Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: erikks 23/12/2013 21:48:36
Quindi le graduatorie degli ufficiali rientrano nella legge 125? Riflessione, grazie della risposta

Da: x riflessione 23/12/2013 21:50:14
Ma x quanto riguarda i bandi delle accademie non hanno le riserve x i ragazzi delle scuole militari? Almeno per quanto riguarda i Carabinieri..

Da: x erikks 23/12/2013 22:00:45
scusa vi siete appellati?

Da: riflessione. 23/12/2013 22:11:18
il bando l'ho lessi qualche settimana fa di sfuggita al tempo del vale non vale della circolare ed altro.
mi pare che l'età sia innalzabile fino a 28c per i brigadieri ...
ecc ecc...
per il resto non lo so perchè non mi sono documentato.

confermo solo che l'alta formazione non riguarda una categoria del comparto sicurezza che data la specificità del ruolo è alta formazione.

Da: x riflessione 23/12/2013 22:16:38
potrebbe tornarci utile il milleproroghe che va in approvazione fra qualche giorno?

Da: p.a.p.p. 23/12/2013 22:56:33
Caro ,Riflessione ti volevo chiedere a proposito del nuovo bando in pol. pen. potrebbe essere che il bando sia stato autorizzato con il dpcm 23/9,cioè prima della conversione del d.l. in legge e pubblicato in gu credo il 30/10. In questo decreto ,che tu gentilmente puoi verificare si parla di autorizzazione per il triennio 2012/2014, in generale ,poi nello specifico tabella c ,c'è l'autorizzazione per il 2013 di assunzioni in pol pen. approfitto della tua consulenza gratuita,senza scopo .

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Da: agenteinv 23/12/2013 22:59:27
secondo voi le categorie agenti sono a rischio per non far parte della d'alia?

Da: cmq 23/12/2013 23:25:40
P.a.p.p

Ma quindi i posti del bando uscito a Dicembre 2013 non vanno scalati dal turnover 2014?

Perchè stavo notando che per il 2014 il turnover sarà al 55%... ci saranno 1300 pensionamenti circa in penitenziaria quindi avranno a disposizione 750 posti. Da questi 750 io ho scalato i 260 del concorso bandito a dicembre e ne rimangono 440. A poche parole buon intenditore, vogliono , possono ci siamo capiti =)

Scusate l'ot ragazzi!!!

Da: cmq 23/12/2013 23:27:06
700 posti volevo scrivere non 750.

Da: p.a.p.p. 23/12/2013 23:53:48
cmq tu sai benissimo che il turn over era anche del 50%o55% con il concorso dei 170+40. Sai anche se non ci fossero stati i vice isp,in questo benedetto concorso si potevano ottenere 550 posti,come il decreto citato sopra.I pensionamenti 1300 sono tutti agenti? Io non lo so. Ma se fosse come dici tu e calcoli alla mano i 440 posti il dap può aumentare i posti del concorso uscito il 29/11,poichè si tratta di cessati dal servizio anno 2013,ma se vuole potrebbe anche fare una 2�° aliquota,visto la faccenda dei v.isp e considerato quel bel aumento dei 375.I 375 sono aumentati perchè in quell'anno non sono stati assunti i v.isp. Volere è potere. .

Da: p.a.p.p. 24/12/2013 00:07:25
comunque il post per Riflessione era capire se il nuovo bando ,dopo una sua attenta lettura del dpcm 23/9,piano assunzioni,ma non solo pol pen è uscito perchè autorizzato prima della legge D'alia. Il piano assunzioni è triennale? Si stabilisce in quel dpcm quanti assunti per ogni anno? Ho chiesto a riflessione un suo parere,poichè mi fido di lui.

Da: riflessione. 24/12/2013 00:09:20
Vista la legge 24 dicembre 2012, n. 288 recante " Disposizioni per la formazione del bilancio annuale e pluriennale dello Stato (Legge di stabilità 2013)" ;

http://www.funzionepubblica.gov.it/media/1094096/dpcm_tabelle.pdf

il bando era già programmato sulle cessazioni dell'anno 2012.
La legge D'alia interverrà per le cessazioni 2013. ancora non conteggiate.
attenersi alla legge significa comunque chiamare con scorrimento gli inv.
comuqneu l'autorizzazione ad assumere era stata già data.

Da: riflessione. 24/12/2013 00:12:32
erano soldi stanziati già nelle poste di bilancio per il concorso.
la domanda, insomma non è stata presentata a settembre,ma molto prima di settembre quando ancora non c'era nulla.
infatti tutte le amministrazioni quelle che ahnno potuto hanno sparato le cartucce dei concorsi entro il 2013.

