Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: nickg 09/12/2013 11:31:15
per x ultimo nn altro da fare, mettiti in testa ke x fare i concorsi le persone ci buttano l'anima

Da: Predrag 09/12/2013 11:31:17
X x ultimo
FORSE SEI TU CHE NON HAI CAPITO CHE VOGLIAMO SOLAMENTE FAR APPLICARE LA LEGGE....ne piu ne meno..........non stiamo mika chiedendo una cosa campata per aria.......visto che la legge l hanno fatta loro e di certo non io.....o uno di noi!!
XKE NON DOVREMMO APPROFITTARNE????? fatemi capire

Da: X CHI HA RISPOSTO ADx ultimo 09/12/2013 11:31:35
TU INVECE COSA SEI ???
SEMPLICEMENTE UN INVIDIOSO !!!!!!
DEVI RIFARE IL CONCORSO PERCHE' NON L'HAI SUPERATO???
MA FINISCILA
C'E' UNA LEGGE
ENTRATA IN VIGORE DA FINE OTTOBRE FIRMATA
DA NAPOLITANO CHIARO???
BUONA GIORNATA

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 09/12/2013 12:19:09
Per Predrag:la legge c'è... peccato che non ci rientri il Comparto Sicurezza - Difesa. E lo vedrete tra non molto. Poi, potete fare tranquillamente ricorso... ricorrono in tanti, uno più uno meno... sono sempre soldi che fanno "girare" l'economia e producono PIL. E non si tratta d'invidia, d'interesse o altro... solo che i nostri Politici così hanno deciso, per iscritto... poi, a parole...

Da: x pinko pallino 09/12/2013 12:24:33
ma tu non lavori mai?

Da: Predrag 09/12/2013 12:28:30
Mi dispiace ma non sono d'accordo con te......e secondo me è davvero cm dici tu.....LO VEDREMO ENTRO PRIMAVERA

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Da: x PINKO PALLINO 09/12/2013 12:29:15
basta! sei un calcio nelle palle!!!

Da: ultimo.. 09/12/2013 12:30:43
per x ultimo..
a te non rispondo sarebbe come sparare sulla croce rossa..troppo facile...

x pinko pallino
anche io ho grossi dubbi sull'applicazione della legge d'alia al comparto sicurezza..anche se..vorrei invitarti a leggere una lettera inviata dal SILP in data 05/12/2013 al ministero dell'interno
(purtroppo non ho il link ma credo di averlo postato qualche pagina fa). In questa lettera vengono citate le normative e gli articoli ai quali ci possiamo appellare..

forse non è chiara una cosa..noi INV non stiamo chiedendo l'elemosina ma un nostro diritto, il tutto "tutelato" da una legge! Anche l'Avv. Carta, luminare di diritto militare, si è gia esposto e pronunciato nei vari social..che dire..il ricorso è lecito farlo, se ci saranno i presupposti ee finche ci sara' un minimo spiraglio io continuero ad insistere e con me altre centinaia di ragazzi! cosi vedremo se lo Stato dopo questa baraonda avra ancora voglia di prenderci per il CULO!

Da: riflessione. 09/12/2013 12:44:20
sinceramente senza offendere la sensibilità di alcuno o avventurarsi in giurisprudenza che se alimentata dai ricorsi aumenta i punti di PIL e senza offendere ritengo che si debba attendere lo sviluppo dei piani assunzionali entro la fine dell'anno inizio anno prossimo. per quanto mi riguarda resto un fedelissimo della Legge in genere che quando viene promulgata , in tutti i settori, Essa debba essere applicata ed esplicativa nella sfera dei destinatari. ma si sa Riflessione è un nostalgico! Ma avveduto, perchè non credo che sulla faccenda vi sia già il punto esclamativo in quanto i destinatari pesudo interessati e poi effettivamente esclusi si sarebbero sin da subito affrettati a dichiarare l'incompatibilità della legge con i propri sistemi legislativi speciali.
Questa è la mia parola, questo è il pensiero. opinabile, ma vedremo.

Da: riflessione. 09/12/2013 12:44:57
La Legge Le amministrazioni del Comparto Difesa Sicurezza, questa legge, comunque la Rispetteranno.

Da: riflessione. 09/12/2013 12:47:28
Buongiorno a tutti

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 09/12/2013 12:53:25
Buongiorno Riflessione. Sono d'accordo sul fatto che le Amminsitrazioni del Comparto rispetterano le leggi.

Per la cronaca... ho da smaltire circa 20 gg. di ferie arretrate... quindi, su quando e come lavoro non devo certo renderne conto qui. Ma avete idea di quante ore settimanali di servizio sono previste ??? Mi sa di no ???

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 09/12/2013 12:53:51
* rispetteranno

Da: riflessione. 09/12/2013 12:56:23
Buongiorno Pinko Pallino,
ma si vedremo e poi tireremo le conclusioni alla fine questa situazione sta diventando una grande giostra..
vedremo e sono sereno nell'affermare ciò.
Per il resto la tua risposta non credo fosse diretta a me circa le ore....quindi sorrido da spettatore esterno al botta e risposta,ma nulla di più.

