/10/2010 21:24:47
chiarissimo...grazie!

Da: x coa 3/4 09/10/2010 21:53:51
gentilm quando hai tempo mi potresti spiegare sentenza superga e meroni
sei chiaro e sintetico

Da: COAIII/COAIV 09/10/2010 22:01:20
www.jus.unitn.it/users/pascuzzi/pubblicazioni/.../download.asp?...
qui trovi un percorso esaustivo della sentenza meroni. Il caso superga lo aveva spiegato marilù, se non erro. Ad ogni modo, ora devo uscire, magari se ti serve ancora aiuto lasciami un messaggio così domani appena posso ti rispondo.

Da: superga 09/10/2010 23:39:20
perche prima con l'art. 2043 si poteva chiedere il risarcimento per lesione ai soli diritti assoluti, e non ai diritti relativi, con l'incidente aereo e la morte dei giocatori, la società chiese il risarcimento danni alla compagnia e il giudice lo negò perchè la societa aveva un diritto di credito verso i propri giocatori e non un diritto assoluto. Successivamente con il caso meroni si riconobbe anche il risarcimento del danno da lesione di diritto di credito. Nel 1999 con la famosa sentenza 500 si è riconosciuto anche la lesione di interessi legittimi.
spero di aver capito bene l'ho studiato ieri sera....stanca

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...9 10/10/2010 12:44:50
Oggi sul forum leggo ottime sinergie, siete preparatissimi, complimenti !!! :)

Sulla sentenza Superga aggiungerei solamente che il Torino vinse comunque lo scudetto :)))) giocando con la primavera (le altre squadre per rispetto della tragedia schieravano anch'esse la primavera).

Per "civis romanus contabilis": ottima spiegazione e concordo in pieno sull'evidente contraddittorietà che anima i nostri politici, laddove davanti ai microfoni osannano autonomia e federalismo mentre approvano tagli alle entrate proprie dell'ente.
La disciplina ICI è alquanto sintomatica: a fronte dell'esclusione della prima casa dalla base imponibile, il comune ha diritto ad un rimborso pari al 50% degli accertamenti operati l'anno prima della "scomparsa" dell'ici prima casa. Se non erro quest'ultima disposizione è contenuta in una finanziaria e quindi anche la percentuale di rimborso è in senso lato "precaria"...
La mia impressione è che si voglia spingere molto la gestione patrimoniale quale fonte di entrate proprie, e il federalismo demaniale ne è la controprova. Il problema di fondo è che il patrimonio degli enti non ha sua naturale espansione, atteso che la l'attività è finalizzata per la soddisfazione di int. pubblici e non per il lucro. Insomma, chi è nato rotondo non può morire quadrato...

Da: sintesi x fenix e COAIII/COAIV 10/10/2010 14:01:46
ottima sintesi, grazie ad entrambi per le risposte.

Da: x coa 34 e stanca 10/10/2010 14:28:37
grazie....
x coa: non si apre il link

Da: gioia 10/10/2010 14:47:19
ciao..........per favore vi richiedo cortesemente di darmi notizie su bocciati e assenti....chi ha qulche dato perchè non lo riporta??!!

Da: x gioia 10/10/2010 15:00:25
Secondo i miei calcoli tra assenti (ritirati) e bocciati siamo a quota 14...qualcuno che confermi?grazie e buona domenica!

Da: Aaargh 10/10/2010 16:47:59
Un saluto agli amici del COAIV...
mi son riletto alcune pagine del forum e, come al solito, vedo un "tutti contro Muadib e Homo"....che tristezza.
Grande Muadib che hai citato la vittoria dello scudetto 1948/49 da parte del Torino (Te lo dice un ultras granata).
Per conto mio ora sto studiacchiando per il prossimo COA, speriamo stavolta di superarlo. Un grosso augurio per l'orale, meritate di superarlo insieme anche a Stanca, Mp e Fenix

Da: x olledrob 10/10/2010 17:04:08
secondo me sei una femminuccia

Da: esasperata 10/10/2010 17:14:34
una domanda che richiede una risposta immediata!!!! perfavore!!!! nel programma che state facendo comprendete anche i servizi di competenza statale, ossia angrafici, di stato civile e così via..............ps: io non ce la faccio più. grazie a chi mi risponderà

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Da: x sintesi	09/10/2010 16:54:14
considerate le riforme degli ultimi due anni ci vorrebbe un'ora.

