Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)

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Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)
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Da: marta 05/07/2010 12:29:42
Avv. Muadib... anche io preferisco non passare gli scritti se devo essere segata agli orali... ma è chiaro che passare gli scritti significa essere ancora in gioco e avere la possibilità di 1 su 260!
sono d'accordo con te sulle voci dell'autista del tram (mi hai fatto sorridere :-))... ma cosa ci vuoi fare c'è caldo e come qualcuno fa gossip sotto l'ombrellone... qui si ammazza l'attesa con delle previsioni. l'alternativa è non parlarne proprio... ma un po' di sano spettegolezzo delle volte va anche bene... :-)

Da: ribes 05/07/2010 14:00:54
1) non credo che siano 300 ad aver svolto bene la prima traccia..ricordo ancora lo smarrimento di quasi tuttii candidati dopo la dettatura..quindi se ne ammetteranno così tanti sarà un pò un terno al lotto tra quelli che hanno toppato il primo giorno e quindi tra chi ( a parità di preparazione)passa e chi no.
2) che facciano la differenza le altre due prove? lo spero vivamente anche se essendo fattibilissime trovo improbabile che la maggioranza le abbia sbagliate.

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...) 05/07/2010 15:31:58
Ribes, evidentemente non hai visto tutti quelli che sfogliavano l'indice del Caringella (et similia) dopo la dettatura della traccia...
In effetti lo sforzo copiativo deve essere stato anche abbastanza intenso...dove cavolo era quel paragrafo? nella voce contratti o nella voce annullamento?
Io agli scritti del coa5 andrò con la Treccani, 24 volumi.
Porto anche un manuale di citologia, magari la traccia la pensa lo stesso illuminato della 1�° prova coa4.

Da: marta 05/07/2010 16:10:55
bhe se dovessi raccontare quello che ho visto di certo non c'era gente che copiava o almeno non su testi... qualcuno ha sbirciato "i famosi" foglietti/appunti o si è consultato con il vicino ma in definitiva mi è sembrato tutto regolare... lo sconforto della prima prova è stato quasi per la totalità dei candidati... solo con una attenta e riflessione si riusciva a tirar fuori qualcosa di possibile... inoltre le teorie o si conoscevano o nulla...

Da: stanca coa4 05/07/2010 17:09:31
io se dovessi ritrovarmi (nel caso sia ammessa) davanti il tizio che aveva il libro sotto i fogli giuro che gliene dico 4 ancora ho i nervi per la sua facciatosta. e non era l'unico..........

Da: x 05/07/2010 18:15:30
è arte anche copiare, quando sarai segretario ti sarà richiesta anche questa qualità..

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Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...) 05/07/2010 18:22:41
Io l'ho svolta senza teorie (e senza copiare) quindi semplicemente ho conchiuso per la caducazione degli effetti del contratto, una frase talmente "no sense" che mi era rimasta in testa letta velocemente in qualche recente sentenza del c.d.s.
Spero che davvero non si mettano a contare le teorie ... che ovviamente sono 4 perchè lo dice Caringella... voglio dire ... potrebbero essere 3 o anche 6 ...

Comunque vi esorto a valutare anche altri fattori: stile di scrittura, errori di grammatica, calligrafia e "centratura" dell'esposizione.
Magari saranno questi i criteri a giudicarvi idonei, più che l'elencazione delle 4 teorie...

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...) 05/07/2010 18:27:13
Copiare in un concorso pubblico non è arte, è un reato.
E come tale merita di essere punito sia anche a livello di tentativo.

Senza copiatori e senza imbrogli ci sarebbe un sistema di molto migliore per tutti noi.

Da: Nuvolari 05/07/2010 21:39:39
copiare è lecito!
non esiste fattispecie di reato, il candidato ci può tentare...i commissari o chi per loro devono impedirlo. lo è stato lo è e lo sarà.

Comunque sono state tre prove, non credo che qualcuno abbia copiato tutto...qualcosa nella saccoccia dev'esservi...