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 09/12/2013 13:01:35
Per Riflessione: quoto in merito alle tue conclusioni... e sono di curioso di vedere se, veramente, anche questa volta i nostri Politici avranno "toppato", dicendo una cosa e scrivendone, di fatto, un'altra... oppure avranno il coraggio di prendersi le loro responsabilità e specificare "per bene" cosa vogliono effettivamente.

Ovvio è, anche, che in relazione all'orario di servizio che svolgo e a come lo svolgo, non mi riferivo a te.

Ci si sente.

Da: riflessione. 09/12/2013 13:08:08
Sinceramente la lettura del comma 3 all'articolo 4 è chiara nel riferimento alle amministrazioni dei comparti di cui all'articolo 3 del d. lgs 165/2001.
Ma non è per polemizzare, credimi, è solo che è così che a suo tempo mi hanno insegnato a leggere le Leggi e i suoi destinatari nel modo in cui essa è scritta. tutto qui. Ma è ovviamente opinabile anche questo. Non da te,ma gari, che potresti anche essere d'accordo con me, ma dalle azioni pratiche delle PA. vedremo. Attendo...

Da: x riflessione 09/12/2013 13:08:55
io spero che si avveri ciò che hai affermato.. ma non capisco il motivo dei giudizi contrastanti su questa legge che a detta di molti è chiara..

Da: inv 09/12/2013 13:16:12
secondo me un'occasione importante per chiarire il tutto sia la risposta che il Governo dovrà dare all'interrogazione dell'Onorevole Rosato.. sperando che essa giunga in tempi brevi

Da: riflessione. 09/12/2013 13:29:07
io credo che il Ministro andrà a riferire circa le modalità dell'applicazione ivi comprese le esclusioni di alcune categorie di personale. Non parlerà di esclusione totale del Comparto. Altrimenti la circolare lo avrebbe specificato esplicitamente.
Mi spiego:
l'interrogazione il Ministro l'ha girata direttamente ai Sig. Generali i quali, vagliandola nei rispettivi Gabinetti , hanno e stanno appurando i cavilli per poi riferire al Ministro. nel modus dello scorrimento e non nella forma ab substantiam.

