Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: riflessione. 11/01/2014 13:51:17
tu qui ti chiami x riflessione.

io in realtà ti vorrei , se potessi , incontrare e chiamarti per il tuo nome di battesimo e dire "NOME DIM BATTESIMO, la legge è stata applicata. per non perdere troppo."

Da: riflessione. 11/01/2014 13:52:18
sicuramente se tu intendi di una legge che a regime doveva sistemare 70.000 vintori e idonei qui non sono d'accordo anzi la vedo come ICHINO ovvero uno specchio per le allodole.

ma la legge VALE:

Da: INV VSP ESERCITO 11/01/2014 13:59:13
Vorrei sapere se in questo forum vi e' qualcuno INV del 15�° concorso straordinario per VSP Esercito. Grazie.

Da: x tutti 11/01/2014 14:01:45
la legge vale e basta anche psd e gdf dovranno rendere conto della 125 bravo riflessione siamo con te

Da: secondeopportunità 11/01/2014 14:08:00
Il riferimento a Ichino è giusto Riflessione. Però credo che la sua affermazione era rivolta comunque ad un effetto combinato delle cose. Sicuramente non verranno assunti 70mila tra vincitori e idonei, ma non per una limitazione delle graduatorie, ma per l'effetto congiunto di blocco turn over e limitazione della legge al 2016.
Se una amministrazione avesse 1000 tra vincitori e idonei, ma fino al 2016 potrà assumere solo 200 persone, anche con la piena applicazione della D'ALia si avrebbe un quinto del risultato auspicato.
Credo fosse questa la sua linea di pensiero.

Poi si può dire che le PA possono metterci del loro cercando di limitare la validità delle graduatorie, ma è un altro discorso.

Da: P.G 11/01/2014 14:17:40
Al corso di AA MM della gdf vi sono attualmente circa 60 casertani che hanno pagato 40.000 euro per entrare, è un bel finanziamento al quale non rinunceranno mai....,......http://www.retenews24.it/rtn24/cronaca/paga-30mila-euro-ed-entrerai-nella-guardia-di-finanza-giro-di-tangenti-sul-concorso-7-indagati-dalla-procura/

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Da: riflessione. 11/01/2014 14:26:50
X Secondeopportunità,

concordo pienamente con te,ma come si può rispondere a ragazzi che hanno visto sfumare parte delle possibilità con una legge che vale?

tutto qui. poi sinceramente possiamo dissertare anche amabilmente della legge e dell'ambito di applicazione.

Da: x riflessione 11/01/2014 14:49:18
Se la legge D'Alia fosse stata davvero concepite per le forze di polizia avrebbero scorso dal 2007.Poi se il cds,come dice un utente,ha stabilito la validita' triennale delle graduatorie non sono partite da quelle del 2011?

Da: x pg 11/01/2014 14:50:34
Come fai ad affermare che sono casertani?sai a che punto sono le indagini del pubblico ministero?

11/01/2014 14.17.40
Al corso di AA MM della gdf vi sono attualmente circa 60 casertani che hanno pagato 40.000 euro per entrare, è un bel finanziamento al quale non rinunceranno mai....,......http://www.retenews24.it/rtn24/cronaca/paga-30mila-euro-ed-entrerai-nella-guardia-di-finanza-giro-di-tangenti-sul-concorso-7-indagati-dalla-procura/

Da: riflessione. 11/01/2014 14:52:59
la legge d'alia è stta concepita per le amministrazioni dello stato anche ad ordinamento autonomo. già nella lettera b) del comma 3 e nel comma 4 dell'articolo 4 della 125 si parla di "graduatorie valide ed efficaci alla data ....." questo avrebbe gioco forza messo in fguori gioco le graduatorie anze 31 ottobre 2010.
ma un giudizio al TAR sarebbe stato,nella incertezza difficile da aTTENDERE E QUINDI SI è TAGLIATO LA TESTA AL TORO.

E SAI PERCHè DICO QUESTO .....PERCHè SEMPRE QUESTI MIEI DUE AMICI ALLA DOMANDA "PERCHè PENSI COSì" IO HO RISPOSTO PERCHè SE VOLESSI RISPETTARE, MA ANDARE SUBITO AVANTI IO COSì FAREI.

quindi è questo stato il ragionamentop. ovviamente non dico se sbagliato o giusto quello sarà la giustizia amministrativa a deciderlo pronuncuiandosi nel merito.

Da: secondeopportunità 11/01/2014 14:55:58
Io concordo sulla validità della legge, lo sai. E' difficile anche dare piena soddisfazione a tutti, e credo che una maggiore trasparenza negli ultimi mesi dai vertici (si veda la risposta solo del 9/1, nonostante le precedenti interrogazioni) sarebbe stata auspicabile. C'è da dire che, dati i tempi elefantiaci delle amministrazioni pubbliche, due mesi di attesa per chiarire alcuni punti non sono così innaturali (è un dato di fatto, non una giustificazione).

