Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: secondeopportunità 11/01/2014 16:20:21
X secondeopp.:
Ho cercato anche ora e non trovato nulla al riguardo. Esiste una sentenza del TAR depositata a dicembre 2013 che afferma la validità triennale, stante poi affermare che per il combinato di art. 35 e 43comma 7 (che paradossalmente è lo stesso che afferma i 18mesi) non permette lo scorrimento, così come indicato nelle eccezioni particolari citate dal punto 51 della Plenaria 14/2011. In quel caso si afferma che le norme ostano direttamente allo scorrimento, quindi non ci si interpella neanche sulla validità della graduatoria.
Il rapporto ora si invertirebbe. Se ci sarà lo scorrimento per allievi marescialli GdF si dirà che la D'Alia fa parte di quelle "particolari ragioni di opportunità" per l'assunzione di idonei (indicate dalla plenaria sempre al punto 51), ma che comunque vada la la graduatoria è solo di 18 mesi (sempre che seguano l'orientamento dei CC).
Se la giustizia amministrativa darà ragione sui tre anni, allora dovrebbero scorrere. Ma non solo per i tre anni, ma fino al 2008. Perchè o vale in toto, e dunque si applicano i tre anni+la proroga (quindi riprendendo poi quelle vecchie), oppure è valida 18 mesi.
Spero per voi che venga accertato il primo caso, ma dubito che lo faccia volontariamente la GdF.

Mi preme solo precisare una cosa. Con il rispetto che si deve portare ai papà, molte volte ho letto un richiamo alla giustizia europea. Ora, non so bene a quale giustizia vi riferite (non è una critica, è solo un possibile chiarimento), se Corte di Giustizia Europea o Corte Europea dei Diritti dell'Uomo.
Se fosse il primo caso, si potrebbe adire attraverso un rinvio pregiudiziale ex art.267TFUE. Ma bisognerebbe dimostrare una violazione o incompatibilità di una norma italiana (quale?di certo non la D'alia) con una norma europea. Quindi escluderei questo caso.
Nei confronti della Corte EDU. Già si è detto che bisognerebbe aspettare l'esaurimento dei ricorsi interni, e poi agire entro sei mesi. Ma anche qui si può fare solo in caso di violazione degli articoli del trattato CEDU. Difficilemente sarà l'art.3 sulla tortura, più facile è il richiamo alla "lungaggine dei processi" (c'è anche la Legge Pinto in Italia per questo). Ma si tratterebbe comunque di un risarcimento per il processo lungo, non sulla violazione delle norme dello stato.
E' solo una critica costruttiva lo ripeto.

Da: antonioKal 11/01/2014 16:31:35
è stata fatta una legge (125 D'alia) che alle amministrazioni interne non le sta bene, e stanno tentando di tutto a fare decadere la Legge anche al comparto sicurezza, perchè hanno interessi grossi i generali e politici a bandire nuovi concorsi, per conoscere nuova gente per le mazzette, criminali.noi non ci fermiamo facciamo i ricorsi in massa.

Da: antonioKal 11/01/2014 16:42:17
è stata fatta una legge (125 D'alia) che alle amministrazioni interne non le sta bene, e stanno tentando di tutto a fare decadere la Legge anche al comparto sicurezza, perchè hanno interessi grossi i generali e politici a bandire nuovi concorsi, per conoscere nuova gente per le mazzette, criminali.noi non ci fermiamo facciamo i ricorsi in massa.

Da: x papa pratico 11/01/2014 17:25:54
non si mette in dubbio l'onesta di riflessione ma validità di quello che dice non travisiamo la cosa

Da: inv 2800 pds 11/01/2014 18:00:40
ragazzi i vigili del fuoco fanno scorrere le graduatorie per 1000 posti in base alla legge d'alia visionate il link e commentate

Da: x secondeopportunita'' 11/01/2014 18:15:14
La validita' triennale della graduatoria aa.mm. gdf lo ha stabilito il cds con un provvedimento accogliendo il ricorso respinto dal tar.Ora e' in attesa di sentenza definitiva del cds.

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Da: gg 11/01/2014 18:25:29
X seconde opportunità
Mi dici qual è la sentenza?

