Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: IFG@ 08/12/2013 21:32:34
infatti riflessione in questi giorn stanno scremando gli oltre 3000 emendamenti

Da: gis 08/12/2013 21:33:22
si inizia con lo studioooo:))

Da: quesito x lindo 08/12/2013 21:33:35
A me interessa xò sottufficiali. Sinceramente ufficiali nn m importa.

Da: quesito x lindo 08/12/2013 21:35:15
Quale accademia gis?

Da: morizz 08/12/2013 21:40:17
Quindi nessuno m sa indikare quali kategorie rientrano nel 310 bis??

Da: quesito x lindo 08/12/2013 21:42:02
Riflessione. Grande devi continuare così. Tu sei l'incarnazione della conoscenza giuridica, della semplicità di come spieghi i commi e articoli vari. Sei sempre disponibile con tutti.
Con questo non voglio offendere nessuno, ma ci tenevo a dire a riflessione quello che penso.

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Da: IFG@ 08/12/2013 21:45:26
quesito x lindo riflessione è stimato da tutti, non solo per la conoscenza della materia in questione, ma sopratutto per come si approccia con gli utenti in maniera sempre educata e disponibile, cose che non sempre alcuni utenti fanno

Da: gis 08/12/2013 21:45:35
penso tutte

Da: gis 08/12/2013 21:46:11
ai mai visto bandire per una sola accademia:))

Da: ollio maresciallo 08/12/2013 21:46:31
X riflessione

Potresti rispondere?

le proroghe valgono per il comparto, quindi in forza di cosa pensi e dici che l'arma taglierà lo scorrimento al 2010?

Non si tratta di discriminazione tra aventi DIRITTO?

Da: riflessione. 08/12/2013 21:48:35
il punto è che se guardi i resoconti delle varie commissioni ciascuna per la materia afferente ha approvato autonomamente degli emendamenti, i quali recano modifiche al medesimo comma della legge di stabilità.

mi spiego:
in commissione affari costituzionale hanno approvato numerosi emendamenti che modificano il comma 310 o lo integrano con un 310bis magari per le coperture necessarie alla realizzazione del comma stesso.
Ma anche in commissione Difesa hanno approvato un emendamento volto a modificare il comma 310.. introducendo anche lì un 310bis magari

Ma poi tutto sarà in discussione nella commissione referente che è la V bilancio, la quale certamente taglierà, integrerà e presenterà altri emendamenti. Quindi dirti qualcosa sulla natura degli emendamenti è poco corretto in quanto non sarebbe una cosa , al momento, reale.
tutto qui.
si può discutere dei commi dell'articolo unico passato dal senato alla Camera, ma senza modifiche. Quindi con il turnover così come tutti lo conosciamo. per il resto si deve attendere, almeno sabato prossimo per capire che tipo di discussione ci attende in Aula alla Camera tutto qui.

poi se vuoi leggerli
ti posto il link.....
tra le altre cose qualche giorno fa evidenziai qualche emendamento volto a modificare il Fondo al Ministero dell'Economia e Finanze per i dipendenti del comparto Difesa Sicurezza.

http://documenti.camera.it/leg17/resoconti/commissioni/bollettini/pdf/2013/12/05/leg.17.bol0135.data20131205.pdf

Da: x gis 08/12/2013 21:48:58
se scrivi hai senza h passi sicuro :-)

Da: quesito x lindo 08/12/2013 21:57:49
Gis intendevo tu x quale accademia concorri

Da: IFG@ 08/12/2013 21:58:57
Disposizioni per la formazione del bilancio annuale e pluriennale dello Stato (Legge di stabilità 2014).
C. 1865 Governo, approvato dal Senato.
Bilancio di previsione dello Stato per l'anno finanziario 2014 e per il triennio 2014-2016.
C. 1866 Governo, approvato dal Senato e relativa nota di variazioni C. 1866-bis Governo, approvato dal Senato.

Francesco BOCCIA, presidente, ricorda che, come convenuto nella riunione dell'Ufficio di presidenza, integrato dai rappresentanti dei gruppi, tenutasi la scorsa settimana, il prosieguo dei lavori della Commissione in relazione al disegno di legge in oggetto avrà luogo con la seguente tempistica:
â��â��â��lunedì 9 dicembre, ore 12, declaratoria di ammissibilità degli emendamenti; ore 16, termine per la presentazione dei ricorsi avverso le dichiarazioni di inammissibilità; ore 20,30, pronuncia sui ricorsi;
â��â��â��martedì 10 dicembre, ore 11, termine per la segnalazione degli emendamenti da parte dei gruppi e a partire dalle ore 14 discussione generale sul complesso degli emendamenti, con eventuale prosecuzione al termine delle votazioni pomeridiane dell'Assemblea;
â��â��â��mercoledì 11 dicembre, a partire dalle ore 18, votazione degli emendamenti segnalati;
â��â��â��giovedì 12 dicembre e venerdì 13 dicembre, a partire dalle ore 9,30, prosieguo delle votazioni;
â��â��â��sabato 14 dicembre, sempre a partire dalle ore 9,30, eventuale seguito delle votazioni e conferimento del mandato al relatore.