Per il resto mi attengo a cercare di capirci qualcosa in più anche io. Sostengo che se effettivamente vi sarà lo scorrimento dei Marescialli CC+ il concorso sarà una quasi una certezza dell'applicazione della D'Alia al comparto difesa. Non sono dello stesso avviso rispetto allo scorrimento degli allievi CC.
-Relativamente agli allievi, non è assurdo pensare che effettivamente i posti dal 1887 al 1934 siano stati coperti dallo scorrimento degli INP. So che non c'è nessuna distinzione rispetto agli allievi, ma credo che in questo caso sia necessario analizzare il concorso "come se" non vi fosse stato il taglio dei posti. Lo scorrimento è stato determinato da un impegno politico verso quelli che dovevano essere vincitori. Aggiungo che qui, seguendo l'interpretazione della Difesa non vi è scorrimento ex legge 125 perchè sono concorsi riservati (come avverrà la suddivisione tra questi nuovi, però son curioso di saperlo).
-Relativamente ai marescialli credo si possa parlare di applicazione della D'Alia. Qui non sussiste il concetto di concorso riservato, almeno come indicato dalla risposta all'interrogazione. E' verò che vi era stata una decurtazione di posti, ma mi sembra di aver capito che i 490 fossero stati tutti assunti già nel 2013. L'assunzione dei restanti, mettiamo "veri" solo per capirci, INV invece non ha motivazione. O meglio, rimane sempre la facoltà, come sempre. Ma perchè ora (come dicevi tu, Riflessione)? Se verrà bandito comunque il concorso, e stante che non vi sono INP da assumere, perchè prendere quegli INV in più visto che non ci sarà nessun risparmio e sicuramente i tempi per il concorso ci sono (visto che verrà fatto)?
In questo caso, dubito che percentualmente possa parlarsi di scorrimento come per gli allievi CC (circa 50 su 1886 ha senso, circa 90 rinunce per 490 posti per Marescialli molto di meno).

Resta il problema delle graduatorie, ossia perchè solo il 2st.
Relativamente alla proroga delle graduatorie il mio pensiero è questo:
-La durata di tre anni è stata indicata ex lege da art. 35 comma 5-ter del d.lgs. n. 165 del 2001, così come indicato dall'art. 3, comma 87, della legge 24 Dicembre 2007 n. 244.
-Così come è semplice notare il d.lgs 66 del 2010 indica nuovamente che la vigenza delle graduatorie è di diciotto mesi, almeno per i concorsi dei CC (ossia allievi carabinieri, mi si corregga come sempre).
- La circolare del 2011 indica al punto 8 che le graduatorie sono prorogate fino al 31 marzo 2011. Subito dopo (p. 11 ) si afferma che non sono interessate a tale questione le graduatorie rivolte ai concorsi riservati (allievi cc è riservato ex art. 2199)
- L'art.4 comma 4 della D'Alia nuovamente si rifà ai concorsi pubblici, quando parla di proroga graduatorie (quindi non potrebbe esserci proroga, se vale l'antinomia indicata da concorso pubblico/riservato).

Rimarrebbe da valutare meglio, per quello detto sopra, il perchè i Marescialli non scorrano per gli anni precedenti. Probabilmente il riferimento rimane per loro sempre il d.lgs 66/2010. Leggo che si parla della sentenza su GdF che parla di graduatoria triennale, ma non credo sia regolata da tale d.lgs.
Parimenti, e qui c'è un'apertura, la sentenza CdS 1476/2012 parla di "proroga" valida, e non precisamente di validità triennale.

Da: secondeopportunità 11/01/2014 14:58:48
So che non c'è nessuna distinzione rispetto agli *INV

Da: riflessione. 11/01/2014 15:02:25
concordo pienamente con le conclusioni delle tue analisi, permettimi di aggiungere che con la proroga della 125 valida per tutti i settori e tutti i comparti la PA in riferimento avendo rispettato i punti di cui alla lettera a e b della 125 viene automaticamente a far cadere la proroga per i prossimi concorsi hce avranno la scadenza naturale riservata loro dalle graduatorie concorsuali.
quindi il tutto stava nel rispettare la legge nel minimo temporale e riprendere a bandire anche perchè se avessero voluto dar attuazione alla "razionalizzazione 2 come da dispositivi nello scorrimento avrebbero dovuto volgere l'attenzione anche ad altre graduatorie.

Da: riflessione. 11/01/2014 15:04:18
il d. lgs 66/2010 ho la vaga impressione che contenga anche le norme della finanza. in quanto vi è un articolo preciso che rimanda alle disposizioni che regolano la GDF.
quindi la 199del 1995 mi pare superata.

Da: secondeopportunità 11/01/2014 15:06:56
Naturalmente il mio pensiero relativo ai Marescialli decade se:

-lo scorrimento alla fine non avverrà
-ci sono state effettivamente circa 90 rinunce
-periodicamente l'Arma per i marescialli fa un'operazione di questo tipo
-mi si risponda che nell'anno del bicentenario-giubileo dell'Arma le ultime graduatorie per Marescialli, solo quelle, salgano nelle grazie del Comandante

Da: riflessione. 11/01/2014 15:07:47
ahahahahah

Da: x riflessione 11/01/2014 15:08:16
secondo i tuoi ragionamenti cosa potrebbe fare la gdf?