Da: calma ragazzi 11/01/2014 18:33:53
inv 2800 pds: guarda che i VVF hanno un articolo apposito nella 125.

Da: riflessione. 11/01/2014 18:45:13
ultima che faranno: gli ufficiali. secondo me dicono che sono accademie e altri generi di ufifali tutti uguali e quindi si bandisce.

i piani assunzionali ormai li ho capiti.

Da: gis 11/01/2014 18:45:39
http://www.carabinieri.it/Internet/Concorsi/Calendario+Concorsi/2014/

niente scorrimento, mi spiace!

Da: riflessione. 11/01/2014 18:46:23
ecco perchè il silenzio.
e con questo rispopndo all'ragazzo rtl che parlava ieri a riflessione e gli diceva che faranno?...

appunto che faranno?....

secondo me questo fanno.

Da: x riflessione 11/01/2014 18:49:34
secondo te per aa.mm. gdf scorreranno?

Da: inv 2800 pds 11/01/2014 18:51:27
anche la pds ha 1000 posti in più come i vigili fel fuoco quindi potrebbe fare la stessa cosa e poi bandire

Da: x riflessione 11/01/2014 18:52:53
ti ringraziamo sempre per il tuo grande contributo.

Da: sperasash 11/01/2014 18:54:37
ciao riflessione, io sono un idoneo in soprannumero nell'ultimo concorso per allievo gdf graduatoria pubblicata a febbraio 2013.
volevo semplicemente chiederti ....almeno quest ultima graduatoria ,supponendo che tutte quelle graduatorie prima che uscisse la legge abbiano avuto validità 18 mesi, c'è qualche speranza di scorrimento ?

Da: inv 2800 pds 11/01/2014 19:09:04
riflessione per favore puoi commentare li scorrimento dei vigili delfuoco questi menzionano la legge d'alia e attingono in parti uguali dalle due ultime graduatorie.Tu cosa ne pensi?

Da: IFG@ 11/01/2014 19:12:26
Buonasera a tutti

ciao riflessione

ormai è chiaro che le amministrazioni hanno deciso di non applicare la 125 e di conseguenza si agirà per vie legali, questa è l'unica possibilità che abbiamo

Da: gis x sperasash 11/01/2014 19:19:37
Da: gis 11/01/2014 18.45.39
http://www.carabinieri.it/Internet/Concorsi/Calendario+Concorsi/2014/
niente scorrimento, mi spiace!

brufolo periodaccio vero..;( stringi il culo..passerà:)

sperasash fosse per la d'alia non avresti speranze sappiamo come la pensa la gdf...però a quanto pare per i cc(1886 e 2ist) l'aumento è dovuto all'umento dei fondi grazie alla legge di previsione del bilancio dello Stato per il triennio 2013-2015..quindi se la tua graduatoria è ancora valida(18mesi) è possibile che che questi fondi li utilizzi anche la gdf ma ti consiglio di di postare il tuo caso su MF dove ci sono vari esperti che ti sapranno dire http://www.militariforum.it/forum/showthread.php?36676-Normative-per-lo-scorrimento-delle-vecchie-graduatorie-THREAD-UFFICIALE/page392

Da: gis 11/01/2014 19:22:14
ciao ifg non capisco perchè si continua a dire che i cc hanno applicato la legge d'alia..certa gente non ne vuole proprio sapere..

Da: x gis 11/01/2014 19:25:47
lo sai che non è corretto pubblicizzare un altro forum su MF non te lo permettebbero caro gis.. ma ancora a rompere il cazzo qui sei? perchè non vai sul forum dei 100 marescialli? ah scusa li hai un altro nick..

Da: inv 2800 pds 11/01/2014 19:28:58
anche per i vigili del fuoco in base all'aumento dei fondi per il triennio 2013 15 c'è stato l'aumento di mille posti che andranno ad attingere dalle ultime due graduatorie solo che questi menzionano la legge d'alia.Ora mi chiedo: dato che i mille posti sono stati dati anche alla pds non potrebbe accadere la stessa cosa?Qualcuno più preparato può commentare per favore dato che questa è la prima volta che un corpo fa scorrere menzionando la legge d'alia?

