Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)

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Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)
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Da: nuovo 14/07/2010 15:11:47
Il 7 Luglio la SSPAL ha indetto gara per servizio logistica corsi di specializzazione. Apertura buste 16 agosto inizio servizio domenica 24 ottobre 2010 ( per 150 posti) per otto settimane

Da: Nautilus 14/07/2010 15:17:11
Forse ti riferivi a questo
07/07/2010

E' indetta una gara pubblica sopra soglia a procedura aperta per l'affidamento del servizio di logistica per i Corsi di specializzazione: "Spe.S e Se.F.A 2010".
Scadenza termine per la presentazione delle offerte: 16 agosto 2010 ore 12,00.
Per scaricare la documentazione del Bando di gara del Capitolato tecnico di gara e del disciplinare di gara si rinvia al link di seguito

Che c'entra con noi il Spe S e Se F.A.

Da: ... 14/07/2010 15:17:19
anche a me il testa sembra chiaro, ma più che il diritto amministrativo può la tensione..

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...) 14/07/2010 15:17:44
Scusa "nuovo" ma il tuo messaggio non c'entra una mazza... :)

Da: stanca coa4 14/07/2010 15:25:10
x muadib, ho letto stamani il post di asterix, dove si chiarisce che il ministero subentra in maniera universale (chiariamoci io sono favorevole alla gestione diretta del ministero, anzi..) ma se ricordi bene, la procedura concorsuale era privo di copertura finanziaria o altro vizio di sostanza, che nn ricordo bene nella procedura di avvio al bando, in tal caso il ministero non potrebbe revocare in autotutela?? ecco il mio allarmismo.
ciao

Da: Nautilus 14/07/2010 15:25:57
Bravo Avv.
Ormai si pubblica di tutto su questo forum.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Luca 14/07/2010 16:42:07
Per Muadib. Un procedura in autotutela non è esclusa dagli articoli dell'emendamento. Il diritto amministrativo è importante, ma una sua conoscenza approfondita non esclude l'interpretazione che con tanta supponenza ti fa indignare. Forse dovresti approfondire anche tu.
Sull'impresa eroica è tutto relativo, c'è chi lo ha preparato in dieci giorni e ha fatto comunque un buon esame.

Da: x tutti 14/07/2010 16:49:59
da un momento all'altro è attesa l'uscita degli esiti sul sito web

Da: x x tutti 14/07/2010 16:57:51
..ennesimo scherzo, o per te una settimana è solo un momento?

Da: asterix 14/07/2010 17:35:56
x stanca di coa4
un eventuale annullamento d'ufficio, per vizio di legittimità originario, deve avvenire entro un termine ragionevole e tenendo conto degli interessi dei destinatari e dei controinteressati (art. 21 nonies l. 241/90); la revoca, con 3500 segretari per 8000 comuni circa, mi sembra davvero impensabile... posto che tutto può accadere, per ora l'ideale è attenersi alle norme di legge e sperare che, presto, facciano uscire la graduatoria. per quanto mi riguarda, il problema vero può essere un ulteriore rallentamento dll'iter concorsuale dagli orali in poi (io, a dire il vero, sono convinto che troveranno il modo di evitare il corso a Roma)

Da: x asterix 14/07/2010 17:43:20
..e dove farebbero il corso?

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...) 14/07/2010 18:06:33
Per "Luca": Mi dispiace informarti che l'autotutela non è un istituto che può essere definito secondo criteri probabilisti o possibilistici.
La tua frase "Un procedura in autotutela non è esclusa dagli articoli dell'emendamento" è un'evidente tautologia.
Per quanto mi riguarda, studiando diritto amministrativo, ho scoperto che il potere di autotutela della P.A. incontra dei limiti ben precisi.
Asterix ha degnamente commentato uno di questi limiti, diciamo quello principale perchè di natura positiva, in quanto contenuto nella legge fondamentale sul proced.amm.vo.