Da: Nuvolari 06/07/2010 10:39:12
6 luglio 2010

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...) 06/07/2010 15:05:03
Caro Nuvolari, scusami, ma devo insistere :) ed anzi devo precisare: copiare durante lo svolgimento di un concorso pubblico costituisce condotta penalmente rilevante ed integra alcune fattispecie reato (dunque non solo uno).
L'imputazione esatta (e i relativi ragionamenti di "assorbimento" per concorso formale di reati) la lascio indeterminata per non annoiare ulteriormente.

Che poi, nella realtà dei fatti, sono rari i presidenti di commissione che comunicano la notizia di reato alla a.g. è un'altra storia...ma non certo una consuetudine (contra legem...non ammessa...:))) )

Vabbè, ma penale c'è tra le "materie" per l'orale? Anzi, qualcuno ha il bando a portata di mano e le trascrive qui? Gracias...:)

Da: x avv muadib 06/07/2010 16:03:15
nel coa4 non è stato inserito il penale, nel coa5 si.

Da: Nuvolari 07/07/2010 00:15:25
collega Muadib scusa ma questa volta non ti capisco...eravamo lì, abbiamo dato il meglio, forse qualcuno ha pure copiato qualcosa.
Sai, una cosa è certa, occorreva molto studio e moltissima fortuna...

Da: Nuvolari 07/07/2010 00:16:35
07 luglio 2010

...oggi sono veramente il primo...

buon giorno a tutti

Da: GERONIMO 07/07/2010 10:44:06
MA SI PUO' ESSERE COSTRETTI AD ATTENDERE CHE CARICHINO SUL SITO 4 DATI CHE HANNO GIA' IN MANO????????BASTA!!!

Da: mamboking 07/07/2010 11:00:13
Prima traccia presente nell'indice di qualsiasi libro di amministrativo ( e non solo di Caringella)... quindi non astrusa

Da: x 07/07/2010 11:26:59
si ma era una traccia per magistrati ed avvocati non per segretari....infatti la commissione era composta quasi in toto da tali soggetti.... e poi con la direttiva ricorsi in arrivo..

Da: Nuvolari 07/07/2010 11:27:13
la prima era proprio tosta...o si conosceva bene l'argomento oppure sarebbe stato meglio fare un giro ai castelli!

anche le altre richiedevano importanti riflessioni, ma con una buona conoscenza generale delle tematiche se ne poteva venire a capo...

Comunque aspettiamo...ormai cambia poco...per i pochi fortunati è chiaro che gli orali saranno a settembre...eppure è doloroso restare appesi ad un filo per un intero anno e poi...

Da: emma 07/07/2010 11:48:55
Dipende dalla lettera estratta. Non saranno a settembre per tutti mi auguro.

Da: Per mamboking 07/07/2010 12:17:19
E' vero, la tematica oggetto della prima prova è affrontata in qualsiasi testo di amministrativo.
Però, se permetti, non era proprio facile individuare il collegamento con la prima parte della traccia che faceva riferimento alla causa del contratto.

Da: x mamboking 07/07/2010 13:05:17
E' vero che la prima traccia è presente su tutti i testi di amministrativo, ma a partire da quale anno? Caringella è di fine 2009, garofoli di gennaio 2009, givagnoli - chieppa giugno 2009 ecc.
Ricordo che il bando è del 2007 e poniamo che non tutti aspettano l'ultimo mese per comprarsi il libro e cominciare a studiare non pensate che possa essere almeno 'scontento'?
In ogni caso basta parlare delle tracce, semmai parliamo dei risultati....quindi tacciamo per 15 giorni...

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...) 07/07/2010 13:25:31
Certo l'argomento è affrontato da qualsiasi Autore, ci macherebbe altro, ma ci sono tante incogruenze, tutte valide argomentazioni per concludere che la prima traccia ha generato solo un gran bordello.