Da: gis 11/01/2014 19:30:36
quì non siamo su mf..questa è la terra dei cachi!;) riguardo al forum de 100 marescialli cc l'altra volta mi hanno evitato perchè consigliavo a due di fare ricorso pensa un po..che me ne può fregare a me di quel concorso

Da: gis 11/01/2014 19:32:22
*ah dimenticavo non ho bisogno di cambiare nick gis è uno e solo certi giochetti li lascio a brufolo&C....:)

Da: gis 11/01/2014 19:34:26
inv 2800 pds nei vvf non c'è stato alcun aumento dei fondi..questi sono stati sottratti al personale discontinuo/volontario e poi i vvf stabilizzano..un mondo a parte

Da: gameover 11/01/2014 19:53:15
Ragazzi, facciamo ricorso. Ho appena saputo che le graduatorie valgono 3 anni .. 18 mesi l'idoneità psico-fisica. Ci stanno allegramente prendendo per il culo. Al Consiglio di Stato vedremo. Fatto sta che gli inv del 1 ist carabinieri devono farlo.

Da: riflessione. 11/01/2014 19:54:34
Ciao Gameover.
benvenuto nel club.

lo spettacolo sarà quando metteranno mano agli ufficiali.
lì sarà proprio una cosa d'altri tempi.

Da: gis 11/01/2014 19:54:53
chi te l'ha detto?dove l'hai saputo?

Da: gameover 11/01/2014 19:56:48
Membri dentro l'amministrazione. Fidatevi che se ne pentiranno amaramente. Voglio proprio leggermi le motivazioni difensive a questo punto.

Da: riflessione. 11/01/2014 19:57:12
Gis ma stai ancora a ste domande? ma perchè basta che vedi le leggi. 244/2007

Da: gis 11/01/2014 19:57:42
"La graduatoria resta tale e le idoneità per legge rimangono utili per 18 mesi." l'ho preso quì http://www.pianetacobar.eu/news/NewsDetail.aspx?Id=80

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Da: secondeopportunità	11/01/2014 16:20:21
X secondeopp.: Ho cercato anche ora e non trovato nulla al riguardo. Esiste una sentenza del TAR depositata a dicembre 2013 che afferma la validità triennale, stante poi affermare che per il combinato di art. 35 e 43comma 7 (che paradossalmente è lo stesso che afferma i 18mesi) non permette lo scorrimento, così come indicato nelle eccezioni particolari citate dal punto 51 della Plenaria 14/2011. In quel caso si afferma che le norme ostano direttamente allo scorrimento, quindi non ci si interpella neanche sulla validità della graduatoria. Il rapporto ora si invertirebbe. Se ci sarà lo scorrimento per allievi marescialli GdF si dirà che la D'Alia fa parte di quelle "particolari ragioni di opportunità" per l'assunzione di idonei (indicate dalla plenaria sempre al punto 51), ma che comunque vada la la graduatoria è solo di 18 mesi (sempre che seguano l'orientamento dei CC). Se la giustizia amministrativa darà ragione sui tre anni, allora dovrebbero scorrere. Ma non solo per i tre anni, ma fino al 2008. Perchè o vale in toto, e dunque si applicano i tre anni+la proroga (quindi riprendendo poi quelle vecchie), oppure è valida 18 mesi. Spero per voi che venga accertato il primo caso, ma dubito che lo faccia volontariamente la GdF. Mi preme solo precisare una cosa. Con il rispetto che si deve portare ai papà, molte volte ho letto un richiamo alla giustizia europea. Ora, non so bene a quale giustizia vi riferite (non è una critica, è solo un possibile chiarimento), se Corte di Giustizia Europea o Corte Europea dei Diritti dell'Uomo. Se fosse il primo caso, si potrebbe adire attraverso un rinvio pregiudiziale ex art.267TFUE. Ma bisognerebbe dimostrare una violazione o incompatibilità di una norma italiana (quale?di certo non la D'alia) con una norma europea. Quindi escluderei questo caso. Nei confronti della Corte EDU. Già si è detto che bisognerebbe aspettare l'esaurimento dei ricorsi interni, e poi agire entro sei mesi. Ma anche qui si può fare solo in caso di violazione degli articoli del trattato CEDU. Difficilemente sarà l'art.3 sulla tortura, più facile è il richiamo alla "lungaggine dei processi" (c'è anche la Legge Pinto in Italia per questo). Ma si tratterebbe comunque di un risarcimento per il processo lungo, non sulla violazione delle norme dello stato. E' solo una critica costruttiva lo ripeto.