Da: cmq 24/12/2013 00:16:02
Sarà, ma io non riesco a stare sereno in questo Natale, penso che nella stessa situazione si trovi suo figlio. Speriamo che l'anno nuovo porti notizie positive a tutti ragazzi.

Da: riflessione. 24/12/2013 00:20:11
non mi meraviglierebbe un concorso con pochi idonei e poi tutti chimati già nel 2014/2015
il concorso in penitenziaria,a ben vedere, non ha leso gli interessi di chi fosse tutelato dalla legge 125 del 2013 semplicemente perchè la legge ancora non esisteva e quando è stata presentata la richiesta di fabbisogno neanche esisteva il dl 101.
non è una cosa fuyori dal mondo il fatto che poi scorra l'amministrazione.

Da: GENITORE FORTE E GENTIlLE 24/12/2013 00:23:24
x riflessione
allora gli INV Ufficiali cc accademia scorrono?
Auguri di Buon Natale

Da: p.a.p.p. 24/12/2013 00:25:28
Ma di fatti il nuovo concorso uscito il 29/11 è per i cessati 2013,sarà stato autorizzato prima della legge D'Alia . Con la D'alia non dovrebbero prendere gli inv del precedente concorso?

Da: riflessione. 24/12/2013 00:36:28
X Genitore Forte e Gentile

la legge include le FF AA e FF OO.
la circolare parla esplicitamente di "alcune categorie di personale", il nocciolo della questione è che non si sa se le "alcune categorie"
1) escludano in toto il comparto sicurezza difesa dallo scorrimento oltre la scuola e alta formazione
2) escludano solo la scuola e alta formazione,ma ricomprendano il comparto difesa sicurezza
3) non escludano in toto il comparto difesa sicurezza,ma lascino escluse dallo scorrimento solo alcune categorie di personale all'interno del comparto stesso.

è uno scioglilingua e soprattutto il nodo cruciale che a nessuno che non siano i tecnici del Ministero della Difesa permette di sbrogliare la matassa.

quindi, mio malgrado potrei rispondere solo con delle supposizioni.
il ragionamento mio è quello fermo a questi tre punti. il tassello mancante è il piano assunzionale di ciascuna amministrazione.
quindi non posso rispondere perchè non saprei cosa si voglia intendere. ecco perchè circolare poco chiara per i profani,ma chiarissima per chi l'ha voluta in tal modo.

X P.A.P.P
si è stato sicuramente richiesto dal Ministero della Giustizia prima addirittura che fosse varato il decreto legge non la legge.
quando ancora vi era solo il CdS con la Plenaria a parlare di scorrimenti.
E' un fatto.

Da: p.a.p.p.x cmq 24/12/2013 00:43:52
Se non sbaglio ho letto un tuo post riguardante la questione ricorso. Se scegliete questa strada siate chiari con l'avvocato e altrettanto deve essere lui con voi,anche per la questione costo. Senza sorprese finali. Soprattutto patti chiari e non aspettate gli ultimi giorni ,poichè ci vuole anche il tempo materiale per predisporre l'eventuale ricorso.

