Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)

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Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)
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Da: ma come 03/09/2010 18:22:19
o scrivi "chicos"? Ma vedi di andare vai... che nessuno sentirà la tua mancanza...

Da: spartaco 03/09/2010 23:45:36
vabbè
er governo l'avemo fatto
pure 'a cessione der credito
domattina na bella tirata de lavoro
e poi
bomba o non bomba, arriveremo a roma!

Da: FENIX 04/09/2010 01:37:21
per spartaco....quindi la fanfara intonerà le prime note??? :-)

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...) 04/09/2010 09:27:50
Sta mano po esse fero e po esse piuma: stavorta è stata piuma.

Da: co sta mano 04/09/2010 10:05:05
facce quello che stai a fa sempre...

Da: x spartaco 04/09/2010 10:30:50
Daje. Facci sapere , come è la commissione.
mp

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Da: x spartaco 04/09/2010 10:34:55
ma sei italiano? sai, qui da noi, in genere, cerchiamo di farci capire con la lingua italiana, se ci tieni ad integrarti cerca di imparare la lingua, altrimenti potresti anche tornartene al tuo paese, ok? Ti do il num. di una ottima insegnante di italiano, si chiama Ilaria, 333-1123333, in bocca al lupo!

Da: dubbi 04/09/2010 11:02:09
ai sensi dell'art 21nonies della L.241/90 Il provvedimento amministrativo illegittimo può essere annullato d'ufficio dall'organo che lo ha emanato o da altro organo previsto dalla legge...ma in quali casi può essere annullato da altro organo visto che in genere l'atto deve essere annulla dallo stesso organo che lo ha emanato?

Da: dubbi 04/09/2010 11:10:33
Scusata ragazzi ma sono nel pallone ovviamente aggiungo per favore potreste chiarirmi il dubbio se potete?

Da: x dubbi 04/09/2010 11:26:10
..uno dei casi in cui l'atto viene annullato da un organo diverso è quello dell'annullamento straordinario da parte del governo per motivi di legittimità...
mi sono appena svegliato...controlla un pò meglio..
ad maiora

Da: dubbi 04/09/2010 11:36:51
Ti ringrazio. Si è vero grazie ci sono te casi in cui può essere annullato da altro organo: annullamento gerarchico, annullamento ministeriale di atti dirigenziali ed annullamento governativo....ma non costituiscono annullamento d'ufficio, credevo che l'art 21nonies riguardasse l'annullamento espressione di autotutela...

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...) 04/09/2010 11:45:14
X Dubbi: e' così proprio come hai detto.
Ad esempio tutte le volte che esiste un rapporto gerarchico, l'organo superiore può annullare l'atto emesso dell'organo "inferiore". Oppure tutte le volte che un ente o un organo è preposto al controllo degli atti di altro ente / organo e quindi ha potere di annullamento.
Importanti sul punto sono:
1) le ragioni di interesse pubblico che devono sussistere per l'annullamento
2) il termine ragionevole entro il quale annullare
3) il necessario "controbilanciamento" tra interessi dei destinatari e dei controinteressati, (si evidenzierà nella motivazione del provvedimento di annullamento).

Molto interessante la previsione del comma 2 dell'articolo da te citato: "È fatta salva la possibilità di convalida del provvedimento annullabile, sussistendone le ragioni di interesse pubblico ed entro un termine ragionevole".

Tale previsione mi sembra speculare al comma 2 dell'art. 21 octies, che non trascrivo per necessaria brevità.

Da: dubbi 04/09/2010 11:51:28
Vi ringrazio ragazzi, scusa avv. il mio dubbio è prorprio questo i presupposti dell'art 21nonies si applicano allora a tutte le ipotesi di annullamento non solo a quella d'ufficio

Da: sos 04/09/2010 12:09:23
servizi anagrafici, stasto civile, leva etc... li facciamo?