Da: antonioKal	11/01/2014 16:31:35
è stata fatta una legge (125 D'alia) che alle amministrazioni interne non le sta bene, e stanno tentando di tutto a fare decadere la Legge anche al comparto sicurezza, perchè hanno interessi grossi i generali e politici a bandire nuovi concorsi, per conoscere nuova gente per le mazzette, criminali.noi non ci fermiamo facciamo i ricorsi in massa.

Da: antonioKal	11/01/2014 16:42:17
è stata fatta una legge (125 D'alia) che alle amministrazioni interne non le sta bene, e stanno tentando di tutto a fare decadere la Legge anche al comparto sicurezza, perchè hanno interessi grossi i generali e politici a bandire nuovi concorsi, per conoscere nuova gente per le mazzette, criminali.noi non ci fermiamo facciamo i ricorsi in massa.

Da: x papa pratico	11/01/2014 17:25:54
non si mette in dubbio l'onesta di riflessione ma validità di quello che dice non travisiamo la cosa

Da: inv 2800 pds	11/01/2014 18:00:40
ragazzi i vigili del fuoco fanno scorrere le graduatorie per 1000 posti in base alla legge d'alia visionate il link e commentate

Da: x secondeopportunita''	11/01/2014 18:15:14
La validita' triennale della graduatoria aa.mm. gdf lo ha stabilito il cds con un provvedimento accogliendo il ricorso respinto dal tar.Ora e' in attesa di sentenza definitiva del cds.

Da: gg	11/01/2014 18:25:29
X seconde opportunità Mi dici qual è la sentenza?

Da: calma ragazzi	11/01/2014 18:33:53
inv 2800 pds: guarda che i VVF hanno un articolo apposito nella 125.

Da: riflessione.	11/01/2014 18:45:13
ultima che faranno: gli ufficiali. secondo me dicono che sono accademie e altri generi di ufifali tutti uguali e quindi si bandisce. i piani assunzionali ormai li ho capiti.

Da: gis	11/01/2014 18:45:39
http://www.carabinieri.it/Internet/Concorsi/Calendario+Concorsi/2014/ niente scorrimento, mi spiace!

Da: riflessione.	11/01/2014 18:46:23
ecco perchè il silenzio. e con questo rispopndo all'ragazzo rtl che parlava ieri a riflessione e gli diceva che faranno?... appunto che faranno?.... secondo me questo fanno.

Da: x riflessione	11/01/2014 18:49:34
secondo te per aa.mm. gdf scorreranno?

Da: inv 2800 pds	11/01/2014 18:51:27
anche la pds ha 1000 posti in più come i vigili fel fuoco quindi potrebbe fare la stessa cosa e poi bandire

Da: x riflessione	11/01/2014 18:52:53
ti ringraziamo sempre per il tuo grande contributo.

Da: sperasash	11/01/2014 18:54:37
ciao riflessione, io sono un idoneo in soprannumero nell'ultimo concorso per allievo gdf graduatoria pubblicata a febbraio 2013. volevo semplicemente chiederti ....almeno quest ultima graduatoria ,supponendo che tutte quelle graduatorie prima che uscisse la legge abbiano avuto validità 18 mesi, c'è qualche speranza di scorrimento ?

Da: inv 2800 pds	11/01/2014 19:09:04
riflessione per favore puoi commentare li scorrimento dei vigili delfuoco questi menzionano la legge d'alia e attingono in parti uguali dalle due ultime graduatorie.Tu cosa ne pensi?