Da: Basilio Cataoso 24/12/2013 01:11:35
https://www.facebook.com/basiliocatanoso?ref=ts&fref=ts
La Camera,premesso che:
la situazione del personale della Polizia di Stato, composto da circa 94 mila unità, vede la presenza di circa 65 mila tra agenti ed assistenti, ed il resto suddiviso tra ispettori e sovrintendenti e il ruolo dei funzionari direttivi (Capo della Polizia compreso);
come si potrà ben evidenziare, la stragrande maggioranza del personale rientra nella categoria della "truppa" a voler usare un termine mutuato dalle caserme. In questo momento vi sono, però, tuttora vigenti ed utilizzabili ben due graduatorie definitive ed una terza in via di pubblicazione per Vice sovrintendenti in cui rientrerebbero circa 8 mila poliziotti al netto di doppie/triple idoneità e fisiologiche rinunce;
il decreto-legge n.227 del 2012 ha autorizzato l'amministrazione ad attivare procedure e modalità concorsuali semplificate per la copertura dei posti relativi a detta qualifica e a detta delle maggiori organizzazioni sindacali fra le quali gli �«Autonomi di Polizia�» e del �«Comitato tutti sovrintendenti�», l'unico ostacolo allo scorrimento era rappresentato da una speciale disciplina normativa (decreto legislativo n.53 del 2001) che imponeva concorsi a cadenza annuale. Ma oggi alla luce del nuovo decreto questo vincolo non si pone più, ragion per cui non esiste più alcun motivo ostativo allo scorrimento delle graduatorie;
nel caso in cui l'amministrazione volesse procedere ugualmente a bandire il concorso questa sarebbe soggetta ad uno stringente obbligo di motivazione derivante dalle nuove recenti dottrine che pongono dei nuovi principi giuridici di massima stabiliti in via definitiva dall'Adunanza Plenaria (Cons. Stato Sent. 28-07-2011, n. 14);
pur apprezzando il fatto che l'amministrazione dell'Interno abbia riconosciuto una grave situazione dovuta ad uno squilibrio di organico pauroso di 8.000 unità nel ruolo dei Sovrintendenti, classificandola come non più prorogabile e che questa si stia impegnando a fondo per risolverla, non vuol dire che le soluzioni proposte siano le migliori applicabili sia in termini di tempi per la loro realizzazione che per il punto di vista del costo da sostenere a carico del bilancio dello Stato;
l'idea di recuperare con concorsi plurimi semplificati i 18 concorsi mancanti, oltre ad essere una scelta eticamente scorretta che promuoverebbe dei dipendenti sulla base di regole diverse da quelle prestabilite e condivise da tutti, darebbe il via a modalità concorsuali che non garantirebbero un'adeguata trasparenza ed imparzialità;
stante la volontà di coprire i posti vacanti, e risolvere la questione attraverso �«procedure di emergenza�» di carattere �«straordinari�» previsti dal decreto in oggetto, siamo certi che l'amministrazione dell'Interno converrà che il principio dell'efficienza amministrativa della Pubblica Amministrazione implica il raggiungimento degli obiettivi con il minor impiego di tempo e il minor impiego di risorse, attraverso scelte responsabili e lungimiranti finalizzate al solo e unico dallo scopo di perseguire l'interesse pubblico generale;
a giudizio dell'odierno interrogante, la soluzione di voler procedere all'indizione di nuovi concorsi senza dare luogo prima ad un semplice e coerente scorrimento delle graduatorie, appare essere una soluzione irresponsabile e inopportuna, prima ancora che giuridicamente illegittima alla luce della nuova dottrina giuridica sopra specificata;
in presenza di circa 8.000 idonei, con anzianità media di 18 anni di servizio, che potrebbero essere avviati facilmente e senza alcun ulteriore aggravio economico al corso di formazione, per essere impiegati su strada in pochi mesi, continuare a percorrere la strada dei concorsi così detti �«semplificati�», con i tempi e i rischi che questi potrebbero comportare, si palesa come una scelta miope e senza senso;
appare a dir poco discutibile ritenere che 8.000 idonei, frutto di leggi, regole e criteri preesistenti condivisi da tutti, per i quali sono già stati spesi milioni di euro, poliziotti inseriti in graduatorie ufficiali le quali producono effetti giuridici tutelati da norme di rango legislativo a portata generale, possano venire sacrificati per dare spazio ad ulteriori concorsi che produrrebbero altrettanti poliziotti idonei con un grado di preparazione inferiore oltretutto sulla base di regole non altrettanto condivise e accettate da tutti;
questo non potrebbe che generare solo iniquità, malcontento e demotivazione tra il personale. Questi �«pseudo-concorsi�» non servirebbero a produrre elementi professionalmente più preparati, visto che verrebbe abolita completamente la prova d'esame scritta;
una corretta ed equa valutazione del �«merito�» e della �«preparazione professionale�», infatti, presuppone il contemperamento di due elementi fondamentali inscindibili essendo un risultato che scaturisce da un giudizio ponderato ed equilibrato basato certamente sull'anzianità, sull'esperienza operativa e sui titoli di servizio ottenuti ma anche e soprattutto sulle conoscenze teorico-giuridiche del dipendente. Sono fattori ineludibili che vivono in simbiosi e che non possono fare a meno l'uno dell'altro;
togliendo uno di questi due elementi verrebbe a mancare un dato oggettivo essenziale per una corretta e meritocratica valutazione professionale del dipendente;
queste maxi-procedure concorsuali comporterebbero tra l'altro un abissale allungamento dei tempi, visto l'immenso e difficilissimo lavoro di selezione di titoli che dovrebbe realizzarsi a priori, attraverso un preventivo conteggio dei titoli per 65.000 operatori di polizia, aggiornando anno per anno dal 2004 fino al 2012 i titoli di ognuno di questi. Un lavoro immane che nella migliore delle ipotesi avrebbe termine non prima di 5 anni e con esiti incerti. Tempi di attuazione biblici per una grave emergenza come questa, che dovrebbe essere sanata entro l'anno 2013 al massimo entro il 2014;
la modalità dei concorsi �«per soli titoli�» ridurrebbe di fatto drasticamente il campo della trasparenza, con il rischio di dare origine a clientelismi di ogni sorta e a contenziosi di ogni genere;
il �«sacrificio�» di questi idonei non servirebbe nemmeno a produrre personale più giovane e motivato visto che i concorsi per titoli avvantaggerebbero inesorabilmente il personale più anziano che è anche il meno motivato e il meno produttivo in termini di presenze e di disponibilità, con il risultato che queste elefantiache procedure concorsuali non garantiranno nel tempo adeguati livelli di efficienza con un conseguente assottigliamento di servizi essenziali per il cittadino, il tutto a danno dell'amministrazione e, soprattutto, della collettività;
riteniamo che questo giudizio sia equidistante dagli interessi di parte, un giudizio formatosi su elementi oggettivi di fatto e di diritto. Un giudizio basato sulla logica e sulla razionalità che nasce dal senso di responsabilità e dalla conoscenza approfondita delle problematiche e se lo scorrimento fosse stato un provvedimento giuridicamente scorretto, dispendioso come inopportuno o insensato, non lo avremmo mai proposto anche in presenza di interessi legittimi;
Lo �«scorrimento delle graduatorie�» è la procedura più economica e più rapida. Il provvedimento obbiettivamente più opportuno e risolutivo, il più economico per eccellenza, che ogni pubblica amministrazione è solita adottare in via discrezionale quando pienamente e abbondantemente giustificata, tanto più che oggi c'è un decreto-legge che permette di coprire i posti attraverso procedure semplificate;
lo scorrimento delle graduatorie è un istituto giuridico riconosciuto da tutti gli ordinamenti dello Stato e non esiste alcuna ragione valida perché non possa essere riconosciuto anche in questo caso,
impegna il Governo
a valutare la possibilità di attivarsi concretamente affinché i nuovi sovrintendenti della Polizia di Stato vengano nominati dalle graduatorie degli idonei dei concorsi del 2010, 2011 e 2012.
9/1865-A/1. (Testo modificato nel corso della seduta) Catanoso Genoese.