Da: INV VSP ESERCITO 11/01/2014 15:12:41
x Riflessione
In parole povere vi e' differenza tra concorso pubblico e privato per quanto concerne lo scorrimento delle graduatorie e la relativa assunzione? Grazie.

Da: secondeopportunità 11/01/2014 15:20:42
Relativamente all'art. 4 comma 4 della legge 125 parlando di concorsi pubblici credo sia sostanzialmente un "rinnovo" fino al 2016 delle graduatorie già rinnovate dal punto 8 della circolare 2011. In queste a mio avviso non ricadono nessun concorso bandito ai sensi dell'art. 2199.
Rimane, come dicevo, il dubbio sui marescialli. Lì effettivamente servirebbe una sentenza amministrativa che chiarisca se effettivamente anche i marescialli rientrino tanto nella circolare 2011 quanto nel comma 4 art.4.

Sul d.lgs 66/10 non credo abbia norme che indichino precisamente la vita e il reclutamento della GdF, come viene indicato invece per gli altri corpi. Viene citata diverse volte, ma non detta l'ordinamento in maniera precisa. Inoltre, mi preme precisare che il d.lgs 199/95 è rivolto non alla Finanza in generale (non lo si può richiamare alla stregua del d.lgs 66/10 come possono fare ad esempio i CC), ma solo ad alcune categorie. In quel caso se effettivamente si parla di allievi finanzieri e graduatorie valide per 18 mesi, seguendo il ragionamento fatto per gli allievi CC, nuovamente la validità è solo questa (e teoricamente nessun scorrimento). Per concludere, se l'URP GdF però, su una domanda per gli ufficiali GDF parla di non applicazione della D'Alia in base al d.lgs 199/95 allora in quel caso è in errore.

Da: x secondeopportunita'' 11/01/2014 15:24:16
ho chiamato l'urp gdf per sapere se scorrevano per gli aa.mm. in base alla 125/2013.Risposta non scorera' nessuna graduatoria perche' la legge non interessa la nostra amministrazione.

Da: x secondeopportunita 11/01/2014 15:25:06
tengo a precisare che io ho chiesto per il ruolo aa.mm.

Da: secondeopportunità 11/01/2014 15:37:02
Rispetto agli allievi marescialli GdF è consono il riferimento al d.lgs 199/95. Se vi sarà uno scorrimento, diciamo in una sorta di analogia con i carabinieri, vi sarà solo per le graduatorie degli ultimi 18 mesi (art.43 comma 7).
Ripeto, è un po' più complessa la situazione qui perchè non risulta un concorso riservato.

Da: x secondeopportunita 11/01/2014 15:41:12
Come concili il pronunciamento della plenaria sulla validita' triennale delle graduatorie aa.mm. gdf?

Da: Alessio 1993 11/01/2014 15:46:08
Ragazzi ma è vero che quest'anno la gdf ha bandito concorsi x allievo di maresciallo di 500 posti ???

Da: x alessio 1993 11/01/2014 15:47:07
scusa dove l'hai appresa la notizia?

Da: secondeopportunità 11/01/2014 15:52:35
A proposito della validità delle graduatorie credo che l'unico appiglio che possa attribuire loro una sicurezza della validità delle graduatorie di 18mesi, così come determinato dai vari d.lgs, è il seguente:

"Questo non è il caso delle Forze Armate che, esentate da tale norma di blocco, hanno continuato ad assumere con regolarità il proprio personale con rapporto di impiego a tempo sia indeterminato sia determinato."

Questa è la risposta all'interrogazione. Se viene documentato (probabilmente in sede giudiziaria a questo punto) che effettivamente le Forze Armate non sono state soggette a limitazioni (sì lo so dei tagli, ma questo potrebbe esser un buon punto sul quale ragionare), queste non sarebbero sottoposte alla proroga così come indicata dalla circolare 2011 e in seguito art.4comma 4 della D'Alia.

Un appoggio a quest'impostazione della Difesa potrebbe ritrovarsi nella stessa circolare 2011 al punto 6. Lì indica un "regime di assunzione speciale".
Il contrasto rispetto a questo tipo di impostazione, probabilmente accertabile in sede giudiziaria, è dato dalla sentenza CdS 1476/2012 che parla appunto di "limitazione alle assunzioni" e proroga di graduatoria.

Infine, credo sbagli chi indichi nella plenaria 14/2011 il riferimento normativo della validità triennale per le graduatorie. Lì cita appunto che "l'articolo 35, comma 5ter del testo unico del pubblico impiego ha introdotto la già illustrata disciplina legislativa, di PORTATA GENERALE, riguardante l'efficacia triennale delle graduatorie concorsuali, decorrente dalla pubblicazione"(validità triennale solo per quelle approvate dopo il 2008, punto 13 della sentenza). Le norme speciali, anche sulla validità delle graduatorie (18 mesi per le FFAA), prevalgono, salvo disposizioni di proroga indicate per un tempo limitato dal legislatore (qui si ritorna ai punti iniziali del post).