Da: IFG@	11/01/2014 19:12:26
Buonasera a tutti ciao riflessione ormai è chiaro che le amministrazioni hanno deciso di non applicare la 125 e di conseguenza si agirà per vie legali, questa è l'unica possibilità che abbiamo

Da: gis x sperasash	11/01/2014 19:19:37
Da: gis 11/01/2014 18.45.39 http://www.carabinieri.it/Internet/Concorsi/Calendario+Concorsi/2014/ niente scorrimento, mi spiace! brufolo periodaccio vero..;( stringi il culo..passerà:) sperasash fosse per la d'alia non avresti speranze sappiamo come la pensa la gdf...però a quanto pare per i cc(1886 e 2ist) l'aumento è dovuto all'umento dei fondi grazie alla legge di previsione del bilancio dello Stato per il triennio 2013-2015..quindi se la tua graduatoria è ancora valida(18mesi) è possibile che che questi fondi li utilizzi anche la gdf ma ti consiglio di di postare il tuo caso su MF dove ci sono vari esperti che ti sapranno dire http://www.militariforum.it/forum/showthread.php?36676-Normative-per-lo-scorrimento-delle-vecchie-graduatorie-THREAD-UFFICIALE/page392

Da: gis	11/01/2014 19:22:14
ciao ifg non capisco perchè si continua a dire che i cc hanno applicato la legge d'alia..certa gente non ne vuole proprio sapere..

Da: x gis	11/01/2014 19:25:47
lo sai che non è corretto pubblicizzare un altro forum su MF non te lo permettebbero caro gis.. ma ancora a rompere il cazzo qui sei? perchè non vai sul forum dei 100 marescialli? ah scusa li hai un altro nick..

Da: inv 2800 pds	11/01/2014 19:28:58
anche per i vigili del fuoco in base all'aumento dei fondi per il triennio 2013 15 c'è stato l'aumento di mille posti che andranno ad attingere dalle ultime due graduatorie solo che questi menzionano la legge d'alia.Ora mi chiedo: dato che i mille posti sono stati dati anche alla pds non potrebbe accadere la stessa cosa?Qualcuno più preparato può commentare per favore dato che questa è la prima volta che un corpo fa scorrere menzionando la legge d'alia?

Da: gis	11/01/2014 19:30:36
quì non siamo su mf..questa è la terra dei cachi!;) riguardo al forum de 100 marescialli cc l'altra volta mi hanno evitato perchè consigliavo a due di fare ricorso pensa un po..che me ne può fregare a me di quel concorso

Da: gis	11/01/2014 19:32:22
*ah dimenticavo non ho bisogno di cambiare nick gis è uno e solo certi giochetti li lascio a brufolo&C....:)

Da: gis	11/01/2014 19:34:26
inv 2800 pds nei vvf non c'è stato alcun aumento dei fondi..questi sono stati sottratti al personale discontinuo/volontario e poi i vvf stabilizzano..un mondo a parte

Da: gameover	11/01/2014 19:53:15
Ragazzi, facciamo ricorso. Ho appena saputo che le graduatorie valgono 3 anni .. 18 mesi l'idoneità psico-fisica. Ci stanno allegramente prendendo per il culo. Al Consiglio di Stato vedremo. Fatto sta che gli inv del 1 ist carabinieri devono farlo.

Da: riflessione.	11/01/2014 19:54:34
Ciao Gameover. benvenuto nel club. lo spettacolo sarà quando metteranno mano agli ufficiali. lì sarà proprio una cosa d'altri tempi.

Da: gis	11/01/2014 19:54:53
chi te l'ha detto?dove l'hai saputo?

Da: gameover	11/01/2014 19:56:48
Membri dentro l'amministrazione. Fidatevi che se ne pentiranno amaramente. Voglio proprio leggermi le motivazioni difensive a questo punto.

Da: riflessione.	11/01/2014 19:57:12
Gis ma stai ancora a ste domande? ma perchè basta che vedi le leggi. 244/2007

Da: gis	11/01/2014 19:57:42
"La graduatoria resta tale e le idoneità per legge rimangono utili per 18 mesi." l'ho preso quì http://www.pianetacobar.eu/news/NewsDetail.aspx?Id=80