Infine, caro Luca, vorrai scusare il sottoscritto se per errore ha condiviso una propria emozione su questo forum, non intendeva ferire nessuno nell'orgoglio e soprattutto nelle vostre legittime aspettative.
Per il resto, 10 giorni possono anche essere tanti...conosco gente che in meno di mezz'ora si è comprata il titolo....tutto è relativo, me lo insegni tu, no? :)

Da: x avv del cavolo 14/07/2010 18:22:53
ma sei di una esasperante boriosità, la tua sicurezza giuridica si basa su un'unica certezza, in diritto non esistono concetti assoluti, il bello del diritto è proprio questo e tu hai la presunzione di essere uno studioso di diritto amministrativo. Ricordati che il diritto civile è il diritto, il diritto penale è il fatto, e il diritto amministrativo è il nulla. Con la precisazione in neretto che in diritto non esistono certezzeeeeeeeeeeeeeee

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...) 14/07/2010 18:24:26
Per "Stanca di coa4": si ricordo benissimo quelle problematiche ulteriori (mancanza di autorizz. congiunta e mancanza di copertura finanziaria), anzi ero stato proprio io a postare qualcosa in merito, visto che avevo tra le mani l'articolo pubblicato su una rivista giuridica.
Però è passato molto tempo e non se n'è saputo più nulla, probabilmente tali doglianze sono state congiuntamente assorbite dall'attuale manovra...
Sopra ho appena scritto che non vedo ragionevolmente plausibile alcun pericolo di revoca / annullamento in autotutela, neppure da parte del ministero dell'interno che subentra nella competenza funzionale dell'Ages (che poi alla fine sarebbe giusto dire "ritorna" nella sua competenza che fu oggetto del fallimentare spin-off operato nel decennio scorso).
Proprio a voler fare i corvacci (o gufi, dir si voglia) vedo molto più concreto un possibile mancato instauramento del rapporto di impiego all'esito del corso, visto che comunque ogni graduatoria non costituisce mai obbligo di assunzione per la P.A.
Un bacione Stanca, tifo per te :)

p.s. per approfondimenti, consiglio un libro :)))))))))))) "Dell'Utri, Poteri privati e situazioni giuridiche soggettive (riflessioni sulla nozione di interesse legittimo in diritto privato), in Rivista di diritto civile, 1993, II, pag. 303".

...ma tu guarda come cazzo siamo andati a finire...

Da: ... 14/07/2010 18:30:03
grandissimo, la dottrina Dell'Utri mi mancava..

Da: Nuvolari 14/07/2010 18:34:15
...la situazione è diventata ancora più preoccupante...oltre il danno ( un anno di vita praticamente in attesa) la beffa ( l'abolizione dell'ente che ha nutrito la nostra attesa). forse le nostre continue rimostranze hanno dato un piccolo contributo all'abolizione dell'ente...non saprei.

Ad oggi, prescindendo dalla lettera del progetto di finanziaria, non dimentichiamo che proprio durante il pomeriggio si stava varando il maxi emendamento, che pare non incidere sulle procedure concorsuali così come sulla professione del segretario, l'unica certezza è la carenza di segretari...

Da: Luca 14/07/2010 18:35:55
Se ti rifersci all'acquisto di titolo, non ti posso aiutare, se al fatto che tutto è relativo invece sì.
Muadib, non vedo cosa c'entrino i criteri probabilistici con l'autotutela, nè chi li abbia evocati.

Tu e Asterix dal mio punto di vista muovete da un errore di fondo piuttosto ingenuo, Ma non voglio facilitarvi. Sei intelligente, se spingi un po' oltre le "scoperte", con un po' di studio in più e prosopopea (leggi terminologia legulea) in meno, ci arrivi.

L'amministrativo è il nulla mi piace tantissimo, non so se possa dirsi vero (guai alle certezze) ma a istinto mi sembra una gran bella definizione.

Infine per Muadib: tutto può essere (e non è tautologia, è amministrativo) ma tenderei ad escludere che spendano soldi per un corso e poi non firmino. E' tra i principi, scritti o non scritti fai tu.