Per quanto ho compreso io:
- nel silenzio del Legislatore, l'unica ipotesi / teoria applicabile è quella Giurisprudenziale, che in vari arresti sancisce la "caducazione degli effetti del contratto", con una locuzione evidentemente non prevista dal c.c. in materia contrattuale e comunque foriera di ulteriori ragionamenti specificativi, molti dei quali si trovano appunto nella manualistica di riferimento. Quindi molti Autori specificano come si deve intendere la "caducazione degli effetti del contratto": QUINDI ESPLICANO UNA TEORIA E NON ELENCANO TUTTE E 4 LE TEORIE.
- in ogni caso, oggi, come al momento del concorso, le 4 teorie costituiscono pure congetture dottrinali, e solo 2 di queste teorie hanno avuto seguito nella realtà giursiprudenziale: quella della caducazione degli effetti del contratto in sede G.A. più volte e in Cassazione S.U. una volta e per tutte; quella della teoria soggettiva della causa in sporadiche pronunce nuovissime della Cassazione in materia civile e mai, mai e sottolineo mai, rigurado ad un contratto stipulato all'esito di una gara ad evidenza pubblica. (Io ne ho letta una che riguardava un viaggio di nozze perchè la futura sposa era premorta, quindi contratto nullo per mancanza di causa, perl'appunto in senso soggettivo...qualcosa di pericolosamente molto simile al "motivo", per definizione irrilevante se non comune e illecito...).
- al momento del concorso e più precisamente alla dettatura la traccia non forniva tutti gli elementi che poi, ragionando, sono stati aggiunti in questo forum:
1) dove era scritto che la procedura era ad evidenza pubblica e non una negoziata? Perchè molte sentenze qui citate sul forum sono pur sempre sentenze in materia di appalto di lavori pubblici - che, come è noto, prevede una normativa davvero particolare - Nella traccia non si parlava di applato di lavori e/o servizi pubblici, ma solo di aggiudicazione e basta...(quindi anche una trattativa privata per le matite del Comune...:)))
2) dove era scritto che l'annullamento era operato dal giudice? Si parlava solo di annullamento, poteva ben essere anche annullamento in autotutela;
3) dove è il collegamento tra la causa contrattuale e la successiva parte della traccia? Solo la teoria della causa in senso soggettivo porta a fare un collegamento tra le due parti della traccia. Teoria che è davvero estrema dal p.d.v. giuridico, sul c.c. non ve n'è traccia. Perché commentare qualcosa che non è sancito da un testo di legge?
- Non capisco esattamente perchè alcuni di voi ritengano che la direttiva ricorsi abbia modificato in qualche modo la disciplina delle sorti del contratto stipulato prima che venisse annullata l'aggiudicazione.
E' evidente, invece, che la Giurisdizione è certa, ora è del g.amm.
Ma nella traccia nessuno chiedeva profili inerenti la giurisdizione...

In una importante normativa successiva al nostro concorso, quella sulle grandi opere, il legislatore, utilizzando lo stesso "gergo" del g.amm. scrive "l'annullamento dell'aggiudicazione non comporta la caducazione degli effetti del contratto stipulato".

P.s. Per Nuvolari: Non volevo certo sminuire l'impegno di tutti, sostegno, semplicemente che con il Caringella (et similia) sul banco, la prima prova era più fattibile...

Che palle quest'attesa...

Da: marta 07/07/2010 14:40:20
la prima traccia ha stupito tutti... le altre anche, perchè talmente generiche che si poteva praticamente scrivere di tutto...

Da: mamboking 07/07/2010 15:01:48
Sinceramente il mio primo manuale di amministrativo (Picone) del 2000 già parlava della questione. E la tesi della caducazione era inserita anche nel caringella del 2005....
Inoltre, la direttiva ricorsi è del 2007, quindi non è neppure corretto dire che era da poco stata emanata.....
Traccia difficile senza dubbio, ma non di certo per soli aspiranti magistrati giacchè penso sia di competenza di un segretario valutare la sorte del contratto stipulato da un comune dopo l'annulllamento del provvedimento di aggiudicazione...

Da: mamboking 07/07/2010 15:10:12
scusami Avv. Muàdib ma per la cronaca:
a) la CAssazione (e non la dottrina) negli anni '80-'90 sosteneva la tesi della annullabilità, poi ha applicato quella della nullità.
I percorsi giurisprudenziali sono anche riportati in una recente sentenza, quindi non sono arzigogoli dottrinali.
2) che fosse una procedura ad evidenza pubblica o meno non cambia nulla, perchè c'è comunque un atto di affidamento annullato.
3) la differenza tra annullamento in autotutela o giurisdizionale incide su questioni differenti (prima delle ultime S.U. in tema di riparto di giurisdizione ad esempio) rispetto a quella della sorte del contratto.
4) la direttiva ricorsi ha inciso sul tipo di provvedimenti che si possono adottare (privazione di effetti ex nunc, ex tunc, o prosecuzione degli effetti con eventuale sanzione amministrativa a carico p.a.)