Da: IFG@ 24/12/2013 01:48:12
Buon Natale a tutti

Da: Guardate e Riflettete 24/12/2013 05:01:07
http://www.beppegrillo.it/video_gallery.php?video=sololinizio&image=http%3A%2F%2Fwww.beppegrillo.it%2Fimmagini%2Fimmagini%2Fsololinizio.jpg&srt=sasso_oltre&title=Di+Battista+M5S%3A+Siamo+pronti+per+governare%2C+questo+e%27+solo+l%27inizio&noads

Da: continuiamo a farci sentire 24/12/2013 05:07:49
CONTINUIAMO ININTERROTTAMENTE A FARCI SENTIRE CON LE ISTITUZIONI PER PRETENDERE I NOSTRI DIRITI

Da: In medio stat virtus 24/12/2013 09:13:33
Buongiorno a tutti:

Lo scorrimento delle graduatorie dipende si dalle disposizioni del Ddl stabilità ma soprattutto dalla volontà della singola amministrazione.

Lo scorrimento o trascinamento sarà dunque solo per gli idonei vincitori tagliati , e non per gli idonei fuori graduatoria.(700 cc e 750 gdf)
Per gli altri a gennaio verranno banditi nuovi concorsi ad integrazione dei posti da aggiungere ai trascinati.
Turn over 55%.

Buone festività a tutti

Da: x tutti 24/12/2013 09:27:54
In medio stat virtus.
le tue parole sono frutto delle tue idee oppure sono basate su fonti attendibili e certe?

Da: x tutti 24/12/2013 09:38:24
Sulla situazione agenti ti do ragione xke sono ancora "parcheggiati" gli inp allievi carabinieri che però partiranno a settembre quindi anche senza stabilità sarebbero partiti. Per le altre categorie, vedi maresciallo cc, non ci sono più vincitori. Forse ho letto male la frase che a gennaio verranno banditi nuovi concorsi ad integrazione dei posti da aggiungere ai trascinati. Per i cc vincitori tagliati ai marescialli non ci sono più da settembre ma ci sono solo inv. Quindi ho inteso male oppure ho capito che potrebbero bandire con l'aggiunta degli inv dei corsi precedenti. Per carabinieri sono solo 1 e 2 triennale.

Da: x in medio 24/12/2013 09:40:46
È vero. Non ci sono più tagliati nei marescialli cc solo allievi cc, ma loro sono tanti. È ovvio che loro scorreranno. Sono vincitori tagliati dalla spending.

Da: x in medio 24/12/2013 09:44:23
cmq i soldi del comparto sicurezza non sono tanti. Si parla di una cifra di 12 milioni all'arma. L'arma in base ai soldi l'anno scorso ha deciso cosa fare.

Da: 4444444 24/12/2013 09:47:46
Vediamo quanto assegnano a ciascuna forza di polizia. Dividete i 50 milioni per le 4 forze: cc, pds, gdf, pol pen.