Da: QUALCUNO ME LO SPIEGA?? 09/12/2013 13:35:05
^^^^^
Il D.L. 101/2013, c.d. "Decreto D'Alia", convertito nella L. 125 del 31 ottobre u.s, secondo le previsioni rilevabili dall'art. 4/4�°, ha prorogato l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato fino 31 dicembre 2016, e ciò, senza escludere quelle collegate ai concorsi pubblici banditi per la copertura delle vacanze nel comparto sicurezza e difesa.
Invero la regola generale afferente la validità delle graduatorie per i concorsi banditi dalla Pubblica Amministrazione, fissata dal D.Lgs. n. 165 del 30 marzo 2001, art. 35/5�° ter, già stabiliva con chiarezza lapalissiana che �«le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche rimangono vigenti per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione�».
A tutto ciò vi è da aggiungere che provvedimenti normativi precedenti al Decreto D'Alia, la L.228/2012 all'art. 1/388�° (Legge di Stabilità) ed il D.P.C.M. del 19 giugno 2013, in attuazione del'art. 1/394�° della L.228/2012, avevano già prodotto nel corso del tempo la formale proroga della validità triennale della graduatorie approvate. Tant'è che, ad oggi, per effetto delle diverse proroghe intervenute, sono ancora da ritenere valide ed efficaci tutte le graduatorie approvate a far data dall'1 gennaio 2007.
Al complesso normativo fin qui descritto va aggiunto anche che il Consiglio di Stato in Adunanza plenaria, con la sentenza n. 14 del 28 luglio 2011, ha sancito il principio secondo cui "in presenza di graduatorie concorsuali valide ed efficaci, l'Amministrazione, se stabilisce di provvedere alla copertura dei posti vacanti, deve motivare la determinazione riguardante le modalità di reclutamento del personale, anche qualora scelga l'indizione di un nuovo concorso, in luogo dello scorrimento delle graduatorie vigenti".
Un compendio di norme, quello cui fin qui si è fatto riferimento, particolarmente articolato nella sua complessità ma altrettanto chiaro nei suoi contenuti, che, seppur perentorio nelle prescrizioni cui le Pubbliche Amministrazioni avrebbero dovuto attenersi, non ha impedito al Dipartimento della P.S. di bandire nuovi concorsi pubblici per l'immissione a ruolo di nuovi Agenti, anche in presenza di graduatorie ancora valide ed efficaci.
Una chiara ed evidente violazione!
Proprio sul rapporto graduatorie valide ed efficaci/nuovi concorsi interviene l'art. 4/3�° del D.L. 101/2013, laddove si stabilisce che, per le Amministrazioni dello Stato, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali è subordinata alla verifica:
Via delle Quattro fontane, n. 109 - 00184 Roma - tel. 06 - 4927111, fax 06 - 44702297
e-mail: segreterianazionale@silp.cgil.it
2
a) dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate;
b) dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1�° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secon-do un criterio di equivalenza.
In tal modo, le previsioni del Decreto D'Alia, impediscono espressamente alla Pubblica Amministrazione di bandire nuovi concorsi fino a quando non siano stati assunti tutti i concorrenti già dichiarati vincitori (ma non ancora assunti) e tutti gli idonei non vincitori posizionati in graduatorie ancora vigenti.
A giudizio del Silp CGIL, un'attenta ed obiettiva analisi del D.L. 101/2013, consente di rilevare come il Decreto D'Alia, oltre ribadire con forza la questione afferente la validità triennale delle graduatorie, compie un passo importante nel conferire valore normativo ad un principio giurisprudenziale ormai consolidato. Infatti il Consiglio di Stato, aveva già evidenziato con particolare chiarezza che lo scorrimento delle graduatorie preesistenti ed efficaci dovesse rappresentare la regola generale, mentre l'indizione del nuovo concorso costituiva soltanto l'eccezione ad una regola che, per essere attuata dalla Pubblica Amministrazione, richiedeva un'apposita ed approfondita motivazione che desse validamente conto delle ragioni per le quali si avviasse una nuova procedura concorsuale.
E'altrettanto chiaro come il Decreto D'Alia, proprio per consolidare il principio giurisprudenziale sentenziato dal Consiglio di Stato sia andato oltre il pronunciamento stesso, tant'è che impone ulteriori rigide limitazioni alle possibilità delle Pubbliche Amministrazioni di derogare al quello che oggi non è più solo un principio generale ma una norma dello Stato.
L'articolo 4/3�° quater del Decreto D'Alia stabilisce, inoltre, che l'assunzione dei vincitori e degli idonei nelle procedure concorsuali già avviate e non ancora concluse alla data di entrata in vigore della legge di conversione (31 ottobre 2013), è subordinata all'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica.
Quanto detto impone a codesto Dipartimento di dare immediata ed urgente attuazione alla scorrimento delle graduatorie relative a tutti i concorsi pubblici banditi le cui procedure si siano concluse successivamente all'1 gennaio 2007 che, per effetto delle norme cui si è fatto riferimento, sono da ritenersi valide a tutti gli effetti e fino al 31 dicembre 2016.
In attesa di urgente riscontro alla presente, l'occasione è gradita per porgere distinti saluti.
IL SEGRETARIO NAZIONALE
(Mario ROSELLI)

Da: x riflessione 09/12/2013 13:38:00
secondo te la legge D'Alia non esclude totalmente il Comparto ma alcune categorie come le carriere iniziali e ruolo ufficiali quindi le accademie? se ho capito male correggimi ed è in sostanza il concetto espresso dalla circolare del SIULP se non ricordo male..

Da: SILP SINDACATO 09/12/2013 13:42:48
Sindacato Italiano Lavoratori di Polizia per la Cgil
Prot. n. 290/P/2013 Roma, 05 dicembre 2013
AL MINISTERO DELL'INTERNO
DIPARTIMENTO DELLA PUBBLICA SICUREZZA
UFFICIO PER LE RELAZIONI SINDACALI
ROMA
OGGETTO: Scorrimento graduatorie concorsi pubblici per l'accesso alla qualifica di Agente della Polizia di Stato.-

Da: riflessione. 09/12/2013 13:58:01
è li il problema...interno, perchè la circolare è interna alle PA per regolamentare le proprie azioni verso l'esterno.
"Alcune categorie di personale" potrebbe intendersi nei seguenti 2 casi.
1) il comparto esplicitamente definito non destinatario dell'applicazione della Legge. Scuola e formazione...ed è fatto salvo il Comparto a regime pubblicistico.
2) volendo essere molto più restrittivi si può pensare a determinate categorie di personale all'interno del settore o comparto (sottoinsiemi: ufficiali, marescialli,commissari, vfp, ispettori ecc ecc.)

fatto sta, e lo ribadisco con forza...., che i commi in questione dal 3 al 3 quater parlano di diversi aspetti in riferimento alle PA (ad es. mobilità, condivisione di graduatorie..oltre allo scorrimento di vincitori e idonei) e quindi essendo estesa la disciplina di questi commi non solo al comparto della Suola tout cour, ma anche ai comparti in regime di diritto pubblico in modo estensivo da un punto di vista dell'interpretazione (ad esempio il comma 3bis disciplina la mobilità..e noi sappiamo che la mobilità nel comparto militare o in quello dei segretari di legazione non avviene nel medeismo senso previsto per le PA civili )

regionando insieme,...se avessero voluto escludere il comparto sicurezza nel suo complesso avrebbero tagliato la testa al toro come per la descrizione dei commi 1 e 2 dell''articolo 4, del comma 3 quinques ... e sicuramente nella proroga delle graduatorie all'articolo 4 comma 4 non avrebbero detto tutti i settori e tutti i comparti si vedono prorogate le graduatorie al 2016. ma avrebbero aggiunto con l'esclusione di....