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...) 14/07/2010 18:36:06
In effetti ho notato che molti dei miei assistiti detenuti hanno la buona abitudine di scrivere molto :) ...se notate anche il titolo del libro ha un qualcosa di inquietante... "poteri privati" ... la p3 ....aiutooooo :)

Da: Avv. Muàdib (etc. etc.) 14/07/2010 18:51:15
Luca ma che ti sei fumato?

Lo voglio anche io :)))))

Scusami, ma veramente non ho capito a cosa ti riferisci
("se spingi un po' oltre le "scoperte", con un po' di studio in più e prosopopea (leggi terminologia legulea) in meno, ci arrivi").

Invece che fare l'oracolo dicci qual'è l'errore di fondo piuttosto ingenuo che noi miserrimi commettiamo...

io sono sempre pronto ad imparare e confrontarmi con chi è molto più preparato di me e poi alla fine se ha preparato l'esame da avv. in 10 giorni sei un genio, perchè non vieni a fare un colloquio qui in studio da me?

Da: Luca 14/07/2010 18:58:49
Grazie già impegnato. Non occorre essere geni, forse bastava la preparazione pregressa. Questo ragionare in termini di geni, più preparato o meno preparato non mi appartiene.
Si parlava id una questione specfica, e su quella ho detto la mia.
Perchè mi dà fastidio chi dice che un altro vaneggia, e in generale il fatto che se una nozione non è scritta in una norma non la si comprende o non la si vede.
Hai ragione suonava un po' da oracolo, me ne scuso, ragioni di stanchezza.
Ciao

Da: Avv. Muàdib (etc. etc.) 14/07/2010 19:04:17
Tranquillo :) sono abbastanza tritato anche io ... e mi manca ancora un pò a finire una maledetta cosa....

Anche a me "più preparato o meno preparato" non appartiene, anzi, odio sti discorsi... ma quelli a cui mi riferivo erano vaneggiamenti :)

Ciao e buona serata :)

Da: X tutti 14/07/2010 19:12:45
Voi siete alla frutta.. Riprendetevi

Da: Meglio alla frutta 14/07/2010 19:27:53
che rincoglioniti con il cellulare in mano per madare messaggi su mininterno.

Da: www....xxx 14/07/2010 22:37:01
nel maxiemendamento del governo presentato al senato - su cui è posta la fiducia - in riferimento al decreto di conversione è confermata l'abrogazione dell'ages, con il suo passaggio al ministero degli interni. De profundis per l'ages è arrivato, mesta fine.

Da: x luca 14/07/2010 22:48:05
sei nuovo in questo forum?

Da: lorena x luca&avv. muadib 14/07/2010 23:55:35
non avevo intenizone di ingenerare plemiche o dispute dottrinarie e non sui limiti dell'esercizio del potere di autotutle da parte della PA, ho inteso sempicemnte condividere le informazioni che ho ricevuto dal personale dell'Ages che mi ha riisposto a telefono.

Da: Luca 14/07/2010 23:58:04
Sì, nuovo.

Da: Luca 15/07/2010 00:00:27
Va bene Lorena, ho solo scritto che secondo me è possibile, Muadib la vede più difficile. ciao

Da: da un Coa3 15/07/2010 03:48:17
Leggervi è emozionantissimo, è come sentire storie che mi appartengono in quanto patrimonio comune mio e dei miei Colleghi del Coa3. Siamo attesi ad un filo, non è una novità per la categoria dei Segretari e per gli aspiranti tali. Chi ci riesce segua strade alternative come tra noi che eravamo 390, ne sono subentrati una quindicina, ma poi siamo scesi a 372 dopo Frascati e chissà che gli scritti di magistratura non ne portino via altri. Un corso fatto sempre con l'incubo del taglio dei 70 circa in più. Di voi si diceva, lo sapete, che sarete in pochi a passare all'orale perché non volevano ripetere l'errore fatto dalla Commissione precedente con noi che eravamo più di 600 dopo gli scritti. Però dovete tenere conto che forse troverete al corso gli idonei non vincitori del Coa3. Ora la soppressione dell'Ages. Insomma speriamo che il buon senso prevalga. In bocca al lupo a tutti!