Da: 4444444 24/12/2013 09:48:33
Sono 10/12 milioni a testa.

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Da: erikks	23/12/2013 21:48:36
Quindi le graduatorie degli ufficiali rientrano nella legge 125? Riflessione, grazie della risposta

Da: x riflessione	23/12/2013 21:50:14
Ma x quanto riguarda i bandi delle accademie non hanno le riserve x i ragazzi delle scuole militari? Almeno per quanto riguarda i Carabinieri..

Da: x erikks	23/12/2013 22:00:45
scusa vi siete appellati?

Da: riflessione.	23/12/2013 22:11:18
il bando l'ho lessi qualche settimana fa di sfuggita al tempo del vale non vale della circolare ed altro. mi pare che l'età sia innalzabile fino a 28c per i brigadieri ... ecc ecc... per il resto non lo so perchè non mi sono documentato. confermo solo che l'alta formazione non riguarda una categoria del comparto sicurezza che data la specificità del ruolo è alta formazione.

Da: x riflessione	23/12/2013 22:16:38
potrebbe tornarci utile il milleproroghe che va in approvazione fra qualche giorno?

Da: p.a.p.p.	23/12/2013 22:56:33
Caro ,Riflessione ti volevo chiedere a proposito del nuovo bando in pol. pen. potrebbe essere che il bando sia stato autorizzato con il dpcm 23/9,cioè prima della conversione del d.l. in legge e pubblicato in gu credo il 30/10. In questo decreto ,che tu gentilmente puoi verificare si parla di autorizzazione per il triennio 2012/2014, in generale ,poi nello specifico tabella c ,c'è l'autorizzazione per il 2013 di assunzioni in pol pen. approfitto della tua consulenza gratuita,senza scopo .

Da: agenteinv	23/12/2013 22:59:27
secondo voi le categorie agenti sono a rischio per non far parte della d'alia?

Da: cmq	23/12/2013 23:25:40
P.a.p.p Ma quindi i posti del bando uscito a Dicembre 2013 non vanno scalati dal turnover 2014? Perchè stavo notando che per il 2014 il turnover sarà al 55%... ci saranno 1300 pensionamenti circa in penitenziaria quindi avranno a disposizione 750 posti. Da questi 750 io ho scalato i 260 del concorso bandito a dicembre e ne rimangono 440. A poche parole buon intenditore, vogliono , possono ci siamo capiti =) Scusate l'ot ragazzi!!!

Da: cmq	23/12/2013 23:27:06
700 posti volevo scrivere non 750.

Da: p.a.p.p.	23/12/2013 23:53:48
cmq tu sai benissimo che il turn over era anche del 50%o55% con il concorso dei 170+40. Sai anche se non ci fossero stati i vice isp,in questo benedetto concorso si potevano ottenere 550 posti,come il decreto citato sopra.I pensionamenti 1300 sono tutti agenti? Io non lo so. Ma se fosse come dici tu e calcoli alla mano i 440 posti il dap può aumentare i posti del concorso uscito il 29/11,poichè si tratta di cessati dal servizio anno 2013,ma se vuole potrebbe anche fare una 2�° aliquota,visto la faccenda dei v.isp e considerato quel bel aumento dei 375.I 375 sono aumentati perchè in quell'anno non sono stati assunti i v.isp. Volere è potere. .

Da: p.a.p.p.	24/12/2013 00:07:25
comunque il post per Riflessione era capire se il nuovo bando ,dopo una sua attenta lettura del dpcm 23/9,piano assunzioni,ma non solo pol pen è uscito perchè autorizzato prima della legge D'alia. Il piano assunzioni è triennale? Si stabilisce in quel dpcm quanti assunti per ogni anno? Ho chiesto a riflessione un suo parere,poichè mi fido di lui.

Da: riflessione.	24/12/2013 00:09:20
Vista la legge 24 dicembre 2012, n. 288 recante " Disposizioni per la formazione del bilancio annuale e pluriennale dello Stato (Legge di stabilità 2013)" ; http://www.funzionepubblica.gov.it/media/1094096/dpcm_tabelle.pdf il bando era già programmato sulle cessazioni dell'anno 2012. La legge D'alia interverrà per le cessazioni 2013. ancora non conteggiate. attenersi alla legge significa comunque chiamare con scorrimento gli inv. comuqneu l'autorizzazione ad assumere era stata già data.

Da: riflessione.	24/12/2013 00:12:32
erano soldi stanziati già nelle poste di bilancio per il concorso. la domanda, insomma non è stata presentata a settembre,ma molto prima di settembre quando ancora non c'era nulla. infatti tutte le amministrazioni quelle che ahnno potuto hanno sparato le cartucce dei concorsi entro il 2013.