Da: fenix	09/10/2010 16:57:17
x sintesi...e in estrema sintesi...regola..società con partecipazione mista pubblico privata (privato scelto con evidenza pubblica) e società private scelte con evidenza pubblica..........in casi particolari anche ..affidamento in house..parti da questa scaletta..attenzione alle questioni inerenti affidamento in house e relativi al primo caso indicato..la giurisprudenza si è sbizzarrita in merito..buono studio.ciao.

Da: sintesi	09/10/2010 17:04:12
grazie. Il fatto è che non riesco a sintetizzare argomenti così ampi in poco tempo. Ripreso in mano per l'ennesima volta l'art 113 tuel (4 pagine sul codice amm) e l'art 23 bis rimaneggiato (altre 2) ho avuto un attimo di scoramento, solo voi potete capirmi.. buono studio tocca resistere

Da: x fenix	09/10/2010 17:17:37
da quello che hai scritto, secondo me, non hai capito una mazza sulle modalità di gestione sei SPL!

Da: xoxo	09/10/2010 17:20:54
...eravate più interessanti quando parlavate della commissaria mora (che gambe ragazzi!)

Da: è vero	09/10/2010 17:29:05
ha due gambe da sballo, ma è anke quella ke ne sa più di tutti di civile, tra lei e il presidente c'è un abisso! lui poi è presuntuoso e col piglio arrogante, lei sorride mentre interroga e cerca di mettere tutti a proprio agio

Da: xx	09/10/2010 17:36:49
scusate ma tutte le elencazioni della parte economico contabile le avete imparate?

Da: fenix	09/10/2010 17:40:26
cosa non avrei capito?può anche essere così...se me lo spieghi ho il tempo di ravvedermi...

Da: carter	09/10/2010 17:44:26
1) A qualcuno risulta la problematica del rendiconto dei contributi straordinari??che roba è?? 2) Cosa si intende per finanza derivata contrapporta a quella propria degli enti locali??? Grazie a chi vorrà illuminarmi

Da: fenix	09/10/2010 17:44:34
intendi dire che ho citato solo il 113 e non anche il 113 bis sui servizi privi di rilevanza economica?

Da: civis romanus contabilis	09/10/2010 17:59:15
x carter - le entrate derivate sono sostanzialmente i trasferimenti (correnti o in conto capitale), cioé le entrate "gratuite" provenienti da altri enti, su cui l'ente non ha alcun potere decisionale (fondi statali, regionali, comunitari, etc.) - le entrate proprie, a contrario, sono quelle in qualche misura governabili dall'ente, e consistono sostanzialmente in imposte, tasse, tariffe per i servizi, entrate patrimoniali derivanti ad esempio da alienazioni o locazioni, etc - nel bilancio, trovi le entrate correnti proprie nei titoli I e III, e quelle correnti derivate nel titolo II; per le entrate in conto capitale non è riprodotta la stessa distinzione, che è comunque meno rilevante - il rapporto tra entrate correnti proprie ed entrate correnti totali (titoli I + III entrate / titoli I + II + III entrate) esplicita un importante indice di autonomia finanziaria dell'ente, più alto è meglio è (in quanto l'ente dipende meno da decisioni esterne che non può governare, e spende risorse tratte direttamente dai cittadini su cui poi riversa i servizi, con una maggiore responsabilizzazione e anche con un maggior controllo politico) - nonostante la vulgata autonomistica, negli ultimi anni le riforme dell'ICI hanno ridotto sensibilmente l'autonomia finanziaria degli enti locali espressa dall'indice di cui sopra

Da: mollo tutto...	09/10/2010 18:05:50
...ma chi se ne frega... continuo ad insegnare diritto a scuola e...amen! in bocca al lupo a voi

Da: x civis romanus contabilis	09/10/2010 18:10:43
Innanzitutto tra le entrate derivate hai omesso di citare i mutui e i prestiti obbligazionari; poi, tra le entrate totali hai omesso il titolo 4�° ...forse sei più bravo in diritto, l' economia lasciala perdere!