Da: diogene 07/07/2010 15:10:52
Premettendo che auspicherei che si parlasse di altro vorrei far notare che voi parlate da giuristi e col paraocchi. Per un anno intero sulle riviste specializzate si è parlato di analisi per indici del bilancio degli enti locali o anche di marketing territoriale (questo da molti più anni) quanti degli aspiranti magistrati avrebbero svolto una traccia del genere?
Quindi, se come presumo sono pochi, mi permetterei di far notare il taglio trasversale dei requisiti di partecipazione a tale concorso e l'enorme asimmetria che c'è stata sulla specificità delle tracce dei tre giorni.
Detto questo, aspettiamo i risultati in santa pace senza fare i boriosi e i saccenti pensando che tutto il mondo giri intorno al diritto amministrativo per poi fare scena muta davanti al calcolo di una percentuale!

Da: mamboking 07/07/2010 15:28:06
caro diogene hai perfettamente ragione. Tuttavia la terza prova non era proprio da giuristi.
Inoltre, vorrei sottolineare il fato che spesso in concorsi con tante materie, la commissione tende a preferire determinati profili di conoscenze.
Ad esempio per SSEF e SSPA sono stati di gran lunga avvantaggiati gli economisti. I concorsi sono come la vita.... è una vita che gira e a chi tocca non s'ingrugni....

Da: procopio di cesarea 07/07/2010 15:30:40
Cortesemente,
qualcuno ha il testo del bando coa IV?
Sapete, dopo il crash del sito ages e a due anni dalla pubblicazione reperirlo non è facilissimo....
Grazie

Da: perplessa 07/07/2010 15:54:27
che ne è stato di "esaurita"?è ancora su questo forum?

Da: esaurita è scomparsa 07/07/2010 16:00:01
le sue ultime notizie sono state di aver superato le prove scritte all'abilitazione di avvocato l'anno scorso, e di una chiamata in banca se nn erro.
stanca

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Da: marta	05/07/2010 12:29:42
Avv. Muadib... anche io preferisco non passare gli scritti se devo essere segata agli orali... ma è chiaro che passare gli scritti significa essere ancora in gioco e avere la possibilità di 1 su 260! sono d'accordo con te sulle voci dell'autista del tram (mi hai fatto sorridere :-))... ma cosa ci vuoi fare c'è caldo e come qualcuno fa gossip sotto l'ombrellone... qui si ammazza l'attesa con delle previsioni. l'alternativa è non parlarne proprio... ma un po' di sano spettegolezzo delle volte va anche bene... :-)

Da: ribes	05/07/2010 14:00:54
1) non credo che siano 300 ad aver svolto bene la prima traccia..ricordo ancora lo smarrimento di quasi tuttii candidati dopo la dettatura..quindi se ne ammetteranno così tanti sarà un pò un terno al lotto tra quelli che hanno toppato il primo giorno e quindi tra chi ( a parità di preparazione)passa e chi no. 2) che facciano la differenza le altre due prove? lo spero vivamente anche se essendo fattibilissime trovo improbabile che la maggioranza le abbia sbagliate.

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...)	05/07/2010 15:31:58
Ribes, evidentemente non hai visto tutti quelli che sfogliavano l'indice del Caringella (et similia) dopo la dettatura della traccia... In effetti lo sforzo copiativo deve essere stato anche abbastanza intenso...dove cavolo era quel paragrafo? nella voce contratti o nella voce annullamento? Io agli scritti del coa5 andrò con la Treccani, 24 volumi. Porto anche un manuale di citologia, magari la traccia la pensa lo stesso illuminato della 1�° prova coa4.

Da: marta	05/07/2010 16:10:55
bhe se dovessi raccontare quello che ho visto di certo non c'era gente che copiava o almeno non su testi... qualcuno ha sbirciato "i famosi" foglietti/appunti o si è consultato con il vicino ma in definitiva mi è sembrato tutto regolare... lo sconforto della prima prova è stato quasi per la totalità dei candidati... solo con una attenta e riflessione si riusciva a tirar fuori qualcosa di possibile... inoltre le teorie o si conoscevano o nulla...