Da: cmq	24/12/2013 00:16:02
Sarà, ma io non riesco a stare sereno in questo Natale, penso che nella stessa situazione si trovi suo figlio. Speriamo che l'anno nuovo porti notizie positive a tutti ragazzi.

Da: riflessione.	24/12/2013 00:20:11
non mi meraviglierebbe un concorso con pochi idonei e poi tutti chimati già nel 2014/2015 il concorso in penitenziaria,a ben vedere, non ha leso gli interessi di chi fosse tutelato dalla legge 125 del 2013 semplicemente perchè la legge ancora non esisteva e quando è stata presentata la richiesta di fabbisogno neanche esisteva il dl 101. non è una cosa fuyori dal mondo il fatto che poi scorra l'amministrazione.

Da: GENITORE FORTE E GENTIlLE	24/12/2013 00:23:24
x riflessione allora gli INV Ufficiali cc accademia scorrono? Auguri di Buon Natale

Da: p.a.p.p.	24/12/2013 00:25:28
Ma di fatti il nuovo concorso uscito il 29/11 è per i cessati 2013,sarà stato autorizzato prima della legge D'Alia . Con la D'alia non dovrebbero prendere gli inv del precedente concorso?

Da: riflessione.	24/12/2013 00:36:28
X Genitore Forte e Gentile la legge include le FF AA e FF OO. la circolare parla esplicitamente di "alcune categorie di personale", il nocciolo della questione è che non si sa se le "alcune categorie" 1) escludano in toto il comparto sicurezza difesa dallo scorrimento oltre la scuola e alta formazione 2) escludano solo la scuola e alta formazione,ma ricomprendano il comparto difesa sicurezza 3) non escludano in toto il comparto difesa sicurezza,ma lascino escluse dallo scorrimento solo alcune categorie di personale all'interno del comparto stesso. è uno scioglilingua e soprattutto il nodo cruciale che a nessuno che non siano i tecnici del Ministero della Difesa permette di sbrogliare la matassa. quindi, mio malgrado potrei rispondere solo con delle supposizioni. il ragionamento mio è quello fermo a questi tre punti. il tassello mancante è il piano assunzionale di ciascuna amministrazione. quindi non posso rispondere perchè non saprei cosa si voglia intendere. ecco perchè circolare poco chiara per i profani,ma chiarissima per chi l'ha voluta in tal modo. X P.A.P.P si è stato sicuramente richiesto dal Ministero della Giustizia prima addirittura che fosse varato il decreto legge non la legge. quando ancora vi era solo il CdS con la Plenaria a parlare di scorrimenti. E' un fatto.

Da: p.a.p.p.x cmq	24/12/2013 00:43:52
Se non sbaglio ho letto un tuo post riguardante la questione ricorso. Se scegliete questa strada siate chiari con l'avvocato e altrettanto deve essere lui con voi,anche per la questione costo. Senza sorprese finali. Soprattutto patti chiari e non aspettate gli ultimi giorni ,poichè ci vuole anche il tempo materiale per predisporre l'eventuale ricorso.