Da: aiuto 04/09/2010 12:10:31
qualcuno potrebbe indicarmi qualche hotel, possibilmente a buon prezzo, nelle vicinanze di piazza cavour? grazie

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...) 04/09/2010 12:17:07
Si esatto. Se ho capito come stai ragionando, tu intendi come "annullamento d'ufficio" solo quello che produce in autotutela il medesimo organo che ha emesso il "primo" provvedimento.
In realtà il procedimento di annullamento (quindi non giurisdizionale) si può sempre configurare come un procedimento c.d. "di secondo grado" sia che sia promosso dal medesimo organo, sia da ente o organo diverso individuato da fonte legislativa o regolamentare.
Nei procedimenti di secondo grado l'attività è finalizzata alla realizzazione di un int. pubbl. predominante, costituito dalla necessità di rimuovere gli effetti di un atto amministrativo illegittimo oppure non più opportuno (nei soli casi di attività discrezionale).
Dunque il 2�° co. dell'art. 21 nonies trova necessaria applicazione ogni qualvolta l'attività dell'amministrazione sia volta a produrre un provvedimento di annullamento: termine ragionevole e obbligo di motivazione (obbligo implicito nella frase "valutazione tra interessi dei destinatari e dei controinteressati" e comunque in analogia a quanto previsto per i provv. negativi) sono necessari per la legittimità dell'annullamento, sia che provenga dal medesimo organo, sia da diverso organo / ente ex lege all'uopo individuato.

Da: dubbi 04/09/2010 12:21:38
Ok avv e complimentoni....cmq io intendo annullamento d'ufficio solo quello che produce in autotutela perchè è quello che si evince dal manuale..se potessi sai quanti altri dubbi ti sottoporrei?

Da: 04/09/2010 12:25:13

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...) 04/09/2010 12:27:45
Macchè complimentoni ... qualche cosa mi è rimasta "azzecchata" da tempi immemori ... e poi queste risposte mi tornano utili anche a me per riordinare le idee.
Se hai bisogno chiedi pure: sicuramente molti altri colleghi sapranno risponderti anche meglio :) !!!

Da: x sos 04/09/2010 12:31:38
Secondo me sì, ma più che altro credo che basti studiare la natura di tali funzioni.
P.s: Molto chiara e lucida la spiegazione dell'avv. Muadib.
mp

Da: x dubbi 04/09/2010 13:01:10
ricorso gerarchico improprio.

Da: 4 ottobre 04/09/2010 16:44:08
Arrivato telegramma. La mia fine è vicina...

Da: x 4 ottobre 04/09/2010 17:26:13
...allora il mistero-telegrammi è stato sciolto. Bene. Comunque non ti scoraggiare , il 4 eviterai lo scotto della prima interrogazione e l'irritazione della commissione gli ultimi giorni..
mp

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...) 04/09/2010 17:55:40
Macchè fine !!! Sul forum è calato questo ingiustificato pessimismo cosmico... Vi siete scordati che abbiamo passato gli scritti praticamente in meno di 260 (per la precisione 280 meno coa3 meno idonei...)?
Un pò di coraggio, calma e sangue freddo....20 candidati al giorno, non sarà certo una strage...anzi....

Da: disperata 04/09/2010 18:00:01
...ho bisogno del vostro aiuto...Sapete indicarmi un buon testo aggiornato sull'ordinamento contabile e finanziario degli Enti Locali!...non troppo complesso...purtroppo il tempo stringe!!!!

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...) 04/09/2010 18:22:23
Contabilità e Finanza degli Enti Locali - Serie Manuali - 25/4 - Ed. Simone.
Aggiornato alla L. 42/2009. (quindi rimane fuori solo il federalismo demaniale, ma sulla rete trovi già molti articoli, visto che alla fine ha scontentato tutti...)

Da: .. 04/09/2010 18:27:01

Da: disperata 04/09/2010 18:38:51
Grazie Avv. Muàdib, sei stato puntuale come sempre... seguirò il tuo consiglio, speriamo mi porti tanta fortuna... tantissimi in bocca al lupo!

Da: disperata la vera 04/09/2010 19:03:22
la vuoi finire di usare il mio identificativo??? ohh io non vedo l'ora di passare le notti romane con tanti corsisti e tu vai a pensare alla contabilità

Da: x x sos 04/09/2010 19:17:56
oke dunque natura (funzioni statali delegate al sindaco, art. 54, 14 etc.) ma non disciplina specifica delle singole funzioni? capito bene?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, ..., 680, 681, 682, 683, 684, 685 - Successiva >>

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Da: ma come	03/09/2010 18:22:19
o scrivi "chicos"? Ma vedi di andare vai... che nessuno sentirà la tua mancanza...