Da: quesito x lindo 08/12/2013 22:00:37
Siamo o stiamo arrivando a traguardo cn la legge.,

Da: riflessione. 08/12/2013 22:07:46
Da: ollio maresciallo 08/12/2013 21.46.31
X riflessione

Potresti rispondere?

le proroghe valgono per il comparto, quindi in forza di cosa pensi e dici che l'arma taglierà lo scorrimento al 2010?

Non si tratta di discriminazione tra aventi DIRITTO?

le proroghe valgono per tutti i settori e comparti come da circolare (documento interno ad uso delle amministrazioni) e da Legge 125/13.
in realtà il problema che tu poni è sostanzialmente rilevante sotto il profilo che il comma 3 alla lettera b) parla di graduatorie valide ed efficaci alla data di entrata in vigore del presente decreto di conversione. Dicevo valide dal 1/1/2007.
Stando alla legge le Amministrazioni dovrebbero intendere lo scorrimento da quella data.
Ma vi è un punto preciso e la distinzione tra PA civili e PA che operano in regime di diritto pubblico.
In particolare mi riferisco alle carriere militari e a quella di segretario di legazione.
In questi due comparti (esteri e difesa-sicurezza) si effettuano concorsi con cadenza quasi annuale, e dico quasi perchè al massimo tale cadenza temporale è biennale.
Quindi il Legislatore ha si cercato di regolamentare anchen la disciplina dei settori o comparti che operano in rwegime di diritto pubblico, ma anche i settori delle PA civili ovvero di tutte le Amministrazioni di cui al decreto legislativo 165 del 2001.
Quindi è molto probabile che una graduatoria dell'INPS, l'ultima graduatoria di questo Ente, sia datata 2007 e per effetto delle numerose proroghe intervenute negli anni , tale graduatoria sia valida ancora oggi.
invece le amministrazioni della Difesa-Sicurezza ed anche altre operanti in regime di diritto pubblico bandendo annualmente si ritrovano dal 2007 al 2013 quasi per ciascuno di questi anni un concorso.
La sentenza della Plenaria è datata 2011 e quindi la giurisprudenza che si muovesse nel senso della "buona norma" che debba essere lo scorrimento in luogo del concorso si è mossa solo di recente.
Basti pensare che non solo la sentenza che qualche utente molto attento ha postato riguardo al TAR nei confronti della Gdf, ma anche l'interrogazione a risposta scritta del 9 agosto del 2013 del Sottosegretario Baretta circa lo scorrimento delle graduatorie da parte della Gdf ha dato esito negativo. E nel primo caso (TAR) i giudici hanno affermato, a mio modo di vedere, ma è opinione personale ,avventurosamente , che bandire annualmente si può e che quindi la validità è annuale e ile prroghe che intervengono per altri settori non intervengono per quel comparto.
Invece con l'interrogazione a riguardo degli Allievi Finanzieri si è affermato che seppur valessero le graduatorie per un certo arco temporale queste non superano i 18mesi.
Alla base di queste due considerazioni ho semplicemente ritenuto d'interpretare , aggiungendo anche la risposta dell'Arma circa il comma4 dell'articolo 4 della 125/13 che se dovessero scorrere Tali Amministrazioni lo farebbero "preferibilmente"dal 31/10/2010.
non è data inventata,ma data che coincide con 36 mesi precedenti relativi alla validità di una graduatoria.
tutto qui. ed ho virgolettato preferibilmente perchè anche quella sarebbe una forzatura di sitema in quanto la legge direbbe dal 2007 ma è intercorrente tra quella data ed oggi, non il tempo, ma una miriade di concorsi e una posizione giurisprudenziale soprattutto che ha iniziato ad acquisire le proprie forme dello scorrimento con la Plenaria del 2011.
tutto qui. Per quanto mi riguarda sarei felice se tutti ,e dico tutti fossero assunti e prestissimo anche le nuove leve potessero parteciparvi a concorsi per realizzare i loro sogni.