a questo punto rilevo due cose che ho sempre affermato:
1) il comparto sicurezza difesa nella legge così come nel punto della circolare riferito ai commi 3 3 quater andava escluso per far comprendere...
mentre si diceva in passato che la legge dovesse includere il comparto. Ciò significa che se nonè escluso di converso esso è incluso.
2) che senso ha prorogare, e qui dobbiamo ragionare tutti, prorogare fino al 2016 le graduatorie e pioi indire nuove procedure concorsuali con graduatorie ancora valide a tutti gli effetti????????
è un controsenso oppure se qui tutto è calcolato...ed è così...il comma 3 è ricompreso per tutti (la scuola già attua gli scorrimenti di graduatorie se si fa caso alla cosa) e cambiano le disposizioni in merito al diverso personale e ai commi successivi al 3.

ess. la mobilità. le graduatorie dalle quali attingere tra amministrazioni. i vincitori che non sono stati assunti alla data di entrata in vigore della presente legge e che hanno priorità rispetto alle procedure concorsuali ancora in essere.
sono questi tutti apspetti che, a vederli bene, riguardano le PA civili..

Da: riflessione. 09/12/2013 14:04:29
i Sindacati di Polizia hanno già inteso che la portata del decreto non escludesse il comparto...
la parole che incluede tutte le pa è: Per le Amministrazioni dello Stato!

Da: agenteinv 09/12/2013 14:39:25
ma voi state dicendo che d'alia ha escluso il comparto sicurezza-difesa e pinko pallino è uno dei piu forbiti ad affermare cio...potresti mandarmi un documento o circolare ufficiale in cui d'alia enuncia cio'?grazie

Da: agenteinv 09/12/2013 14:45:11
Studio Legale Carta.
6 dicembre
Comunicazione di servizio sul Decreto D'Alia.
- Ho esaminato la circolare del Dipartimento della Funzione pubblica n. 5/2013 e ritengo che essa non escluda, ma anzi confermi la vigenza dell'obbligo di scorrimento delle graduatorie precedenti anche nel comparto Sicurezza e Difesa.
- attualmente sto predisponendo un ricorso per l'eventuale assunzione nella Polizia penitenziaria (referente Signora Francesca Fucile) ed uno per la Polizia di Stato (referente: Marco Mandile). Presto fornirò ai predetti referenti i moduli di adesione e le istruzioni, con l'incarico di renderli disponibili a tutti.
- per le altre amministrazioni, al momento, non devono essere proposti ricorsi, né inviate inutili diffide.
- mi è impossibile rispondere a messaggi ed a mail individuali, perché troppo numerosi. Vi invito, pertanto, a contattare i predetti referenti, in stretto collegamento col mio studio.
- non abbiate fretta di presentare un ricorso a tutti i costi perché stiamo lavorando per voi.
- appena il tempo me lo consentirà, pubblicherò un nuovo articolo esplicativo sul sito GrNet.it, alla cui newsletter vi consiglio di iscrivervi.
In bocca al lupo a tutti.

Da: personale art. 3 d.lgs. 165/2001 09/12/2013 15:07:05
ciao ragazzi, ho partecipato ad un concorso pubblico per personale rientrante nell'art. 3 del d.lgs. 165/2001. Non si tratta di comparto sicurezza/difesa. Sono risultato idoneo. Ora, dato che la circolare non esclude espressamente il personale in regime di diritto pubblico dall'applicazione dell'art. 4.3, secondo voi, l'amministrazione dovrebbe scorrere la graduatoria prima di emanare il prossimo bando?
Grazie a tutti per la risposta

Da: Requiem 09/12/2013 15:10:59
X personale art.3:
dubito che scorreranno gli idonei del concorso diplomatico. Hanno ancora minori appoggi del comparto sicurezza.

Da: mammamoderna 09/12/2013 15:11:32
x Riflessione

Gentilissimo, sapresti,per caso ,qual'e' la mail istituzionale di D'Alia, dato che mi ha risposto su fb ,dopo un mio sfogo:

Cominciamo a sistemare le graduatorie degli INV del Comparto Sicurezza, dato che le varie Amministrazioni non vogliono applicare la legge D'Alia....Ministro vigili e faccia rispettare la LEGGE ,altrimenti avete perso solo tempo ......
Mi piace �· Rispondi �· 6 �· 4 dicembre alle ore 20.06

Gianpiero D'Alia . Mi mandi alla mia mail istituzionale un appunto dettagliato
Mi piace �· Rispondi �· 1 �· 6 ore fa tramite cellulare

Speriamo mi risponda,poi vi faccio sapere...