Da: x coa3 15/07/2010 08:30:51
si dice "appesi ad un filo"... andiamo bene

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, ..., 680, 681, 682, 683, 684, 685 - Successiva >>

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Da: nuovo	14/07/2010 15:11:47
Il 7 Luglio la SSPAL ha indetto gara per servizio logistica corsi di specializzazione. Apertura buste 16 agosto inizio servizio domenica 24 ottobre 2010 ( per 150 posti) per otto settimane

Da: Nautilus	14/07/2010 15:17:11
Forse ti riferivi a questo 07/07/2010 E' indetta una gara pubblica sopra soglia a procedura aperta per l'affidamento del servizio di logistica per i Corsi di specializzazione: "Spe.S e Se.F.A 2010". Scadenza termine per la presentazione delle offerte: 16 agosto 2010 ore 12,00. Per scaricare la documentazione del Bando di gara del Capitolato tecnico di gara e del disciplinare di gara si rinvia al link di seguito Che c'entra con noi il Spe S e Se F.A.

Da: ...	14/07/2010 15:17:19
anche a me il testa sembra chiaro, ma più che il diritto amministrativo può la tensione..

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...)	14/07/2010 15:17:44
Scusa "nuovo" ma il tuo messaggio non c'entra una mazza... :)

Da: stanca coa4	14/07/2010 15:25:10
x muadib, ho letto stamani il post di asterix, dove si chiarisce che il ministero subentra in maniera universale (chiariamoci io sono favorevole alla gestione diretta del ministero, anzi..) ma se ricordi bene, la procedura concorsuale era privo di copertura finanziaria o altro vizio di sostanza, che nn ricordo bene nella procedura di avvio al bando, in tal caso il ministero non potrebbe revocare in autotutela?? ecco il mio allarmismo. ciao

Da: Nautilus	14/07/2010 15:25:57
Bravo Avv. Ormai si pubblica di tutto su questo forum.

Da: Luca	14/07/2010 16:42:07
Per Muadib. Un procedura in autotutela non è esclusa dagli articoli dell'emendamento. Il diritto amministrativo è importante, ma una sua conoscenza approfondita non esclude l'interpretazione che con tanta supponenza ti fa indignare. Forse dovresti approfondire anche tu. Sull'impresa eroica è tutto relativo, c'è chi lo ha preparato in dieci giorni e ha fatto comunque un buon esame.

Da: x tutti	14/07/2010 16:49:59
da un momento all'altro è attesa l'uscita degli esiti sul sito web

Da: x x tutti	14/07/2010 16:57:51
..ennesimo scherzo, o per te una settimana è solo un momento?

Da: asterix	14/07/2010 17:35:56
x stanca di coa4 un eventuale annullamento d'ufficio, per vizio di legittimità originario, deve avvenire entro un termine ragionevole e tenendo conto degli interessi dei destinatari e dei controinteressati (art. 21 nonies l. 241/90); la revoca, con 3500 segretari per 8000 comuni circa, mi sembra davvero impensabile... posto che tutto può accadere, per ora l'ideale è attenersi alle norme di legge e sperare che, presto, facciano uscire la graduatoria. per quanto mi riguarda, il problema vero può essere un ulteriore rallentamento dll'iter concorsuale dagli orali in poi (io, a dire il vero, sono convinto che troveranno il modo di evitare il corso a Roma)

Da: x asterix	14/07/2010 17:43:20
..e dove farebbero il corso?

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...)	14/07/2010 18:06:33
Per "Luca": Mi dispiace informarti che l'autotutela non è un istituto che può essere definito secondo criteri probabilisti o possibilistici. La tua frase "Un procedura in autotutela non è esclusa dagli articoli dell'emendamento" è un'evidente tautologia. Per quanto mi riguarda, studiando diritto amministrativo, ho scoperto che il potere di autotutela della P.A. incontra dei limiti ben precisi. Asterix ha degnamente commentato uno di questi limiti, diciamo quello principale perchè di natura positiva, in quanto contenuto nella legge fondamentale sul proced.amm.vo. Infine, caro Luca, vorrai scusare il sottoscritto se per errore ha condiviso una propria emozione su questo forum, non intendeva ferire nessuno nell'orgoglio e soprattutto nelle vostre legittime aspettative. Per il resto, 10 giorni possono anche essere tanti...conosco gente che in meno di mezz'ora si è comprata il titolo....tutto è relativo, me lo insegni tu, no? :)