Da: spartaco	03/09/2010 23:45:36
vabbè er governo l'avemo fatto pure 'a cessione der credito domattina na bella tirata de lavoro e poi bomba o non bomba, arriveremo a roma!

Da: FENIX	04/09/2010 01:37:21
per spartaco....quindi la fanfara intonerà le prime note??? :-)

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...)	04/09/2010 09:27:50
Sta mano po esse fero e po esse piuma: stavorta è stata piuma.

Da: co sta mano	04/09/2010 10:05:05
facce quello che stai a fa sempre...

Da: x spartaco	04/09/2010 10:30:50
Daje. Facci sapere , come è la commissione. mp

Da: x spartaco	04/09/2010 10:34:55
ma sei italiano? sai, qui da noi, in genere, cerchiamo di farci capire con la lingua italiana, se ci tieni ad integrarti cerca di imparare la lingua, altrimenti potresti anche tornartene al tuo paese, ok? Ti do il num. di una ottima insegnante di italiano, si chiama Ilaria, 333-1123333, in bocca al lupo!

Da: dubbi	04/09/2010 11:02:09
ai sensi dell'art 21nonies della L.241/90 Il provvedimento amministrativo illegittimo può essere annullato d'ufficio dall'organo che lo ha emanato o da altro organo previsto dalla legge...ma in quali casi può essere annullato da altro organo visto che in genere l'atto deve essere annulla dallo stesso organo che lo ha emanato?

Da: dubbi	04/09/2010 11:10:33
Scusata ragazzi ma sono nel pallone ovviamente aggiungo per favore potreste chiarirmi il dubbio se potete?

Da: x dubbi	04/09/2010 11:26:10
..uno dei casi in cui l'atto viene annullato da un organo diverso è quello dell'annullamento straordinario da parte del governo per motivi di legittimità... mi sono appena svegliato...controlla un pò meglio.. ad maiora

Da: dubbi	04/09/2010 11:36:51
Ti ringrazio. Si è vero grazie ci sono te casi in cui può essere annullato da altro organo: annullamento gerarchico, annullamento ministeriale di atti dirigenziali ed annullamento governativo....ma non costituiscono annullamento d'ufficio, credevo che l'art 21nonies riguardasse l'annullamento espressione di autotutela...

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...)	04/09/2010 11:45:14
X Dubbi: e' così proprio come hai detto. Ad esempio tutte le volte che esiste un rapporto gerarchico, l'organo superiore può annullare l'atto emesso dell'organo "inferiore". Oppure tutte le volte che un ente o un organo è preposto al controllo degli atti di altro ente / organo e quindi ha potere di annullamento. Importanti sul punto sono: 1) le ragioni di interesse pubblico che devono sussistere per l'annullamento 2) il termine ragionevole entro il quale annullare 3) il necessario "controbilanciamento" tra interessi dei destinatari e dei controinteressati, (si evidenzierà nella motivazione del provvedimento di annullamento). Molto interessante la previsione del comma 2 dell'articolo da te citato: "È fatta salva la possibilità di convalida del provvedimento annullabile, sussistendone le ragioni di interesse pubblico ed entro un termine ragionevole". Tale previsione mi sembra speculare al comma 2 dell'art. 21 octies, che non trascrivo per necessaria brevità.

Da: dubbi	04/09/2010 11:51:28
Vi ringrazio ragazzi, scusa avv. il mio dubbio è prorprio questo i presupposti dell'art 21nonies si applicano allora a tutte le ipotesi di annullamento non solo a quella d'ufficio

Da: sos	04/09/2010 12:09:23
servizi anagrafici, stasto civile, leva etc... li facciamo?