Da: stanca coa4	05/07/2010 17:09:31
io se dovessi ritrovarmi (nel caso sia ammessa) davanti il tizio che aveva il libro sotto i fogli giuro che gliene dico 4 ancora ho i nervi per la sua facciatosta. e non era l'unico..........

Da: x	05/07/2010 18:15:30
è arte anche copiare, quando sarai segretario ti sarà richiesta anche questa qualità..

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...)	05/07/2010 18:22:41
Io l'ho svolta senza teorie (e senza copiare) quindi semplicemente ho conchiuso per la caducazione degli effetti del contratto, una frase talmente "no sense" che mi era rimasta in testa letta velocemente in qualche recente sentenza del c.d.s. Spero che davvero non si mettano a contare le teorie ... che ovviamente sono 4 perchè lo dice Caringella... voglio dire ... potrebbero essere 3 o anche 6 ... Comunque vi esorto a valutare anche altri fattori: stile di scrittura, errori di grammatica, calligrafia e "centratura" dell'esposizione. Magari saranno questi i criteri a giudicarvi idonei, più che l'elencazione delle 4 teorie...

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...)	05/07/2010 18:27:13
Copiare in un concorso pubblico non è arte, è un reato. E come tale merita di essere punito sia anche a livello di tentativo. Senza copiatori e senza imbrogli ci sarebbe un sistema di molto migliore per tutti noi.

Da: Nuvolari	05/07/2010 21:39:39
copiare è lecito! non esiste fattispecie di reato, il candidato ci può tentare...i commissari o chi per loro devono impedirlo. lo è stato lo è e lo sarà. Comunque sono state tre prove, non credo che qualcuno abbia copiato tutto...qualcosa nella saccoccia dev'esservi...

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...)	06/07/2010 15:05:03
Caro Nuvolari, scusami, ma devo insistere :) ed anzi devo precisare: copiare durante lo svolgimento di un concorso pubblico costituisce condotta penalmente rilevante ed integra alcune fattispecie reato (dunque non solo uno). L'imputazione esatta (e i relativi ragionamenti di "assorbimento" per concorso formale di reati) la lascio indeterminata per non annoiare ulteriormente. Che poi, nella realtà dei fatti, sono rari i presidenti di commissione che comunicano la notizia di reato alla a.g. è un'altra storia...ma non certo una consuetudine (contra legem...non ammessa...:))) ) Vabbè, ma penale c'è tra le "materie" per l'orale? Anzi, qualcuno ha il bando a portata di mano e le trascrive qui? Gracias...:)

Da: x avv muadib	06/07/2010 16:03:15
nel coa4 non è stato inserito il penale, nel coa5 si.

Da: Nuvolari	07/07/2010 00:15:25
collega Muadib scusa ma questa volta non ti capisco...eravamo lì, abbiamo dato il meglio, forse qualcuno ha pure copiato qualcosa. Sai, una cosa è certa, occorreva molto studio e moltissima fortuna...

Da: Nuvolari	07/07/2010 00:16:35
07 luglio 2010 ...oggi sono veramente il primo... buon giorno a tutti

Da: GERONIMO	07/07/2010 10:44:06
MA SI PUO' ESSERE COSTRETTI AD ATTENDERE CHE CARICHINO SUL SITO 4 DATI CHE HANNO GIA' IN MANO????????BASTA!!!

Da: mamboking	07/07/2010 11:00:13
Prima traccia presente nell'indice di qualsiasi libro di amministrativo ( e non solo di Caringella)... quindi non astrusa

Da: x	07/07/2010 11:26:59
si ma era una traccia per magistrati ed avvocati non per segretari....infatti la commissione era composta quasi in toto da tali soggetti.... e poi con la direttiva ricorsi in arrivo..

Da: Nuvolari	07/07/2010 11:27:13
la prima era proprio tosta...o si conosceva bene l'argomento oppure sarebbe stato meglio fare un giro ai castelli! anche le altre richiedevano importanti riflessioni, ma con una buona conoscenza generale delle tematiche se ne poteva venire a capo... Comunque aspettiamo...ormai cambia poco...per i pochi fortunati è chiaro che gli orali saranno a settembre...eppure è doloroso restare appesi ad un filo per un intero anno e poi...