Da: quesito x lindo 08/12/2013 22:13:19
Quindi riflessione intendi dire che se l'arma volesse scorrere lo farebbe dalle graduatorie del 2011?

Da: riflessione. 08/12/2013 22:14:24
è una mia personalissima e,magari (me lo auguro) infondatissima idea.

Da: gis 08/12/2013 22:15:12
ai senza h...ops la felicità fa brutti scherzi:)))

Da: gis 08/12/2013 22:16:32
un consiglio: PREPARATE I RICORSI:)))))))

Da: quesito x lindo 08/12/2013 22:16:46
Ovviamente

Da: quesito x lindo 08/12/2013 22:17:22
Gis ma x quale accademia vuoi concorrere me lo vuoi dire? :)

Da: IFG@ 08/12/2013 22:22:23
riflessione credo che per quando concerne gli allievi cc, possono anche scorrere la graduatoria del 2010, visto che tra quella del 2010 e quella del 2011 saranno all'incirca 600 ragazzi, naturalmente ci sono prima sempre i restanti dei 1886, e c'è anche da risolvere la questione dei vfp4 interforze

Da: riflessione. 08/12/2013 22:25:49
Ettore Rosato Pina si applica, anche oggi sono interventuto in commissione definendo illegittimi tutti i concorsi banditi dopo...
Mi piace �· Rispondi �· 5 �· 5 dicembre alle ore 21.22

vi posto un altro pazzo che crede che lo scorrimento si applichi al comparto sicurezza-difesa tra gli altri.

Da: riflessione. 08/12/2013 22:28:33
pazzo è in senso benevolo ovviamente.... :-)

Da: IFG@ 08/12/2013 22:32:46
riflessione, evidentemente noi inv siamo tutti pazzi :-)

Da: quesito x lindo 08/12/2013 22:33:42
Ifg dipende da cosa decideranno in settimana dico bene??? E come dici tu dalle risposte che daranno a rosato.

Da: quesito x lindo 08/12/2013 22:34:17
Siete pazzi ma m siete molto simpatici.

Da: IFG@ 08/12/2013 22:38:27
esatto quesito x lindo, credo che quello più importante sia per logica e per la chiarezza della questione quello che risponderà il governo all'interrogazione, il cocer può avanzare proposte e sostenerle, ma alla fine sarà la legge e come verrà interpretata a decidere il nostro destino

Da: riflessione. 08/12/2013 22:38:35
haahahah

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Da: IFG@	08/12/2013 21:32:34
infatti riflessione in questi giorn stanno scremando gli oltre 3000 emendamenti

Da: quesito x lindo	08/12/2013 21:33:35
A me interessa xò sottufficiali. Sinceramente ufficiali nn m importa.

Da: quesito x lindo	08/12/2013 21:35:15
Quale accademia gis?

Da: morizz	08/12/2013 21:40:17
Quindi nessuno m sa indikare quali kategorie rientrano nel 310 bis??

Da: quesito x lindo	08/12/2013 21:42:02
Riflessione. Grande devi continuare così. Tu sei l'incarnazione della conoscenza giuridica, della semplicità di come spieghi i commi e articoli vari. Sei sempre disponibile con tutti. Con questo non voglio offendere nessuno, ma ci tenevo a dire a riflessione quello che penso.

Da: IFG@	08/12/2013 21:45:26
quesito x lindo riflessione è stimato da tutti, non solo per la conoscenza della materia in questione, ma sopratutto per come si approccia con gli utenti in maniera sempre educata e disponibile, cose che non sempre alcuni utenti fanno

Da: gis	08/12/2013 21:46:11
ai mai visto bandire per una sola accademia:))

Da: ollio maresciallo	08/12/2013 21:46:31
X riflessione Potresti rispondere? le proroghe valgono per il comparto, quindi in forza di cosa pensi e dici che l'arma taglierà lo scorrimento al 2010? Non si tratta di discriminazione tra aventi DIRITTO?