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Da: nickg	09/12/2013 11:31:15
per x ultimo nn altro da fare, mettiti in testa ke x fare i concorsi le persone ci buttano l'anima

Da: Predrag	09/12/2013 11:31:17
X x ultimo FORSE SEI TU CHE NON HAI CAPITO CHE VOGLIAMO SOLAMENTE FAR APPLICARE LA LEGGE....ne piu ne meno..........non stiamo mika chiedendo una cosa campata per aria.......visto che la legge l hanno fatta loro e di certo non io.....o uno di noi!! XKE NON DOVREMMO APPROFITTARNE????? fatemi capire

Da: X CHI HA RISPOSTO ADx ultimo	09/12/2013 11:31:35
TU INVECE COSA SEI ??? SEMPLICEMENTE UN INVIDIOSO !!!!!! DEVI RIFARE IL CONCORSO PERCHE' NON L'HAI SUPERATO??? MA FINISCILA C'E' UNA LEGGE ENTRATA IN VIGORE DA FINE OTTOBRE FIRMATA DA NAPOLITANO CHIARO??? BUONA GIORNATA

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	09/12/2013 12:19:09
Per Predrag:la legge c'è... peccato che non ci rientri il Comparto Sicurezza - Difesa. E lo vedrete tra non molto. Poi, potete fare tranquillamente ricorso... ricorrono in tanti, uno più uno meno... sono sempre soldi che fanno "girare" l'economia e producono PIL. E non si tratta d'invidia, d'interesse o altro... solo che i nostri Politici così hanno deciso, per iscritto... poi, a parole...

Da: x pinko pallino	09/12/2013 12:24:33
ma tu non lavori mai?

Da: Predrag	09/12/2013 12:28:30
Mi dispiace ma non sono d'accordo con te......e secondo me è davvero cm dici tu.....LO VEDREMO ENTRO PRIMAVERA

Da: x PINKO PALLINO	09/12/2013 12:29:15
basta! sei un calcio nelle palle!!!

Da: ultimo..	09/12/2013 12:30:43
per x ultimo.. a te non rispondo sarebbe come sparare sulla croce rossa..troppo facile... x pinko pallino anche io ho grossi dubbi sull'applicazione della legge d'alia al comparto sicurezza..anche se..vorrei invitarti a leggere una lettera inviata dal SILP in data 05/12/2013 al ministero dell'interno (purtroppo non ho il link ma credo di averlo postato qualche pagina fa). In questa lettera vengono citate le normative e gli articoli ai quali ci possiamo appellare.. forse non è chiara una cosa..noi INV non stiamo chiedendo l'elemosina ma un nostro diritto, il tutto "tutelato" da una legge! Anche l'Avv. Carta, luminare di diritto militare, si è gia esposto e pronunciato nei vari social..che dire..il ricorso è lecito farlo, se ci saranno i presupposti ee finche ci sara' un minimo spiraglio io continuero ad insistere e con me altre centinaia di ragazzi! cosi vedremo se lo Stato dopo questa baraonda avra ancora voglia di prenderci per il CULO!

Da: riflessione.	09/12/2013 12:44:20
sinceramente senza offendere la sensibilità di alcuno o avventurarsi in giurisprudenza che se alimentata dai ricorsi aumenta i punti di PIL e senza offendere ritengo che si debba attendere lo sviluppo dei piani assunzionali entro la fine dell'anno inizio anno prossimo. per quanto mi riguarda resto un fedelissimo della Legge in genere che quando viene promulgata , in tutti i settori, Essa debba essere applicata ed esplicativa nella sfera dei destinatari. ma si sa Riflessione è un nostalgico! Ma avveduto, perchè non credo che sulla faccenda vi sia già il punto esclamativo in quanto i destinatari pesudo interessati e poi effettivamente esclusi si sarebbero sin da subito affrettati a dichiarare l'incompatibilità della legge con i propri sistemi legislativi speciali. Questa è la mia parola, questo è il pensiero. opinabile, ma vedremo.

Da: riflessione.	09/12/2013 12:44:57
La Legge Le amministrazioni del Comparto Difesa Sicurezza, questa legge, comunque la Rispetteranno.

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	09/12/2013 12:53:25
Buongiorno Riflessione. Sono d'accordo sul fatto che le Amminsitrazioni del Comparto rispetterano le leggi. Per la cronaca... ho da smaltire circa 20 gg. di ferie arretrate... quindi, su quando e come lavoro non devo certo renderne conto qui. Ma avete idea di quante ore settimanali di servizio sono previste ??? Mi sa di no ???

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	09/12/2013 12:53:51
* rispetteranno

Da: riflessione.	09/12/2013 12:56:23
Buongiorno Pinko Pallino, ma si vedremo e poi tireremo le conclusioni alla fine questa situazione sta diventando una grande giostra.. vedremo e sono sereno nell'affermare ciò. Per il resto la tua risposta non credo fosse diretta a me circa le ore....quindi sorrido da spettatore esterno al botta e risposta,ma nulla di più.