Da: Basilio Cataoso	24/12/2013 01:11:35
https://www.facebook.com/basiliocatanoso?ref=ts&fref=ts La Camera,premesso che: la situazione del personale della Polizia di Stato, composto da circa 94 mila unità, vede la presenza di circa 65 mila tra agenti ed assistenti, ed il resto suddiviso tra ispettori e sovrintendenti e il ruolo dei funzionari direttivi (Capo della Polizia compreso); come si potrà ben evidenziare, la stragrande maggioranza del personale rientra nella categoria della "truppa" a voler usare un termine mutuato dalle caserme. In questo momento vi sono, però, tuttora vigenti ed utilizzabili ben due graduatorie definitive ed una terza in via di pubblicazione per Vice sovrintendenti in cui rientrerebbero circa 8 mila poliziotti al netto di doppie/triple idoneità e fisiologiche rinunce; il decreto-legge n.227 del 2012 ha autorizzato l'amministrazione ad attivare procedure e modalità concorsuali semplificate per la copertura dei posti relativi a detta qualifica e a detta delle maggiori organizzazioni sindacali fra le quali gli �«Autonomi di Polizia�» e del �«Comitato tutti sovrintendenti�», l'unico ostacolo allo scorrimento era rappresentato da una speciale disciplina normativa (decreto legislativo n.53 del 2001) che imponeva concorsi a cadenza annuale. Ma oggi alla luce del nuovo decreto questo vincolo non si pone più, ragion per cui non esiste più alcun motivo ostativo allo scorrimento delle graduatorie; nel caso in cui l'amministrazione volesse procedere ugualmente a bandire il concorso questa sarebbe soggetta ad uno stringente obbligo di motivazione derivante dalle nuove recenti dottrine che pongono dei nuovi principi giuridici di massima stabiliti in via definitiva dall'Adunanza Plenaria (Cons. Stato Sent. 28-07-2011, n. 14); pur apprezzando il fatto che l'amministrazione dell'Interno abbia riconosciuto una grave situazione dovuta ad uno squilibrio di organico pauroso di 8.000 unità nel ruolo dei Sovrintendenti, classificandola come non più prorogabile e che questa si stia impegnando a fondo per risolverla, non vuol dire che le soluzioni proposte siano le migliori applicabili sia in termini di tempi per la loro realizzazione che per il punto di vista del costo da sostenere a carico del bilancio dello Stato; l'idea di recuperare con concorsi plurimi semplificati i 18 concorsi mancanti, oltre ad essere una scelta eticamente scorretta che promuoverebbe dei dipendenti sulla base di regole diverse da quelle prestabilite e condivise da tutti, darebbe il via a modalità concorsuali che non garantirebbero un'adeguata trasparenza ed imparzialità; stante la volontà di coprire i posti vacanti, e risolvere la questione attraverso �«procedure di emergenza�» di carattere �«straordinari�» previsti dal decreto in oggetto, siamo certi che l'amministrazione dell'Interno converrà che il principio dell'efficienza amministrativa della Pubblica Amministrazione implica il raggiungimento degli obiettivi con il minor impiego di tempo e il minor impiego di risorse, attraverso scelte responsabili e lungimiranti finalizzate al solo e unico dallo scopo di perseguire l'interesse pubblico generale; a giudizio dell'odierno interrogante, la soluzione di voler procedere all'indizione di nuovi concorsi senza dare luogo prima ad un semplice e coerente scorrimento delle graduatorie, appare essere una soluzione irresponsabile e inopportuna, prima ancora che giuridicamente illegittima alla luce della nuova dottrina giuridica sopra specificata; in presenza di circa 8.000 idonei, con anzianità media di 18 anni di servizio, che potrebbero essere avviati facilmente e senza alcun ulteriore aggravio economico al corso di formazione, per essere impiegati su strada in pochi mesi, continuare a percorrere la strada dei concorsi così detti �«semplificati�», con i tempi e i rischi che questi potrebbero comportare, si palesa come una scelta miope e senza senso; appare a dir poco discutibile ritenere che 8.000 idonei, frutto di leggi, regole e criteri preesistenti condivisi da tutti, per i quali sono già stati spesi milioni di euro, poliziotti inseriti in graduatorie ufficiali le quali producono effetti giuridici tutelati da norme di rango legislativo a portata generale, possano venire sacrificati per dare spazio ad ulteriori concorsi che produrrebbero altrettanti poliziotti idonei con un grado di preparazione inferiore oltretutto sulla base di regole non altrettanto condivise e accettate da tutti; questo non potrebbe che generare solo iniquità, malcontento e demotivazione tra il personale. Questi �«pseudo-concorsi�» non servirebbero a produrre elementi professionalmente più preparati, visto che verrebbe abolita completamente la prova d'esame scritta; una corretta ed equa valutazione del �«merito�» e della �«preparazione professionale�», infatti, presuppone il contemperamento di due elementi fondamentali inscindibili essendo un risultato che scaturisce da un giudizio ponderato ed equilibrato basato certamente sull'anzianità, sull'esperienza operativa e sui titoli di servizio ottenuti ma anche e soprattutto sulle conoscenze teorico-giuridiche del dipendente. Sono fattori ineludibili che vivono in simbiosi e che non possono fare a meno l'uno dell'altro; togliendo uno di questi due elementi verrebbe a mancare un dato oggettivo essenziale per una corretta e meritocratica valutazione professionale del dipendente; queste maxi-procedure concorsuali comporterebbero tra l'altro un abissale allungamento dei tempi, visto l'immenso e difficilissimo lavoro di selezione di titoli che dovrebbe realizzarsi a priori, attraverso un preventivo conteggio dei titoli per 65.000 operatori di polizia, aggiornando anno per anno dal 2004 fino al 2012 i titoli di ognuno di questi. Un lavoro immane che nella migliore delle ipotesi avrebbe termine non prima di 5 anni e con esiti incerti. Tempi di attuazione biblici per una grave emergenza come questa, che dovrebbe essere sanata entro l'anno 2013 al massimo entro il 2014; la modalità dei concorsi �«per soli titoli�» ridurrebbe di fatto drasticamente il campo della trasparenza, con il rischio di dare origine a clientelismi di ogni sorta e a contenziosi di ogni genere; il �«sacrificio�» di questi idonei non servirebbe nemmeno a produrre personale più giovane e motivato visto che i concorsi per titoli avvantaggerebbero inesorabilmente il personale più anziano che è anche il meno motivato e il meno produttivo in termini di presenze e di disponibilità, con il risultato che queste elefantiache procedure concorsuali non garantiranno nel tempo adeguati livelli di efficienza con un conseguente assottigliamento di servizi essenziali per il cittadino, il tutto a danno dell'amministrazione e, soprattutto, della collettività; riteniamo che questo giudizio sia equidistante dagli interessi di parte, un giudizio formatosi su elementi oggettivi di fatto e di diritto. Un giudizio basato sulla logica e sulla razionalità che nasce dal senso di responsabilità e dalla conoscenza approfondita delle problematiche e se lo scorrimento fosse stato un provvedimento giuridicamente scorretto, dispendioso come inopportuno o insensato, non lo avremmo mai proposto anche in presenza di interessi legittimi; Lo �«scorrimento delle graduatorie�» è la procedura più economica e più rapida. Il provvedimento obbiettivamente più opportuno e risolutivo, il più economico per eccellenza, che ogni pubblica amministrazione è solita adottare in via discrezionale quando pienamente e abbondantemente giustificata, tanto più che oggi c'è un decreto-legge che permette di coprire i posti attraverso procedure semplificate; lo scorrimento delle graduatorie è un istituto giuridico riconosciuto da tutti gli ordinamenti dello Stato e non esiste alcuna ragione valida perché non possa essere riconosciuto anche in questo caso, impegna il Governo a valutare la possibilità di attivarsi concretamente affinché i nuovi sovrintendenti della Polizia di Stato vengano nominati dalle graduatorie degli idonei dei concorsi del 2010, 2011 e 2012. 9/1865-A/1. (Testo modificato nel corso della seduta) Catanoso Genoese.