Da: x secondeoppurtunita'' 11/01/2014 15:57:00
La plenaria lo ha stbilito a giugno 2013 accogliendo un ricorso respinto dal tar stabilendo la validita' triennale di qualla graduatoria riferita ad aa.mm. gdf

Da: secondeopportunità 11/01/2014 15:57:15
X secondeopp
Se intendi la plenaria 14/2011, quella a cui si riferiscono tutti, questa non era riferita alla GdF, bensì alla graduatoria dell'Università del Salento. E per la considerazione, si veda il post sopra.

Se esiste un'altra plenaria riferita agli allievi Marescialli GdF non la conosco, ma se hai i riferimenti allora sono molto curioso di leggerla perchè mi interesserebbe molto.

Da: PAPA'' PRATICO DI INV 11/01/2014 16:03:36
Buongiorno a tutti

Carissimi ragazzi,

capisco il momento di scoramento ma vi prego di non abbattervi.

Innanzi tutto sono d'accordo al 101 % con RIFLESSIONE (che ringrazio sempre per quanto fino ad oggi ha fatto per la nostra causa) quando dice che non ha mai dato né certezze che l'avrebbero applicata (la legge 125), né che abbia mai illuso qualcuno.

Quella che qualcuno ha chiamato illusione per molti di noi, come ho avuto modo di ribadire altre volte, è stata una speranza che la legge, che fino a prova contraria è legge dello Stato e vale, sarebbe stata applicata.

Riflessione, dobbiamo dargliene atto, è sempre stato chiaro dal primo momento con la sua interpretazione circa la validità della legge, supportandola con argomentazioni legali più che valide, e voi tutti che adesso vi permettete di criticarlo senza altrettanto validi appigli, siatene certi, che se non fosse stato per quella legge, difficilmente i carabinieri avrebbero agito per come hanno agito.

Inoltre, condivido anche il fatto che per, motivi di opportunità, ci sia stato un accordo, più o meno tacito, tra le varie amministrazioni per quantomeno scorrere le graduatorie ancora vigenti (quelle 2012) e quando dico vigenti alludo ai 18 mesi delle loro leggi speciali e non ai 3 anni così per come stabilito dal CdS al fine di poter andare avanti col bandire altri concorsi e, così, uscire dall'impasse.

Comunque, ritengo che dobbiamo ascoltare RIFLESSIONE che mostra più saggezza di tanti altri che fanno scorrerie insultandolo sul forum allo scopo di fare terrorismo psicologico inducendo le persone a desistere dal fatto di fare il ricorso o, peggio, sciacallaggio come qualcuno che fa la pubblicità dell'avv. dell'ultima ora.

Dopo tutto ciò premesso, mi sento di dirvi di cercare di reagire e di rimanere uniti, coordinandosi con RIFLESSIONE che grazie alla sua disponibilità mi è sembrato che stia meditando su cosa fare, in seguito ai concorsi che saranno banditi.

Personalmente, sono interessato agli allievi finanzieri (concorso 2012) in quanto mio figlio è inv (testualmente idonei in soprannumero) come circa altri 750 ragazzi (oltre ai 280 vincitori che ancora devono prendere). Pur riconoscendo che tale numero sia molto alto per un assorbimento totale in sede di scorrimento, la nostra speranza è che, come per i carabinieri, anche la GdF, prima della naturale scadenza, faccia scorrere le graduatorie (vedremo se e come) di all. finanz. e all. m.lli e, se ciò dovesse succedere, sarei sì contento per mio figlio e per gli altri ragazzi, ma, credetemi, mi dispiacerebbe enormemente per tutti gli inv dei concorsi precedenti, perché leggendovi ho cominciato a considerarvi un po' come tutti figli miei.

Ma indipendentemente che questo evento possa concretizzarsi o meno, per tutti gli altri, consiglio di attendere i piani assunzionali, per come suggerito da RIFLESSIONE, e poi di coordinarci, sempre tramite questo forum e soprattutto tramite lui stesso, al quale confermo, senza se e senza ma la mia più incondizionata fiducia, così come penso di molti ragazzi e dei loro genitori ai quali ancora una volta consiglio di venire allo scoperto manifestando il loro appoggio all'iniziativa ed allo stresso nostro coordinatore, per cominciare la nostra battaglia legale, magari fino alla Corte Europea.

A chi non intenderebbe fare il ricorso, mi sento di dire che è libero di farlo, consiglierei però di pensarci bene perché come sapete, in caso positivo, solo i ricorrenti potrebbero avere riconosciuti i propri diritti. Inoltre, ricordate che più siamo, meno saranno le spese da sostenere.