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	09/12/2013 13:01:35
Per Riflessione: quoto in merito alle tue conclusioni... e sono di curioso di vedere se, veramente, anche questa volta i nostri Politici avranno "toppato", dicendo una cosa e scrivendone, di fatto, un'altra... oppure avranno il coraggio di prendersi le loro responsabilità e specificare "per bene" cosa vogliono effettivamente. Ovvio è, anche, che in relazione all'orario di servizio che svolgo e a come lo svolgo, non mi riferivo a te. Ci si sente.

Da: riflessione.	09/12/2013 13:08:08
Sinceramente la lettura del comma 3 all'articolo 4 è chiara nel riferimento alle amministrazioni dei comparti di cui all'articolo 3 del d. lgs 165/2001. Ma non è per polemizzare, credimi, è solo che è così che a suo tempo mi hanno insegnato a leggere le Leggi e i suoi destinatari nel modo in cui essa è scritta. tutto qui. Ma è ovviamente opinabile anche questo. Non da te,ma gari, che potresti anche essere d'accordo con me, ma dalle azioni pratiche delle PA. vedremo. Attendo...

Da: x riflessione	09/12/2013 13:08:55
io spero che si avveri ciò che hai affermato.. ma non capisco il motivo dei giudizi contrastanti su questa legge che a detta di molti è chiara..

Da: inv	09/12/2013 13:16:12
secondo me un'occasione importante per chiarire il tutto sia la risposta che il Governo dovrà dare all'interrogazione dell'Onorevole Rosato.. sperando che essa giunga in tempi brevi

Da: riflessione.	09/12/2013 13:29:07
io credo che il Ministro andrà a riferire circa le modalità dell'applicazione ivi comprese le esclusioni di alcune categorie di personale. Non parlerà di esclusione totale del Comparto. Altrimenti la circolare lo avrebbe specificato esplicitamente. Mi spiego: l'interrogazione il Ministro l'ha girata direttamente ai Sig. Generali i quali, vagliandola nei rispettivi Gabinetti , hanno e stanno appurando i cavilli per poi riferire al Ministro. nel modus dello scorrimento e non nella forma ab substantiam.