Da: emma	07/07/2010 11:48:55
Dipende dalla lettera estratta. Non saranno a settembre per tutti mi auguro.

Da: Per mamboking	07/07/2010 12:17:19
E' vero, la tematica oggetto della prima prova è affrontata in qualsiasi testo di amministrativo. Però, se permetti, non era proprio facile individuare il collegamento con la prima parte della traccia che faceva riferimento alla causa del contratto.

Da: x mamboking	07/07/2010 13:05:17
E' vero che la prima traccia è presente su tutti i testi di amministrativo, ma a partire da quale anno? Caringella è di fine 2009, garofoli di gennaio 2009, givagnoli - chieppa giugno 2009 ecc. Ricordo che il bando è del 2007 e poniamo che non tutti aspettano l'ultimo mese per comprarsi il libro e cominciare a studiare non pensate che possa essere almeno 'scontento'? In ogni caso basta parlare delle tracce, semmai parliamo dei risultati....quindi tacciamo per 15 giorni...

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...)	07/07/2010 13:25:31
Certo l'argomento è affrontato da qualsiasi Autore, ci macherebbe altro, ma ci sono tante incogruenze, tutte valide argomentazioni per concludere che la prima traccia ha generato solo un gran bordello. Per quanto ho compreso io: - nel silenzio del Legislatore, l'unica ipotesi / teoria applicabile è quella Giurisprudenziale, che in vari arresti sancisce la "caducazione degli effetti del contratto", con una locuzione evidentemente non prevista dal c.c. in materia contrattuale e comunque foriera di ulteriori ragionamenti specificativi, molti dei quali si trovano appunto nella manualistica di riferimento. Quindi molti Autori specificano come si deve intendere la "caducazione degli effetti del contratto": QUINDI ESPLICANO UNA TEORIA E NON ELENCANO TUTTE E 4 LE TEORIE. - in ogni caso, oggi, come al momento del concorso, le 4 teorie costituiscono pure congetture dottrinali, e solo 2 di queste teorie hanno avuto seguito nella realtà giursiprudenziale: quella della caducazione degli effetti del contratto in sede G.A. più volte e in Cassazione S.U. una volta e per tutte; quella della teoria soggettiva della causa in sporadiche pronunce nuovissime della Cassazione in materia civile e mai, mai e sottolineo mai, rigurado ad un contratto stipulato all'esito di una gara ad evidenza pubblica. (Io ne ho letta una che riguardava un viaggio di nozze perchè la futura sposa era premorta, quindi contratto nullo per mancanza di causa, perl'appunto in senso soggettivo...qualcosa di pericolosamente molto simile al "motivo", per definizione irrilevante se non comune e illecito...). - al momento del concorso e più precisamente alla dettatura la traccia non forniva tutti gli elementi che poi, ragionando, sono stati aggiunti in questo forum: 1) dove era scritto che la procedura era ad evidenza pubblica e non una negoziata? Perchè molte sentenze qui citate sul forum sono pur sempre sentenze in materia di appalto di lavori pubblici - che, come è noto, prevede una normativa davvero particolare - Nella traccia non si parlava di applato di lavori e/o servizi pubblici, ma solo di aggiudicazione e basta...(quindi anche una trattativa privata per le matite del Comune...:))) 2) dove era scritto che l'annullamento era operato dal giudice? Si parlava solo di annullamento, poteva ben essere anche annullamento in autotutela; 3) dove è il collegamento tra la causa contrattuale e la successiva parte della traccia? Solo la teoria della causa in senso soggettivo porta a fare un collegamento tra le due parti della traccia. Teoria che è davvero estrema dal p.d.v. giuridico, sul c.c. non ve n'è traccia. Perché commentare qualcosa che non è sancito da un testo di legge? - Non capisco esattamente perchè alcuni di voi ritengano che la direttiva ricorsi abbia modificato in qualche modo la disciplina delle sorti del contratto stipulato prima che venisse annullata l'aggiudicazione. E' evidente, invece, che la Giurisdizione è certa, ora è del g.amm. Ma nella traccia nessuno chiedeva profili inerenti la giurisdizione... In una importante normativa successiva al nostro concorso, quella sulle grandi opere, il legislatore, utilizzando lo stesso "gergo" del g.amm. scrive "l'annullamento dell'aggiudicazione non comporta la caducazione degli effetti del contratto stipulato". P.s. Per Nuvolari: Non volevo certo sminuire l'impegno di tutti, sostegno, semplicemente che con il Caringella (et similia) sul banco, la prima prova era più fattibile... Che palle quest'attesa...