Grazie per la vs. attenzione

Da: Alessio 1993 11/01/2014 16:07:11
Nei vari forum lessi che quest'anno i posti x allievo maresciallo della gdf ne saranno moltiiii

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Da: riflessione.	11/01/2014 13:51:17
tu qui ti chiami x riflessione. io in realtà ti vorrei , se potessi , incontrare e chiamarti per il tuo nome di battesimo e dire "NOME DIM BATTESIMO, la legge è stata applicata. per non perdere troppo."

Da: riflessione.	11/01/2014 13:52:18
sicuramente se tu intendi di una legge che a regime doveva sistemare 70.000 vintori e idonei qui non sono d'accordo anzi la vedo come ICHINO ovvero uno specchio per le allodole. ma la legge VALE:

Da: INV VSP ESERCITO	11/01/2014 13:59:13
Vorrei sapere se in questo forum vi e' qualcuno INV del 15�° concorso straordinario per VSP Esercito. Grazie.

Da: x tutti	11/01/2014 14:01:45
la legge vale e basta anche psd e gdf dovranno rendere conto della 125 bravo riflessione siamo con te

Da: secondeopportunità	11/01/2014 14:08:00
Il riferimento a Ichino è giusto Riflessione. Però credo che la sua affermazione era rivolta comunque ad un effetto combinato delle cose. Sicuramente non verranno assunti 70mila tra vincitori e idonei, ma non per una limitazione delle graduatorie, ma per l'effetto congiunto di blocco turn over e limitazione della legge al 2016. Se una amministrazione avesse 1000 tra vincitori e idonei, ma fino al 2016 potrà assumere solo 200 persone, anche con la piena applicazione della D'ALia si avrebbe un quinto del risultato auspicato. Credo fosse questa la sua linea di pensiero. Poi si può dire che le PA possono metterci del loro cercando di limitare la validità delle graduatorie, ma è un altro discorso.

Da: P.G	11/01/2014 14:17:40
Al corso di AA MM della gdf vi sono attualmente circa 60 casertani che hanno pagato 40.000 euro per entrare, è un bel finanziamento al quale non rinunceranno mai....,......http://www.retenews24.it/rtn24/cronaca/paga-30mila-euro-ed-entrerai-nella-guardia-di-finanza-giro-di-tangenti-sul-concorso-7-indagati-dalla-procura/

Da: riflessione.	11/01/2014 14:26:50
X Secondeopportunità, concordo pienamente con te,ma come si può rispondere a ragazzi che hanno visto sfumare parte delle possibilità con una legge che vale? tutto qui. poi sinceramente possiamo dissertare anche amabilmente della legge e dell'ambito di applicazione.

Da: x riflessione	11/01/2014 14:49:18
Se la legge D'Alia fosse stata davvero concepite per le forze di polizia avrebbero scorso dal 2007.Poi se il cds,come dice un utente,ha stabilito la validita' triennale delle graduatorie non sono partite da quelle del 2011?

Da: x pg	11/01/2014 14:50:34
Come fai ad affermare che sono casertani?sai a che punto sono le indagini del pubblico ministero? 11/01/2014 14.17.40 Al corso di AA MM della gdf vi sono attualmente circa 60 casertani che hanno pagato 40.000 euro per entrare, è un bel finanziamento al quale non rinunceranno mai....,......http://www.retenews24.it/rtn24/cronaca/paga-30mila-euro-ed-entrerai-nella-guardia-di-finanza-giro-di-tangenti-sul-concorso-7-indagati-dalla-procura/

Da: riflessione.	11/01/2014 14:52:59
la legge d'alia è stta concepita per le amministrazioni dello stato anche ad ordinamento autonomo. già nella lettera b) del comma 3 e nel comma 4 dell'articolo 4 della 125 si parla di "graduatorie valide ed efficaci alla data ....." questo avrebbe gioco forza messo in fguori gioco le graduatorie anze 31 ottobre 2010. ma un giudizio al TAR sarebbe stato,nella incertezza difficile da aTTENDERE E QUINDI SI è TAGLIATO LA TESTA AL TORO. E SAI PERCHè DICO QUESTO .....PERCHè SEMPRE QUESTI MIEI DUE AMICI ALLA DOMANDA "PERCHè PENSI COSì" IO HO RISPOSTO PERCHè SE VOLESSI RISPETTARE, MA ANDARE SUBITO AVANTI IO COSì FAREI. quindi è questo stato il ragionamentop. ovviamente non dico se sbagliato o giusto quello sarà la giustizia amministrativa a deciderlo pronuncuiandosi nel merito.