Da: x avv del cavolo	14/07/2010 18:22:53
ma sei di una esasperante boriosità, la tua sicurezza giuridica si basa su un'unica certezza, in diritto non esistono concetti assoluti, il bello del diritto è proprio questo e tu hai la presunzione di essere uno studioso di diritto amministrativo. Ricordati che il diritto civile è il diritto, il diritto penale è il fatto, e il diritto amministrativo è il nulla. Con la precisazione in neretto che in diritto non esistono certezzeeeeeeeeeeeeeee

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...)	14/07/2010 18:24:26
Per "Stanca di coa4": si ricordo benissimo quelle problematiche ulteriori (mancanza di autorizz. congiunta e mancanza di copertura finanziaria), anzi ero stato proprio io a postare qualcosa in merito, visto che avevo tra le mani l'articolo pubblicato su una rivista giuridica. Però è passato molto tempo e non se n'è saputo più nulla, probabilmente tali doglianze sono state congiuntamente assorbite dall'attuale manovra... Sopra ho appena scritto che non vedo ragionevolmente plausibile alcun pericolo di revoca / annullamento in autotutela, neppure da parte del ministero dell'interno che subentra nella competenza funzionale dell'Ages (che poi alla fine sarebbe giusto dire "ritorna" nella sua competenza che fu oggetto del fallimentare spin-off operato nel decennio scorso). Proprio a voler fare i corvacci (o gufi, dir si voglia) vedo molto più concreto un possibile mancato instauramento del rapporto di impiego all'esito del corso, visto che comunque ogni graduatoria non costituisce mai obbligo di assunzione per la P.A. Un bacione Stanca, tifo per te :) p.s. per approfondimenti, consiglio un libro :)))))))))))) "Dell'Utri, Poteri privati e situazioni giuridiche soggettive (riflessioni sulla nozione di interesse legittimo in diritto privato), in Rivista di diritto civile, 1993, II, pag. 303". ...ma tu guarda come cazzo siamo andati a finire...

Da: ...	14/07/2010 18:30:03
grandissimo, la dottrina Dell'Utri mi mancava..

Da: Nuvolari	14/07/2010 18:34:15
...la situazione è diventata ancora più preoccupante...oltre il danno ( un anno di vita praticamente in attesa) la beffa ( l'abolizione dell'ente che ha nutrito la nostra attesa). forse le nostre continue rimostranze hanno dato un piccolo contributo all'abolizione dell'ente...non saprei. Ad oggi, prescindendo dalla lettera del progetto di finanziaria, non dimentichiamo che proprio durante il pomeriggio si stava varando il maxi emendamento, che pare non incidere sulle procedure concorsuali così come sulla professione del segretario, l'unica certezza è la carenza di segretari...

Da: Luca	14/07/2010 18:35:55
Se ti rifersci all'acquisto di titolo, non ti posso aiutare, se al fatto che tutto è relativo invece sì. Muadib, non vedo cosa c'entrino i criteri probabilistici con l'autotutela, nè chi li abbia evocati. Tu e Asterix dal mio punto di vista muovete da un errore di fondo piuttosto ingenuo, Ma non voglio facilitarvi. Sei intelligente, se spingi un po' oltre le "scoperte", con un po' di studio in più e prosopopea (leggi terminologia legulea) in meno, ci arrivi. L'amministrativo è il nulla mi piace tantissimo, non so se possa dirsi vero (guai alle certezze) ma a istinto mi sembra una gran bella definizione. Infine per Muadib: tutto può essere (e non è tautologia, è amministrativo) ma tenderei ad escludere che spendano soldi per un corso e poi non firmino. E' tra i principi, scritti o non scritti fai tu.