Da: riflessione.	08/12/2013 21:48:35
il punto è che se guardi i resoconti delle varie commissioni ciascuna per la materia afferente ha approvato autonomamente degli emendamenti, i quali recano modifiche al medesimo comma della legge di stabilità. mi spiego: in commissione affari costituzionale hanno approvato numerosi emendamenti che modificano il comma 310 o lo integrano con un 310bis magari per le coperture necessarie alla realizzazione del comma stesso. Ma anche in commissione Difesa hanno approvato un emendamento volto a modificare il comma 310.. introducendo anche lì un 310bis magari Ma poi tutto sarà in discussione nella commissione referente che è la V bilancio, la quale certamente taglierà, integrerà e presenterà altri emendamenti. Quindi dirti qualcosa sulla natura degli emendamenti è poco corretto in quanto non sarebbe una cosa , al momento, reale. tutto qui. si può discutere dei commi dell'articolo unico passato dal senato alla Camera, ma senza modifiche. Quindi con il turnover così come tutti lo conosciamo. per il resto si deve attendere, almeno sabato prossimo per capire che tipo di discussione ci attende in Aula alla Camera tutto qui. poi se vuoi leggerli ti posto il link..... tra le altre cose qualche giorno fa evidenziai qualche emendamento volto a modificare il Fondo al Ministero dell'Economia e Finanze per i dipendenti del comparto Difesa Sicurezza. http://documenti.camera.it/leg17/resoconti/commissioni/bollettini/pdf/2013/12/05/leg.17.bol0135.data20131205.pdf

Da: x gis	08/12/2013 21:48:58
se scrivi hai senza h passi sicuro :-)

Da: quesito x lindo	08/12/2013 21:57:49
Gis intendevo tu x quale accademia concorri

Da: IFG@	08/12/2013 21:58:57
Disposizioni per la formazione del bilancio annuale e pluriennale dello Stato (Legge di stabilità 2014). C. 1865 Governo, approvato dal Senato. Bilancio di previsione dello Stato per l'anno finanziario 2014 e per il triennio 2014-2016. C. 1866 Governo, approvato dal Senato e relativa nota di variazioni C. 1866-bis Governo, approvato dal Senato. Francesco BOCCIA, presidente, ricorda che, come convenuto nella riunione dell'Ufficio di presidenza, integrato dai rappresentanti dei gruppi, tenutasi la scorsa settimana, il prosieguo dei lavori della Commissione in relazione al disegno di legge in oggetto avrà luogo con la seguente tempistica: â��â��â��lunedì 9 dicembre, ore 12, declaratoria di ammissibilità degli emendamenti; ore 16, termine per la presentazione dei ricorsi avverso le dichiarazioni di inammissibilità; ore 20,30, pronuncia sui ricorsi; â��â��â��martedì 10 dicembre, ore 11, termine per la segnalazione degli emendamenti da parte dei gruppi e a partire dalle ore 14 discussione generale sul complesso degli emendamenti, con eventuale prosecuzione al termine delle votazioni pomeridiane dell'Assemblea; â��â��â��mercoledì 11 dicembre, a partire dalle ore 18, votazione degli emendamenti segnalati; â��â��â��giovedì 12 dicembre e venerdì 13 dicembre, a partire dalle ore 9,30, prosieguo delle votazioni; â��â��â��sabato 14 dicembre, sempre a partire dalle ore 9,30, eventuale seguito delle votazioni e conferimento del mandato al relatore.

Da: quesito x lindo	08/12/2013 22:00:37
Siamo o stiamo arrivando a traguardo cn la legge.,