Da: Guardate e Riflettete	24/12/2013 05:01:07
http://www.beppegrillo.it/video_gallery.php?video=sololinizio&image=http%3A%2F%2Fwww.beppegrillo.it%2Fimmagini%2Fimmagini%2Fsololinizio.jpg&srt=sasso_oltre&title=Di+Battista+M5S%3A+Siamo+pronti+per+governare%2C+questo+e%27+solo+l%27inizio&noads

Da: continuiamo a farci sentire	24/12/2013 05:07:49
CONTINUIAMO ININTERROTTAMENTE A FARCI SENTIRE CON LE ISTITUZIONI PER PRETENDERE I NOSTRI DIRITI

Da: In medio stat virtus	24/12/2013 09:13:33
Buongiorno a tutti: Lo scorrimento delle graduatorie dipende si dalle disposizioni del Ddl stabilità ma soprattutto dalla volontà della singola amministrazione. Lo scorrimento o trascinamento sarà dunque solo per gli idonei vincitori tagliati , e non per gli idonei fuori graduatoria.(700 cc e 750 gdf) Per gli altri a gennaio verranno banditi nuovi concorsi ad integrazione dei posti da aggiungere ai trascinati. Turn over 55%. Buone festività a tutti

Da: x tutti	24/12/2013 09:27:54
In medio stat virtus. le tue parole sono frutto delle tue idee oppure sono basate su fonti attendibili e certe?

Da: x tutti	24/12/2013 09:38:24
Sulla situazione agenti ti do ragione xke sono ancora "parcheggiati" gli inp allievi carabinieri che però partiranno a settembre quindi anche senza stabilità sarebbero partiti. Per le altre categorie, vedi maresciallo cc, non ci sono più vincitori. Forse ho letto male la frase che a gennaio verranno banditi nuovi concorsi ad integrazione dei posti da aggiungere ai trascinati. Per i cc vincitori tagliati ai marescialli non ci sono più da settembre ma ci sono solo inv. Quindi ho inteso male oppure ho capito che potrebbero bandire con l'aggiunta degli inv dei corsi precedenti. Per carabinieri sono solo 1 e 2 triennale.

Da: x in medio	24/12/2013 09:40:46
È vero. Non ci sono più tagliati nei marescialli cc solo allievi cc, ma loro sono tanti. È ovvio che loro scorreranno. Sono vincitori tagliati dalla spending.

Da: x in medio	24/12/2013 09:44:23
cmq i soldi del comparto sicurezza non sono tanti. Si parla di una cifra di 12 milioni all'arma. L'arma in base ai soldi l'anno scorso ha deciso cosa fare.

Da: 4444444	24/12/2013 09:47:46
Vediamo quanto assegnano a ciascuna forza di polizia. Dividete i 50 milioni per le 4 forze: cc, pds, gdf, pol pen.

Da: 4444444	24/12/2013 09:48:33
Sono 10/12 milioni a testa.