Da: civis romanus contabilis	09/10/2010 18:25:24
x l'ultimo intervenuto: - innanzitutto la materia non è economia ma contabilità (dove le norme c'entrano parecchio); - dipoi, mutui e prestiti obbligazionari stanno in santa pace per conto loro nel titolo V, per la distinzione entrate proprie / derivate non c'entrano nulla; - in ogni caso, si tratta entrate in conto capitale, dove la distinzione entrate proprie / derivate, come ho specificato, perde rilevanza; - comunque, lo scopo non era di elencare e classificare tutte le voci del bilancio, ma far capire il senso della distinzione: altrimenti tanto vale studiare tutto a memoria e rinunciare a capire i concetti. sei libero di farlo, e buona fortuna per l'esame; - dipoi ancora, se leggi tutto e soprattutto se provi a capire quello che leggi puoi facilmente scoprire che - come ho detto - l'indice di autonomia finanziaria si calcola sulle entrate correnti, e che infatti ho espressamente posto al denominatore le "entrate CORRENTI totali", non le entrate totali sic et simpliciter: quindi le entrate del titolo IV, in tale contesto, non c'entrano un beneamato tubo. buono studio!

Da: x carter	09/10/2010 18:32:47
sui principi di finanza propria e derivata ho pensto che volessero sapere l'art. 149 del TUEL che si intitola proprio così. Dunque per la finanza propria l'autonomia di entrata che consiste nello stabilire i propri tributi tranne soggetti passivi, aliquote max e presupposto d'imposta previsti dalla legge.. e per la finanza derivata i trasferimenti che devono essere improntati alla perequazione e gli ulteriori trasferimenti per lo sviluppo di determinate aree (si può riprendere il discorso dell'art. 119 cost. su autonomia, fondo perequativo e risorse aggiuntive) anche a me è preso un colpo quando ho visto quella domanda..

Da: obbligazioni condominiali	09/10/2010 18:49:00
hanno natura parziaria, giusto?

Da: x civis romanus contabilis	09/10/2010 19:10:53
- Messaggio eliminato -

Da: COAIII/COAIV	09/10/2010 21:21:40
le modalità di affidamento dei seriviz pubclici locali sono tre: 1) gara 2) società mista in cui la gara abbia avuto ad oggetto non solo la scelta del socio, ma anche l'affidamento di specifici compiti operativi e in cui la partecipazione del socio privato sia pari almeno al 40%. Sulla nozione di gara a doppio oggetto, vedi sentenza Akoset che elenca anche la distinzione fra appalto di servizi e concesisone di servizi. 3) In house, forma derogatoria che richiede la previa analisi di mercato sulle condizioni che rendono impossibile il confronto concorrenziale e il parere dell'Antitrust (obbligatorio, ma non vincolante, anche se poi discostandosi si rischia l'azione per danno erariale nel caso in cui la società vada in pedrita). La società mista è una forma di PPP istituzionale ritenuto regola ordinaria equiparata alla gara, come da ultimo sancito da Tar Clabria 10 settembre 2010 sull'interpretazione da dare al comma 9 del 23 bis. L'in house, invece, è forma derogatoria che prevede restrizioni maggiori di quelle previste a livello cumintario, non essendo sufficiente il controlo analogo, ma occorrendo l'analisi di mercato e il parere Antitrust. Il 113 bis è stato dichiarato illegittimo per violazione della competenza legislativa regionale, non essendovi necessità di tutela della concorrenza. Ne consegue che per l'affidamento di SPO privi di rilevanza economica trova spazio la disciplina regionale o l'autonomia normativa degli enti locali, che può istituire forme di gesitone diverse da quelle dell'ex 113 bis o può prevederne di nuovi. Si parla comunemente di mera "detipizzazione dei modelli" in quanto l'ente non avrebbe più un numerus clausus cui fare riferimento per quei servizi.