Da: secondeopportunità	11/01/2014 14:55:58
Io concordo sulla validità della legge, lo sai. E' difficile anche dare piena soddisfazione a tutti, e credo che una maggiore trasparenza negli ultimi mesi dai vertici (si veda la risposta solo del 9/1, nonostante le precedenti interrogazioni) sarebbe stata auspicabile. C'è da dire che, dati i tempi elefantiaci delle amministrazioni pubbliche, due mesi di attesa per chiarire alcuni punti non sono così innaturali (è un dato di fatto, non una giustificazione). Per il resto mi attengo a cercare di capirci qualcosa in più anche io. Sostengo che se effettivamente vi sarà lo scorrimento dei Marescialli CC+ il concorso sarà una quasi una certezza dell'applicazione della D'Alia al comparto difesa. Non sono dello stesso avviso rispetto allo scorrimento degli allievi CC. -Relativamente agli allievi, non è assurdo pensare che effettivamente i posti dal 1887 al 1934 siano stati coperti dallo scorrimento degli INP. So che non c'è nessuna distinzione rispetto agli allievi, ma credo che in questo caso sia necessario analizzare il concorso "come se" non vi fosse stato il taglio dei posti. Lo scorrimento è stato determinato da un impegno politico verso quelli che dovevano essere vincitori. Aggiungo che qui, seguendo l'interpretazione della Difesa non vi è scorrimento ex legge 125 perchè sono concorsi riservati (come avverrà la suddivisione tra questi nuovi, però son curioso di saperlo). -Relativamente ai marescialli credo si possa parlare di applicazione della D'Alia. Qui non sussiste il concetto di concorso riservato, almeno come indicato dalla risposta all'interrogazione. E' verò che vi era stata una decurtazione di posti, ma mi sembra di aver capito che i 490 fossero stati tutti assunti già nel 2013. L'assunzione dei restanti, mettiamo "veri" solo per capirci, INV invece non ha motivazione. O meglio, rimane sempre la facoltà, come sempre. Ma perchè ora (come dicevi tu, Riflessione)? Se verrà bandito comunque il concorso, e stante che non vi sono INP da assumere, perchè prendere quegli INV in più visto che non ci sarà nessun risparmio e sicuramente i tempi per il concorso ci sono (visto che verrà fatto)? In questo caso, dubito che percentualmente possa parlarsi di scorrimento come per gli allievi CC (circa 50 su 1886 ha senso, circa 90 rinunce per 490 posti per Marescialli molto di meno). Resta il problema delle graduatorie, ossia perchè solo il 2st. Relativamente alla proroga delle graduatorie il mio pensiero è questo: -La durata di tre anni è stata indicata ex lege da art. 35 comma 5-ter del d.lgs. n. 165 del 2001, così come indicato dall'art. 3, comma 87, della legge 24 Dicembre 2007 n. 244. -Così come è semplice notare il d.lgs 66 del 2010 indica nuovamente che la vigenza delle graduatorie è di diciotto mesi, almeno per i concorsi dei CC (ossia allievi carabinieri, mi si corregga come sempre). - La circolare del 2011 indica al punto 8 che le graduatorie sono prorogate fino al 31 marzo 2011. Subito dopo (p. 11 ) si afferma che non sono interessate a tale questione le graduatorie rivolte ai concorsi riservati (allievi cc è riservato ex art. 2199) - L'art.4 comma 4 della D'Alia nuovamente si rifà ai concorsi pubblici, quando parla di proroga graduatorie (quindi non potrebbe esserci proroga, se vale l'antinomia indicata da concorso pubblico/riservato). Rimarrebbe da valutare meglio, per quello detto sopra, il perchè i Marescialli non scorrano per gli anni precedenti. Probabilmente il riferimento rimane per loro sempre il d.lgs 66/2010. Leggo che si parla della sentenza su GdF che parla di graduatoria triennale, ma non credo sia regolata da tale d.lgs. Parimenti, e qui c'è un'apertura, la sentenza CdS 1476/2012 parla di "proroga" valida, e non precisamente di validità triennale.

Da: secondeopportunità	11/01/2014 14:58:48
So che non c'è nessuna distinzione rispetto agli *INV

Da: riflessione.	11/01/2014 15:02:25
concordo pienamente con le conclusioni delle tue analisi, permettimi di aggiungere che con la proroga della 125 valida per tutti i settori e tutti i comparti la PA in riferimento avendo rispettato i punti di cui alla lettera a e b della 125 viene automaticamente a far cadere la proroga per i prossimi concorsi hce avranno la scadenza naturale riservata loro dalle graduatorie concorsuali. quindi il tutto stava nel rispettare la legge nel minimo temporale e riprendere a bandire anche perchè se avessero voluto dar attuazione alla "razionalizzazione 2 come da dispositivi nello scorrimento avrebbero dovuto volgere l'attenzione anche ad altre graduatorie.

Da: riflessione.	11/01/2014 15:04:18
il d. lgs 66/2010 ho la vaga impressione che contenga anche le norme della finanza. in quanto vi è un articolo preciso che rimanda alle disposizioni che regolano la GDF. quindi la 199del 1995 mi pare superata.

Da: secondeopportunità	11/01/2014 15:06:56
Naturalmente il mio pensiero relativo ai Marescialli decade se: -lo scorrimento alla fine non avverrà -ci sono state effettivamente circa 90 rinunce -periodicamente l'Arma per i marescialli fa un'operazione di questo tipo -mi si risponda che nell'anno del bicentenario-giubileo dell'Arma le ultime graduatorie per Marescialli, solo quelle, salgano nelle grazie del Comandante

Da: x riflessione	11/01/2014 15:08:16
secondo i tuoi ragionamenti cosa potrebbe fare la gdf?