Da: QUALCUNO ME LO SPIEGA??	09/12/2013 13:35:05
^^^^^ Il D.L. 101/2013, c.d. "Decreto D'Alia", convertito nella L. 125 del 31 ottobre u.s, secondo le previsioni rilevabili dall'art. 4/4�°, ha prorogato l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato fino 31 dicembre 2016, e ciò, senza escludere quelle collegate ai concorsi pubblici banditi per la copertura delle vacanze nel comparto sicurezza e difesa. Invero la regola generale afferente la validità delle graduatorie per i concorsi banditi dalla Pubblica Amministrazione, fissata dal D.Lgs. n. 165 del 30 marzo 2001, art. 35/5�° ter, già stabiliva con chiarezza lapalissiana che �«le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche rimangono vigenti per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione�». A tutto ciò vi è da aggiungere che provvedimenti normativi precedenti al Decreto D'Alia, la L.228/2012 all'art. 1/388�° (Legge di Stabilità) ed il D.P.C.M. del 19 giugno 2013, in attuazione del'art. 1/394�° della L.228/2012, avevano già prodotto nel corso del tempo la formale proroga della validità triennale della graduatorie approvate. Tant'è che, ad oggi, per effetto delle diverse proroghe intervenute, sono ancora da ritenere valide ed efficaci tutte le graduatorie approvate a far data dall'1 gennaio 2007. Al complesso normativo fin qui descritto va aggiunto anche che il Consiglio di Stato in Adunanza plenaria, con la sentenza n. 14 del 28 luglio 2011, ha sancito il principio secondo cui "in presenza di graduatorie concorsuali valide ed efficaci, l'Amministrazione, se stabilisce di provvedere alla copertura dei posti vacanti, deve motivare la determinazione riguardante le modalità di reclutamento del personale, anche qualora scelga l'indizione di un nuovo concorso, in luogo dello scorrimento delle graduatorie vigenti". Un compendio di norme, quello cui fin qui si è fatto riferimento, particolarmente articolato nella sua complessità ma altrettanto chiaro nei suoi contenuti, che, seppur perentorio nelle prescrizioni cui le Pubbliche Amministrazioni avrebbero dovuto attenersi, non ha impedito al Dipartimento della P.S. di bandire nuovi concorsi pubblici per l'immissione a ruolo di nuovi Agenti, anche in presenza di graduatorie ancora valide ed efficaci. Una chiara ed evidente violazione! Proprio sul rapporto graduatorie valide ed efficaci/nuovi concorsi interviene l'art. 4/3�° del D.L. 101/2013, laddove si stabilisce che, per le Amministrazioni dello Stato, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali è subordinata alla verifica: Via delle Quattro fontane, n. 109 - 00184 Roma - tel. 06 - 4927111, fax 06 - 44702297 e-mail: segreterianazionale@silp.cgil.it 2 a) dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate; b) dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1�° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secon-do un criterio di equivalenza. In tal modo, le previsioni del Decreto D'Alia, impediscono espressamente alla Pubblica Amministrazione di bandire nuovi concorsi fino a quando non siano stati assunti tutti i concorrenti già dichiarati vincitori (ma non ancora assunti) e tutti gli idonei non vincitori posizionati in graduatorie ancora vigenti. A giudizio del Silp CGIL, un'attenta ed obiettiva analisi del D.L. 101/2013, consente di rilevare come il Decreto D'Alia, oltre ribadire con forza la questione afferente la validità triennale delle graduatorie, compie un passo importante nel conferire valore normativo ad un principio giurisprudenziale ormai consolidato. Infatti il Consiglio di Stato, aveva già evidenziato con particolare chiarezza che lo scorrimento delle graduatorie preesistenti ed efficaci dovesse rappresentare la regola generale, mentre l'indizione del nuovo concorso costituiva soltanto l'eccezione ad una regola che, per essere attuata dalla Pubblica Amministrazione, richiedeva un'apposita ed approfondita motivazione che desse validamente conto delle ragioni per le quali si avviasse una nuova procedura concorsuale. E'altrettanto chiaro come il Decreto D'Alia, proprio per consolidare il principio giurisprudenziale sentenziato dal Consiglio di Stato sia andato oltre il pronunciamento stesso, tant'è che impone ulteriori rigide limitazioni alle possibilità delle Pubbliche Amministrazioni di derogare al quello che oggi non è più solo un principio generale ma una norma dello Stato. L'articolo 4/3�° quater del Decreto D'Alia stabilisce, inoltre, che l'assunzione dei vincitori e degli idonei nelle procedure concorsuali già avviate e non ancora concluse alla data di entrata in vigore della legge di conversione (31 ottobre 2013), è subordinata all'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica. Quanto detto impone a codesto Dipartimento di dare immediata ed urgente attuazione alla scorrimento delle graduatorie relative a tutti i concorsi pubblici banditi le cui procedure si siano concluse successivamente all'1 gennaio 2007 che, per effetto delle norme cui si è fatto riferimento, sono da ritenersi valide a tutti gli effetti e fino al 31 dicembre 2016. In attesa di urgente riscontro alla presente, l'occasione è gradita per porgere distinti saluti. IL SEGRETARIO NAZIONALE (Mario ROSELLI)

Da: x riflessione	09/12/2013 13:38:00
secondo te la legge D'Alia non esclude totalmente il Comparto ma alcune categorie come le carriere iniziali e ruolo ufficiali quindi le accademie? se ho capito male correggimi ed è in sostanza il concetto espresso dalla circolare del SIULP se non ricordo male..

Da: SILP SINDACATO	09/12/2013 13:42:48
Sindacato Italiano Lavoratori di Polizia per la Cgil Prot. n. 290/P/2013 Roma, 05 dicembre 2013 AL MINISTERO DELL'INTERNO DIPARTIMENTO DELLA PUBBLICA SICUREZZA UFFICIO PER LE RELAZIONI SINDACALI ROMA OGGETTO: Scorrimento graduatorie concorsi pubblici per l'accesso alla qualifica di Agente della Polizia di Stato.-