Da: riflessione.	08/12/2013 22:07:46
Da: ollio maresciallo 08/12/2013 21.46.31 X riflessione Potresti rispondere? le proroghe valgono per il comparto, quindi in forza di cosa pensi e dici che l'arma taglierà lo scorrimento al 2010? Non si tratta di discriminazione tra aventi DIRITTO? le proroghe valgono per tutti i settori e comparti come da circolare (documento interno ad uso delle amministrazioni) e da Legge 125/13. in realtà il problema che tu poni è sostanzialmente rilevante sotto il profilo che il comma 3 alla lettera b) parla di graduatorie valide ed efficaci alla data di entrata in vigore del presente decreto di conversione. Dicevo valide dal 1/1/2007. Stando alla legge le Amministrazioni dovrebbero intendere lo scorrimento da quella data. Ma vi è un punto preciso e la distinzione tra PA civili e PA che operano in regime di diritto pubblico. In particolare mi riferisco alle carriere militari e a quella di segretario di legazione. In questi due comparti (esteri e difesa-sicurezza) si effettuano concorsi con cadenza quasi annuale, e dico quasi perchè al massimo tale cadenza temporale è biennale. Quindi il Legislatore ha si cercato di regolamentare anchen la disciplina dei settori o comparti che operano in rwegime di diritto pubblico, ma anche i settori delle PA civili ovvero di tutte le Amministrazioni di cui al decreto legislativo 165 del 2001. Quindi è molto probabile che una graduatoria dell'INPS, l'ultima graduatoria di questo Ente, sia datata 2007 e per effetto delle numerose proroghe intervenute negli anni , tale graduatoria sia valida ancora oggi. invece le amministrazioni della Difesa-Sicurezza ed anche altre operanti in regime di diritto pubblico bandendo annualmente si ritrovano dal 2007 al 2013 quasi per ciascuno di questi anni un concorso. La sentenza della Plenaria è datata 2011 e quindi la giurisprudenza che si muovesse nel senso della "buona norma" che debba essere lo scorrimento in luogo del concorso si è mossa solo di recente. Basti pensare che non solo la sentenza che qualche utente molto attento ha postato riguardo al TAR nei confronti della Gdf, ma anche l'interrogazione a risposta scritta del 9 agosto del 2013 del Sottosegretario Baretta circa lo scorrimento delle graduatorie da parte della Gdf ha dato esito negativo. E nel primo caso (TAR) i giudici hanno affermato, a mio modo di vedere, ma è opinione personale ,avventurosamente , che bandire annualmente si può e che quindi la validità è annuale e ile prroghe che intervengono per altri settori non intervengono per quel comparto. Invece con l'interrogazione a riguardo degli Allievi Finanzieri si è affermato che seppur valessero le graduatorie per un certo arco temporale queste non superano i 18mesi. Alla base di queste due considerazioni ho semplicemente ritenuto d'interpretare , aggiungendo anche la risposta dell'Arma circa il comma4 dell'articolo 4 della 125/13 che se dovessero scorrere Tali Amministrazioni lo farebbero "preferibilmente"dal 31/10/2010. non è data inventata,ma data che coincide con 36 mesi precedenti relativi alla validità di una graduatoria. tutto qui. ed ho virgolettato preferibilmente perchè anche quella sarebbe una forzatura di sitema in quanto la legge direbbe dal 2007 ma è intercorrente tra quella data ed oggi, non il tempo, ma una miriade di concorsi e una posizione giurisprudenziale soprattutto che ha iniziato ad acquisire le proprie forme dello scorrimento con la Plenaria del 2011. tutto qui. Per quanto mi riguarda sarei felice se tutti ,e dico tutti fossero assunti e prestissimo anche le nuove leve potessero parteciparvi a concorsi per realizzare i loro sogni.

Da: quesito x lindo	08/12/2013 22:13:19
Quindi riflessione intendi dire che se l'arma volesse scorrere lo farebbe dalle graduatorie del 2011?

Da: riflessione.	08/12/2013 22:14:24
è una mia personalissima e,magari (me lo auguro) infondatissima idea.

Da: gis	08/12/2013 22:15:12
ai senza h...ops la felicità fa brutti scherzi:)))

Da: gis	08/12/2013 22:16:32
un consiglio: PREPARATE I RICORSI:)))))))

Da: quesito x lindo	08/12/2013 22:17:22
Gis ma x quale accademia vuoi concorrere me lo vuoi dire? :)

Da: IFG@	08/12/2013 22:22:23
riflessione credo che per quando concerne gli allievi cc, possono anche scorrere la graduatoria del 2010, visto che tra quella del 2010 e quella del 2011 saranno all'incirca 600 ragazzi, naturalmente ci sono prima sempre i restanti dei 1886, e c'è anche da risolvere la questione dei vfp4 interforze

Da: riflessione.	08/12/2013 22:25:49
Ettore Rosato Pina si applica, anche oggi sono interventuto in commissione definendo illegittimi tutti i concorsi banditi dopo... Mi piace �· Rispondi �· 5 �· 5 dicembre alle ore 21.22 vi posto un altro pazzo che crede che lo scorrimento si applichi al comparto sicurezza-difesa tra gli altri.

Da: riflessione.	08/12/2013 22:28:33
pazzo è in senso benevolo ovviamente.... :-)

Da: IFG@	08/12/2013 22:32:46
riflessione, evidentemente noi inv siamo tutti pazzi :-)

Da: quesito x lindo	08/12/2013 22:33:42
Ifg dipende da cosa decideranno in settimana dico bene??? E come dici tu dalle risposte che daranno a rosato.

Da: quesito x lindo	08/12/2013 22:34:17
Siete pazzi ma m siete molto simpatici.

Da: IFG@	08/12/2013 22:38:27
esatto quesito x lindo, credo che quello più importante sia per logica e per la chiarezza della questione quello che risponderà il governo all'interrogazione, il cocer può avanzare proposte e sostenerle, ma alla fine sarà la legge e come verrà interpretata a decidere il nostro destino