Da: INV VSP ESERCITO	11/01/2014 15:12:41
x Riflessione In parole povere vi e' differenza tra concorso pubblico e privato per quanto concerne lo scorrimento delle graduatorie e la relativa assunzione? Grazie.

Da: secondeopportunità	11/01/2014 15:20:42
Relativamente all'art. 4 comma 4 della legge 125 parlando di concorsi pubblici credo sia sostanzialmente un "rinnovo" fino al 2016 delle graduatorie già rinnovate dal punto 8 della circolare 2011. In queste a mio avviso non ricadono nessun concorso bandito ai sensi dell'art. 2199. Rimane, come dicevo, il dubbio sui marescialli. Lì effettivamente servirebbe una sentenza amministrativa che chiarisca se effettivamente anche i marescialli rientrino tanto nella circolare 2011 quanto nel comma 4 art.4. Sul d.lgs 66/10 non credo abbia norme che indichino precisamente la vita e il reclutamento della GdF, come viene indicato invece per gli altri corpi. Viene citata diverse volte, ma non detta l'ordinamento in maniera precisa. Inoltre, mi preme precisare che il d.lgs 199/95 è rivolto non alla Finanza in generale (non lo si può richiamare alla stregua del d.lgs 66/10 come possono fare ad esempio i CC), ma solo ad alcune categorie. In quel caso se effettivamente si parla di allievi finanzieri e graduatorie valide per 18 mesi, seguendo il ragionamento fatto per gli allievi CC, nuovamente la validità è solo questa (e teoricamente nessun scorrimento). Per concludere, se l'URP GdF però, su una domanda per gli ufficiali GDF parla di non applicazione della D'Alia in base al d.lgs 199/95 allora in quel caso è in errore.

Da: x secondeopportunita''	11/01/2014 15:24:16
ho chiamato l'urp gdf per sapere se scorrevano per gli aa.mm. in base alla 125/2013.Risposta non scorera' nessuna graduatoria perche' la legge non interessa la nostra amministrazione.

Da: x secondeopportunita	11/01/2014 15:25:06
tengo a precisare che io ho chiesto per il ruolo aa.mm.

Da: secondeopportunità	11/01/2014 15:37:02
Rispetto agli allievi marescialli GdF è consono il riferimento al d.lgs 199/95. Se vi sarà uno scorrimento, diciamo in una sorta di analogia con i carabinieri, vi sarà solo per le graduatorie degli ultimi 18 mesi (art.43 comma 7). Ripeto, è un po' più complessa la situazione qui perchè non risulta un concorso riservato.

Da: x secondeopportunita	11/01/2014 15:41:12
Come concili il pronunciamento della plenaria sulla validita' triennale delle graduatorie aa.mm. gdf?

Da: Alessio 1993	11/01/2014 15:46:08
Ragazzi ma è vero che quest'anno la gdf ha bandito concorsi x allievo di maresciallo di 500 posti ???

Da: x alessio 1993	11/01/2014 15:47:07
scusa dove l'hai appresa la notizia?

Da: secondeopportunità	11/01/2014 15:52:35
A proposito della validità delle graduatorie credo che l'unico appiglio che possa attribuire loro una sicurezza della validità delle graduatorie di 18mesi, così come determinato dai vari d.lgs, è il seguente: "Questo non è il caso delle Forze Armate che, esentate da tale norma di blocco, hanno continuato ad assumere con regolarità il proprio personale con rapporto di impiego a tempo sia indeterminato sia determinato." Questa è la risposta all'interrogazione. Se viene documentato (probabilmente in sede giudiziaria a questo punto) che effettivamente le Forze Armate non sono state soggette a limitazioni (sì lo so dei tagli, ma questo potrebbe esser un buon punto sul quale ragionare), queste non sarebbero sottoposte alla proroga così come indicata dalla circolare 2011 e in seguito art.4comma 4 della D'Alia. Un appoggio a quest'impostazione della Difesa potrebbe ritrovarsi nella stessa circolare 2011 al punto 6. Lì indica un "regime di assunzione speciale". Il contrasto rispetto a questo tipo di impostazione, probabilmente accertabile in sede giudiziaria, è dato dalla sentenza CdS 1476/2012 che parla appunto di "limitazione alle assunzioni" e proroga di graduatoria. Infine, credo sbagli chi indichi nella plenaria 14/2011 il riferimento normativo della validità triennale per le graduatorie. Lì cita appunto che "l'articolo 35, comma 5ter del testo unico del pubblico impiego ha introdotto la già illustrata disciplina legislativa, di PORTATA GENERALE, riguardante l'efficacia triennale delle graduatorie concorsuali, decorrente dalla pubblicazione"(validità triennale solo per quelle approvate dopo il 2008, punto 13 della sentenza). Le norme speciali, anche sulla validità delle graduatorie (18 mesi per le FFAA), prevalgono, salvo disposizioni di proroga indicate per un tempo limitato dal legislatore (qui si ritorna ai punti iniziali del post).