Da: riflessione.	09/12/2013 13:58:01
è li il problema...interno, perchè la circolare è interna alle PA per regolamentare le proprie azioni verso l'esterno. "Alcune categorie di personale" potrebbe intendersi nei seguenti 2 casi. 1) il comparto esplicitamente definito non destinatario dell'applicazione della Legge. Scuola e formazione...ed è fatto salvo il Comparto a regime pubblicistico. 2) volendo essere molto più restrittivi si può pensare a determinate categorie di personale all'interno del settore o comparto (sottoinsiemi: ufficiali, marescialli,commissari, vfp, ispettori ecc ecc.) fatto sta, e lo ribadisco con forza...., che i commi in questione dal 3 al 3 quater parlano di diversi aspetti in riferimento alle PA (ad es. mobilità, condivisione di graduatorie..oltre allo scorrimento di vincitori e idonei) e quindi essendo estesa la disciplina di questi commi non solo al comparto della Suola tout cour, ma anche ai comparti in regime di diritto pubblico in modo estensivo da un punto di vista dell'interpretazione (ad esempio il comma 3bis disciplina la mobilità..e noi sappiamo che la mobilità nel comparto militare o in quello dei segretari di legazione non avviene nel medeismo senso previsto per le PA civili ) regionando insieme,...se avessero voluto escludere il comparto sicurezza nel suo complesso avrebbero tagliato la testa al toro come per la descrizione dei commi 1 e 2 dell''articolo 4, del comma 3 quinques ... e sicuramente nella proroga delle graduatorie all'articolo 4 comma 4 non avrebbero detto tutti i settori e tutti i comparti si vedono prorogate le graduatorie al 2016. ma avrebbero aggiunto con l'esclusione di.... a questo punto rilevo due cose che ho sempre affermato: 1) il comparto sicurezza difesa nella legge così come nel punto della circolare riferito ai commi 3 3 quater andava escluso per far comprendere... mentre si diceva in passato che la legge dovesse includere il comparto. Ciò significa che se nonè escluso di converso esso è incluso. 2) che senso ha prorogare, e qui dobbiamo ragionare tutti, prorogare fino al 2016 le graduatorie e pioi indire nuove procedure concorsuali con graduatorie ancora valide a tutti gli effetti???????? è un controsenso oppure se qui tutto è calcolato...ed è così...il comma 3 è ricompreso per tutti (la scuola già attua gli scorrimenti di graduatorie se si fa caso alla cosa) e cambiano le disposizioni in merito al diverso personale e ai commi successivi al 3. ess. la mobilità. le graduatorie dalle quali attingere tra amministrazioni. i vincitori che non sono stati assunti alla data di entrata in vigore della presente legge e che hanno priorità rispetto alle procedure concorsuali ancora in essere. sono questi tutti apspetti che, a vederli bene, riguardano le PA civili..

Da: riflessione.	09/12/2013 14:04:29
i Sindacati di Polizia hanno già inteso che la portata del decreto non escludesse il comparto... la parole che incluede tutte le pa è: Per le Amministrazioni dello Stato!

Da: agenteinv	09/12/2013 14:39:25
ma voi state dicendo che d'alia ha escluso il comparto sicurezza-difesa e pinko pallino è uno dei piu forbiti ad affermare cio...potresti mandarmi un documento o circolare ufficiale in cui d'alia enuncia cio'?grazie

Da: agenteinv	09/12/2013 14:45:11
Studio Legale Carta. 6 dicembre Comunicazione di servizio sul Decreto D'Alia. - Ho esaminato la circolare del Dipartimento della Funzione pubblica n. 5/2013 e ritengo che essa non escluda, ma anzi confermi la vigenza dell'obbligo di scorrimento delle graduatorie precedenti anche nel comparto Sicurezza e Difesa. - attualmente sto predisponendo un ricorso per l'eventuale assunzione nella Polizia penitenziaria (referente Signora Francesca Fucile) ed uno per la Polizia di Stato (referente: Marco Mandile). Presto fornirò ai predetti referenti i moduli di adesione e le istruzioni, con l'incarico di renderli disponibili a tutti. - per le altre amministrazioni, al momento, non devono essere proposti ricorsi, né inviate inutili diffide. - mi è impossibile rispondere a messaggi ed a mail individuali, perché troppo numerosi. Vi invito, pertanto, a contattare i predetti referenti, in stretto collegamento col mio studio. - non abbiate fretta di presentare un ricorso a tutti i costi perché stiamo lavorando per voi. - appena il tempo me lo consentirà, pubblicherò un nuovo articolo esplicativo sul sito GrNet.it, alla cui newsletter vi consiglio di iscrivervi. In bocca al lupo a tutti.

Da: personale art. 3 d.lgs. 165/2001	09/12/2013 15:07:05
ciao ragazzi, ho partecipato ad un concorso pubblico per personale rientrante nell'art. 3 del d.lgs. 165/2001. Non si tratta di comparto sicurezza/difesa. Sono risultato idoneo. Ora, dato che la circolare non esclude espressamente il personale in regime di diritto pubblico dall'applicazione dell'art. 4.3, secondo voi, l'amministrazione dovrebbe scorrere la graduatoria prima di emanare il prossimo bando? Grazie a tutti per la risposta

Da: Requiem	09/12/2013 15:10:59
X personale art.3: dubito che scorreranno gli idonei del concorso diplomatico. Hanno ancora minori appoggi del comparto sicurezza.

Da: mammamoderna	09/12/2013 15:11:32
x Riflessione Gentilissimo, sapresti,per caso ,qual'e' la mail istituzionale di D'Alia, dato che mi ha risposto su fb ,dopo un mio sfogo: Cominciamo a sistemare le graduatorie degli INV del Comparto Sicurezza, dato che le varie Amministrazioni non vogliono applicare la legge D'Alia....Ministro vigili e faccia rispettare la LEGGE ,altrimenti avete perso solo tempo ...... Mi piace �· Rispondi �· 6 �· 4 dicembre alle ore 20.06 Gianpiero D'Alia . Mi mandi alla mia mail istituzionale un appunto dettagliato Mi piace �· Rispondi �· 1 �· 6 ore fa tramite cellulare Speriamo mi risponda,poi vi faccio sapere...