Da: x coa 3/4	09/10/2010 21:53:51
gentilm quando hai tempo mi potresti spiegare sentenza superga e meroni sei chiaro e sintetico

Da: COAIII/COAIV	09/10/2010 22:01:20
www.jus.unitn.it/users/pascuzzi/pubblicazioni/.../download.asp?... qui trovi un percorso esaustivo della sentenza meroni. Il caso superga lo aveva spiegato marilù, se non erro. Ad ogni modo, ora devo uscire, magari se ti serve ancora aiuto lasciami un messaggio così domani appena posso ti rispondo.

Da: superga	09/10/2010 23:39:20
perche prima con l'art. 2043 si poteva chiedere il risarcimento per lesione ai soli diritti assoluti, e non ai diritti relativi, con l'incidente aereo e la morte dei giocatori, la società chiese il risarcimento danni alla compagnia e il giudice lo negò perchè la societa aveva un diritto di credito verso i propri giocatori e non un diritto assoluto. Successivamente con il caso meroni si riconobbe anche il risarcimento del danno da lesione di diritto di credito. Nel 1999 con la famosa sentenza 500 si è riconosciuto anche la lesione di interessi legittimi. spero di aver capito bene l'ho studiato ieri sera....stanca

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...9	10/10/2010 12:44:50
Oggi sul forum leggo ottime sinergie, siete preparatissimi, complimenti !!! :) Sulla sentenza Superga aggiungerei solamente che il Torino vinse comunque lo scudetto :)))) giocando con la primavera (le altre squadre per rispetto della tragedia schieravano anch'esse la primavera). Per "civis romanus contabilis": ottima spiegazione e concordo in pieno sull'evidente contraddittorietà che anima i nostri politici, laddove davanti ai microfoni osannano autonomia e federalismo mentre approvano tagli alle entrate proprie dell'ente. La disciplina ICI è alquanto sintomatica: a fronte dell'esclusione della prima casa dalla base imponibile, il comune ha diritto ad un rimborso pari al 50% degli accertamenti operati l'anno prima della "scomparsa" dell'ici prima casa. Se non erro quest'ultima disposizione è contenuta in una finanziaria e quindi anche la percentuale di rimborso è in senso lato "precaria"... La mia impressione è che si voglia spingere molto la gestione patrimoniale quale fonte di entrate proprie, e il federalismo demaniale ne è la controprova. Il problema di fondo è che il patrimonio degli enti non ha sua naturale espansione, atteso che la l'attività è finalizzata per la soddisfazione di int. pubblici e non per il lucro. Insomma, chi è nato rotondo non può morire quadrato...

Da: sintesi x fenix e COAIII/COAIV	10/10/2010 14:01:46
ottima sintesi, grazie ad entrambi per le risposte.

Da: x coa 34 e stanca	10/10/2010 14:28:37
grazie.... x coa: non si apre il link

Da: gioia	10/10/2010 14:47:19
ciao..........per favore vi richiedo cortesemente di darmi notizie su bocciati e assenti....chi ha qulche dato perchè non lo riporta??!!

Da: x gioia	10/10/2010 15:00:25
Secondo i miei calcoli tra assenti (ritirati) e bocciati siamo a quota 14...qualcuno che confermi?grazie e buona domenica!

Da: Aaargh	10/10/2010 16:47:59
Un saluto agli amici del COAIV... mi son riletto alcune pagine del forum e, come al solito, vedo un "tutti contro Muadib e Homo"....che tristezza. Grande Muadib che hai citato la vittoria dello scudetto 1948/49 da parte del Torino (Te lo dice un ultras granata). Per conto mio ora sto studiacchiando per il prossimo COA, speriamo stavolta di superarlo. Un grosso augurio per l'orale, meritate di superarlo insieme anche a Stanca, Mp e Fenix

Da: x olledrob	10/10/2010 17:04:08
secondo me sei una femminuccia

Da: esasperata	10/10/2010 17:14:34
una domanda che richiede una risposta immediata!!!! perfavore!!!! nel programma che state facendo comprendete anche i servizi di competenza statale, ossia angrafici, di stato civile e così via..............ps: io non ce la faccio più. grazie a chi mi risponderà