Da: marta	07/07/2010 14:40:20
la prima traccia ha stupito tutti... le altre anche, perchè talmente generiche che si poteva praticamente scrivere di tutto...

Da: mamboking	07/07/2010 15:01:48
Sinceramente il mio primo manuale di amministrativo (Picone) del 2000 già parlava della questione. E la tesi della caducazione era inserita anche nel caringella del 2005.... Inoltre, la direttiva ricorsi è del 2007, quindi non è neppure corretto dire che era da poco stata emanata..... Traccia difficile senza dubbio, ma non di certo per soli aspiranti magistrati giacchè penso sia di competenza di un segretario valutare la sorte del contratto stipulato da un comune dopo l'annulllamento del provvedimento di aggiudicazione...

Da: mamboking	07/07/2010 15:10:12
scusami Avv. Muàdib ma per la cronaca: a) la CAssazione (e non la dottrina) negli anni '80-'90 sosteneva la tesi della annullabilità, poi ha applicato quella della nullità. I percorsi giurisprudenziali sono anche riportati in una recente sentenza, quindi non sono arzigogoli dottrinali. 2) che fosse una procedura ad evidenza pubblica o meno non cambia nulla, perchè c'è comunque un atto di affidamento annullato. 3) la differenza tra annullamento in autotutela o giurisdizionale incide su questioni differenti (prima delle ultime S.U. in tema di riparto di giurisdizione ad esempio) rispetto a quella della sorte del contratto. 4) la direttiva ricorsi ha inciso sul tipo di provvedimenti che si possono adottare (privazione di effetti ex nunc, ex tunc, o prosecuzione degli effetti con eventuale sanzione amministrativa a carico p.a.)

Da: diogene	07/07/2010 15:10:52
Premettendo che auspicherei che si parlasse di altro vorrei far notare che voi parlate da giuristi e col paraocchi. Per un anno intero sulle riviste specializzate si è parlato di analisi per indici del bilancio degli enti locali o anche di marketing territoriale (questo da molti più anni) quanti degli aspiranti magistrati avrebbero svolto una traccia del genere? Quindi, se come presumo sono pochi, mi permetterei di far notare il taglio trasversale dei requisiti di partecipazione a tale concorso e l'enorme asimmetria che c'è stata sulla specificità delle tracce dei tre giorni. Detto questo, aspettiamo i risultati in santa pace senza fare i boriosi e i saccenti pensando che tutto il mondo giri intorno al diritto amministrativo per poi fare scena muta davanti al calcolo di una percentuale!

Da: mamboking	07/07/2010 15:28:06
caro diogene hai perfettamente ragione. Tuttavia la terza prova non era proprio da giuristi. Inoltre, vorrei sottolineare il fato che spesso in concorsi con tante materie, la commissione tende a preferire determinati profili di conoscenze. Ad esempio per SSEF e SSPA sono stati di gran lunga avvantaggiati gli economisti. I concorsi sono come la vita.... è una vita che gira e a chi tocca non s'ingrugni....

Da: procopio di cesarea	07/07/2010 15:30:40
Cortesemente, qualcuno ha il testo del bando coa IV? Sapete, dopo il crash del sito ages e a due anni dalla pubblicazione reperirlo non è facilissimo.... Grazie

Da: perplessa	07/07/2010 15:54:27
che ne è stato di "esaurita"?è ancora su questo forum?

Da: esaurita è scomparsa	07/07/2010 16:00:01
le sue ultime notizie sono state di aver superato le prove scritte all'abilitazione di avvocato l'anno scorso, e di una chiamata in banca se nn erro. stanca