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...)	14/07/2010 18:36:06
In effetti ho notato che molti dei miei assistiti detenuti hanno la buona abitudine di scrivere molto :) ...se notate anche il titolo del libro ha un qualcosa di inquietante... "poteri privati" ... la p3 ....aiutooooo :)

Da: Avv. Muàdib (etc. etc.)	14/07/2010 18:51:15
Luca ma che ti sei fumato? Lo voglio anche io :))))) Scusami, ma veramente non ho capito a cosa ti riferisci ("se spingi un po' oltre le "scoperte", con un po' di studio in più e prosopopea (leggi terminologia legulea) in meno, ci arrivi"). Invece che fare l'oracolo dicci qual'è l'errore di fondo piuttosto ingenuo che noi miserrimi commettiamo... io sono sempre pronto ad imparare e confrontarmi con chi è molto più preparato di me e poi alla fine se ha preparato l'esame da avv. in 10 giorni sei un genio, perchè non vieni a fare un colloquio qui in studio da me?

Da: Luca	14/07/2010 18:58:49
Grazie già impegnato. Non occorre essere geni, forse bastava la preparazione pregressa. Questo ragionare in termini di geni, più preparato o meno preparato non mi appartiene. Si parlava id una questione specfica, e su quella ho detto la mia. Perchè mi dà fastidio chi dice che un altro vaneggia, e in generale il fatto che se una nozione non è scritta in una norma non la si comprende o non la si vede. Hai ragione suonava un po' da oracolo, me ne scuso, ragioni di stanchezza. Ciao

Da: Avv. Muàdib (etc. etc.)	14/07/2010 19:04:17
Tranquillo :) sono abbastanza tritato anche io ... e mi manca ancora un pò a finire una maledetta cosa.... Anche a me "più preparato o meno preparato" non appartiene, anzi, odio sti discorsi... ma quelli a cui mi riferivo erano vaneggiamenti :) Ciao e buona serata :)

Da: X tutti	14/07/2010 19:12:45
Voi siete alla frutta.. Riprendetevi

Da: Meglio alla frutta	14/07/2010 19:27:53
che rincoglioniti con il cellulare in mano per madare messaggi su mininterno.

Da: www....xxx	14/07/2010 22:37:01
nel maxiemendamento del governo presentato al senato - su cui è posta la fiducia - in riferimento al decreto di conversione è confermata l'abrogazione dell'ages, con il suo passaggio al ministero degli interni. De profundis per l'ages è arrivato, mesta fine.

Da: lorena x luca&avv. muadib	14/07/2010 23:55:35
non avevo intenizone di ingenerare plemiche o dispute dottrinarie e non sui limiti dell'esercizio del potere di autotutle da parte della PA, ho inteso sempicemnte condividere le informazioni che ho ricevuto dal personale dell'Ages che mi ha riisposto a telefono.

Da: Luca	15/07/2010 00:00:27
Va bene Lorena, ho solo scritto che secondo me è possibile, Muadib la vede più difficile. ciao

Da: da un Coa3	15/07/2010 03:48:17
Leggervi è emozionantissimo, è come sentire storie che mi appartengono in quanto patrimonio comune mio e dei miei Colleghi del Coa3. Siamo attesi ad un filo, non è una novità per la categoria dei Segretari e per gli aspiranti tali. Chi ci riesce segua strade alternative come tra noi che eravamo 390, ne sono subentrati una quindicina, ma poi siamo scesi a 372 dopo Frascati e chissà che gli scritti di magistratura non ne portino via altri. Un corso fatto sempre con l'incubo del taglio dei 70 circa in più. Di voi si diceva, lo sapete, che sarete in pochi a passare all'orale perché non volevano ripetere l'errore fatto dalla Commissione precedente con noi che eravamo più di 600 dopo gli scritti. Però dovete tenere conto che forse troverete al corso gli idonei non vincitori del Coa3. Ora la soppressione dell'Ages. Insomma speriamo che il buon senso prevalga. In bocca al lupo a tutti!

Da: x coa3	15/07/2010 08:30:51
si dice "appesi ad un filo"... andiamo bene