Da: x secondeoppurtunita''	11/01/2014 15:57:00
La plenaria lo ha stbilito a giugno 2013 accogliendo un ricorso respinto dal tar stabilendo la validita' triennale di qualla graduatoria riferita ad aa.mm. gdf

Da: secondeopportunità	11/01/2014 15:57:15
X secondeopp Se intendi la plenaria 14/2011, quella a cui si riferiscono tutti, questa non era riferita alla GdF, bensì alla graduatoria dell'Università del Salento. E per la considerazione, si veda il post sopra. Se esiste un'altra plenaria riferita agli allievi Marescialli GdF non la conosco, ma se hai i riferimenti allora sono molto curioso di leggerla perchè mi interesserebbe molto.

Da: PAPA'' PRATICO DI INV	11/01/2014 16:03:36
Buongiorno a tutti Carissimi ragazzi, capisco il momento di scoramento ma vi prego di non abbattervi. Innanzi tutto sono d'accordo al 101 % con RIFLESSIONE (che ringrazio sempre per quanto fino ad oggi ha fatto per la nostra causa) quando dice che non ha mai dato né certezze che l'avrebbero applicata (la legge 125), né che abbia mai illuso qualcuno. Quella che qualcuno ha chiamato illusione per molti di noi, come ho avuto modo di ribadire altre volte, è stata una speranza che la legge, che fino a prova contraria è legge dello Stato e vale, sarebbe stata applicata. Riflessione, dobbiamo dargliene atto, è sempre stato chiaro dal primo momento con la sua interpretazione circa la validità della legge, supportandola con argomentazioni legali più che valide, e voi tutti che adesso vi permettete di criticarlo senza altrettanto validi appigli, siatene certi, che se non fosse stato per quella legge, difficilmente i carabinieri avrebbero agito per come hanno agito. Inoltre, condivido anche il fatto che per, motivi di opportunità, ci sia stato un accordo, più o meno tacito, tra le varie amministrazioni per quantomeno scorrere le graduatorie ancora vigenti (quelle 2012) e quando dico vigenti alludo ai 18 mesi delle loro leggi speciali e non ai 3 anni così per come stabilito dal CdS al fine di poter andare avanti col bandire altri concorsi e, così, uscire dall'impasse. Comunque, ritengo che dobbiamo ascoltare RIFLESSIONE che mostra più saggezza di tanti altri che fanno scorrerie insultandolo sul forum allo scopo di fare terrorismo psicologico inducendo le persone a desistere dal fatto di fare il ricorso o, peggio, sciacallaggio come qualcuno che fa la pubblicità dell'avv. dell'ultima ora. Dopo tutto ciò premesso, mi sento di dirvi di cercare di reagire e di rimanere uniti, coordinandosi con RIFLESSIONE che grazie alla sua disponibilità mi è sembrato che stia meditando su cosa fare, in seguito ai concorsi che saranno banditi. Personalmente, sono interessato agli allievi finanzieri (concorso 2012) in quanto mio figlio è inv (testualmente idonei in soprannumero) come circa altri 750 ragazzi (oltre ai 280 vincitori che ancora devono prendere). Pur riconoscendo che tale numero sia molto alto per un assorbimento totale in sede di scorrimento, la nostra speranza è che, come per i carabinieri, anche la GdF, prima della naturale scadenza, faccia scorrere le graduatorie (vedremo se e come) di all. finanz. e all. m.lli e, se ciò dovesse succedere, sarei sì contento per mio figlio e per gli altri ragazzi, ma, credetemi, mi dispiacerebbe enormemente per tutti gli inv dei concorsi precedenti, perché leggendovi ho cominciato a considerarvi un po' come tutti figli miei. Ma indipendentemente che questo evento possa concretizzarsi o meno, per tutti gli altri, consiglio di attendere i piani assunzionali, per come suggerito da RIFLESSIONE, e poi di coordinarci, sempre tramite questo forum e soprattutto tramite lui stesso, al quale confermo, senza se e senza ma la mia più incondizionata fiducia, così come penso di molti ragazzi e dei loro genitori ai quali ancora una volta consiglio di venire allo scoperto manifestando il loro appoggio all'iniziativa ed allo stresso nostro coordinatore, per cominciare la nostra battaglia legale, magari fino alla Corte Europea. A chi non intenderebbe fare il ricorso, mi sento di dire che è libero di farlo, consiglierei però di pensarci bene perché come sapete, in caso positivo, solo i ricorrenti potrebbero avere riconosciuti i propri diritti. Inoltre, ricordate che più siamo, meno saranno le spese da sostenere. Grazie per la vs. attenzione

Da: Alessio 1993	11/01/2014 16:07:11
Nei vari forum lessi che quest'anno i posti x allievo maresciallo della gdf ne saranno moltiiii