Da: aiuto	04/09/2010 12:10:31
qualcuno potrebbe indicarmi qualche hotel, possibilmente a buon prezzo, nelle vicinanze di piazza cavour? grazie

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...)	04/09/2010 12:17:07
Si esatto. Se ho capito come stai ragionando, tu intendi come "annullamento d'ufficio" solo quello che produce in autotutela il medesimo organo che ha emesso il "primo" provvedimento. In realtà il procedimento di annullamento (quindi non giurisdizionale) si può sempre configurare come un procedimento c.d. "di secondo grado" sia che sia promosso dal medesimo organo, sia da ente o organo diverso individuato da fonte legislativa o regolamentare. Nei procedimenti di secondo grado l'attività è finalizzata alla realizzazione di un int. pubbl. predominante, costituito dalla necessità di rimuovere gli effetti di un atto amministrativo illegittimo oppure non più opportuno (nei soli casi di attività discrezionale). Dunque il 2�° co. dell'art. 21 nonies trova necessaria applicazione ogni qualvolta l'attività dell'amministrazione sia volta a produrre un provvedimento di annullamento: termine ragionevole e obbligo di motivazione (obbligo implicito nella frase "valutazione tra interessi dei destinatari e dei controinteressati" e comunque in analogia a quanto previsto per i provv. negativi) sono necessari per la legittimità dell'annullamento, sia che provenga dal medesimo organo, sia da diverso organo / ente ex lege all'uopo individuato.

Da: dubbi	04/09/2010 12:21:38
Ok avv e complimentoni....cmq io intendo annullamento d'ufficio solo quello che produce in autotutela perchè è quello che si evince dal manuale..se potessi sai quanti altri dubbi ti sottoporrei?

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...)	04/09/2010 12:27:45
Macchè complimentoni ... qualche cosa mi è rimasta "azzecchata" da tempi immemori ... e poi queste risposte mi tornano utili anche a me per riordinare le idee. Se hai bisogno chiedi pure: sicuramente molti altri colleghi sapranno risponderti anche meglio :) !!!

Da: x sos	04/09/2010 12:31:38
Secondo me sì, ma più che altro credo che basti studiare la natura di tali funzioni. P.s: Molto chiara e lucida la spiegazione dell'avv. Muadib. mp

Da: x dubbi	04/09/2010 13:01:10
ricorso gerarchico improprio.

Da: 4 ottobre	04/09/2010 16:44:08
Arrivato telegramma. La mia fine è vicina...

Da: x 4 ottobre	04/09/2010 17:26:13
...allora il mistero-telegrammi è stato sciolto. Bene. Comunque non ti scoraggiare , il 4 eviterai lo scotto della prima interrogazione e l'irritazione della commissione gli ultimi giorni.. mp

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...)	04/09/2010 17:55:40
Macchè fine !!! Sul forum è calato questo ingiustificato pessimismo cosmico... Vi siete scordati che abbiamo passato gli scritti praticamente in meno di 260 (per la precisione 280 meno coa3 meno idonei...)? Un pò di coraggio, calma e sangue freddo....20 candidati al giorno, non sarà certo una strage...anzi....

Da: disperata	04/09/2010 18:00:01
...ho bisogno del vostro aiuto...Sapete indicarmi un buon testo aggiornato sull'ordinamento contabile e finanziario degli Enti Locali!...non troppo complesso...purtroppo il tempo stringe!!!!

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...)	04/09/2010 18:22:23
Contabilità e Finanza degli Enti Locali - Serie Manuali - 25/4 - Ed. Simone. Aggiornato alla L. 42/2009. (quindi rimane fuori solo il federalismo demaniale, ma sulla rete trovi già molti articoli, visto che alla fine ha scontentato tutti...)

Da: disperata	04/09/2010 18:38:51
Grazie Avv. Muàdib, sei stato puntuale come sempre... seguirò il tuo consiglio, speriamo mi porti tanta fortuna... tantissimi in bocca al lupo!

Da: disperata la vera	04/09/2010 19:03:22
la vuoi finire di usare il mio identificativo??? ohh io non vedo l'ora di passare le notti romane con tanti corsisti e tu vai a pensare alla contabilità

Da: x x sos	04/09/2010 19:17:56
oke dunque natura (funzioni statali delegate al sindaco, art. 54, 14 etc.) ma non disciplina specifica delle singole funzioni? capito bene?