Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: MK 05/12/2013 10:46:12
Che seguono il proprio ordinamento/regolamento,disciplinati da altro...Correggetemi se sbaglio,ma non credo di farlo...Ditemi come la vedete...

Da: nonnomoderno 05/12/2013 10:48:48
buongiorno a tutti,innanzitutto non bisogna postare un singolo pezzo ma tutta la circolare per non travisare le cose.Smdetto questo ho avuto l'opportunita di sentire riflessione ieri sera e mi ha analizzato punto ler punto.State tranquilli ragazzi,rientriamo.Non fatevi prendere dall'ansia.

Da: passocorto 05/12/2013 10:49:27
se è così come appare .... perchè il ministro proponente D'ALIA si ostina a dire che si applica anche alle forze di polizia. Sia la legge sia la circolare è stata proposta da LUI e addirittura firmata....non penso che sia un incompetente (è un avvocato) ....se un politico gioca sui consensi per reggersi ...... non capisco qual'è il suo scopo....MISTERO

Da: Maxter 05/12/2013 10:49:28
Si ma è riferito ai rapporti di lavoro, mica alle modalità di assunzioni !
infatti l'articolo 2 ai commi 2 e 3, cita "2. I rapporti di lavoro dei dipendenti delle amministrazioni pubbliche sono disciplinati dalle disposizioni del capo I, titolo II, del libro V del codice civile e dalle leggi sui rapporti di lavoro subordinato nell'impresa, fatte salve le diverse disposizioni contenute nel presente decreto. Eventuali disposizioni di legge, regolamento o statuto, che introducano discipline dei rapporti di lavoro la cui applicabilita' sia limitata ai dipendenti delle amministrazioni pubbliche, o a categorie di essi, possono essere derogate da successivi contratti o accordi collettivi e, per la parte derogata non sono ulteriormente applicabili, salvo che la legge disponga espressamente in senso contrario.

3. I rapporti individuali di lavoro di cui al comma 2 sono regolati contrattualmente. I contratti collettivi sono stipulati secondo i criteri e le modalita' previste nel titolo III del presente decreto; i contratti individuali devono conformarsi ai principi di cui all'articolo 45, comma 2. L'attribuzione di trattamenti economici puo' avvenire esclusivamente mediante contratti collettivi o, alle condizioni previste, mediante contratti individuali. Le disposizioni di legge, regolamenti o atti amministrativi che attribuiscono incrementi retributivi non previsti da contratti cessano di avere efficacia a far data dall'entrata in vigore dal relativo rinnovo contrattuale. I trattamenti economici piu' favorevoli in godimento sono riassorbiti con le modalita' e nelle misure previste dai contratti collettivi e i risparmi di spesa che ne conseguono incrementano le risorse disponibili per la contrattazione collettiva."
Cosa c'entra questo con lo scorrimento delle graduatorie ?

Da: nonnomoderno 05/12/2013 10:51:36
vengono escluse dalla legge solo quelle pa con uno statuto interno speciale e quei ruoli all interno del pa che hanno un regime particolare.Marescialli e agenti rientrano nella legge d'alia

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 05/12/2013 10:54:50
Non so più come dirvelo... mi spiace... leggete bene la Circolare della funzione pubblica... le FF.AA. e i Corpi di Polizia sono esclusi... lo dico da tanto, ma nessuno vuole credermi...

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Da: Maxter 05/12/2013 10:56:55
Pinko, potresti spiegare dove viene specificata l'esclusione del comparto difesa ?

Da: MK 05/12/2013 10:58:53
tutto cambia perchè nulla cambi..Ha ragione Pinko Pallino

Da: Maxter 05/12/2013 11:02:45
MK in base a quello che hai postato, di certo tu non hai ragione, visto che ri riferisce ad altro, quindi preferisco aspettare chiarimenti da Pinko Pallino, che reputo persona preparata.

Da: Maxter 05/12/2013 11:03:23
*si riferisce

Da: MK 05/12/2013 11:03:41
mai detto il contrario...ne capisce di sicuro più di me o altri....Lascio spiegare a Pinko Pallino...

Da: Pazienza!!! 05/12/2013 11:08:00
Ascoltate i vostri avvocati invece. Quoto nonnomoderno e riflessione.

Da: Black-Army 05/12/2013 11:08:22
D'Alia ci ha fregati!!! che infame, cosa gli costava dire che per noi non valeva? sempre il solito vizio sti truffatori del popolo.

Da: una volta x tutte 05/12/2013 11:10:01
Pinko come dice anche Maxter ci esponi dove sta scritto che sono escluse...o cm sempre te ne vai per un'intepretazione, xchè se cosi fosse l'interpretazione cambia da persona a persona!!! allora vatti a prendere un bel caffè al bar gentilmente

Da: passocorto 05/12/2013 11:12:38
DOMANDA: D'alia vale per agenti, marescialli .......e anche per ufficiali??????? per NONNOMODERNO

Da: calma ragazzi 05/12/2013 11:14:40
Insomma, anche oggi stessa storia. C'è gente che dice che la 125 vale (come dovrebbe essere dato che fino a prova contraria fa parte della P.A.), c'è chi dice no e tira fuori documenti allucinanti.

Insomma la cosa è chiara: se lo Stato vuole risparmiare, ha una legge che lo guida.
Che prenda le graduatorie e mandi i ragazzi per strada entro nel più breve tempo possibile.

Se lo Stato e chiccesia non vuole risparmiare (mi limito a dire questo), allora che faccia i nuovi bandi, arruolando di continuo VFP1, VFP4, VFP4PS ecc.ecc..ecc... e avremo i nuovi ragazzi in strada per il 2020 quando di noi non rimarrà più nulla.

Come al solito, comunque, non si capisce un cavolo, e chi dovrebbe intervenire per rassicurare/distruggere i sogni di noi INV non lo fa.

Insomma, sono IDONEO. L'Italia è sotto ORGANICO. Non si garantisce più la SICUREZZA allo Stato. Cosa devo fare di più?

Devo andarmene via? Il sottoscritto BAMBOCCIONE deve andare via?

Da: richard backman 05/12/2013 11:25:01
raga state calmi, sul forum 750 agenti gdf ce un coglionazzo ke si fa kiamare pinko pallino dove si umpunta ancora sul fatto ke le graduatorie non scorreranno, ce ne o dette tante a quello....raga ce una legge e d alia la dett molte volte, idem rosato quindi le graduatorie scorreranno. vorrei sapere solo i tempi

Da: x richard backman 05/12/2013 11:28:29
anzitutto stai calmo che è molto più grande di te ed è appartenente al Corpo...dunque ne saprà di più di te.Poi,cosa non trascurabile,impara l'italiano...

Da: pds 05/12/2013 11:42:18
e ci caca il cazzo che appartiene a un corpo richard fino ad ora ha espresso solo sue considerazioni tra cui senza uno straccio di prova e capit?

Da: è finita è finita è finita 05/12/2013 11:46:54
Circolare del Dipartimento della Funzione Pubblica (pag. 17): """Da tale elemento si deduce l'esclusione (dal dover adottare la legge 125/2013) dalla platea dei destinatari delle procedure di reclutamento speciale e transitorio e a regime (ex art. 35, comma 3 bis - lettera a) - del D.Lgs. 165/2001) del personale in regime di diritto pubblico... omissis ...

Quadro sinottico (pag. 23) Personale in regime di diritto pubblico: Personale di cui all'art. 3 del D. Lgs. 165/2001.

Art. 3 del D. Lgs. 165/2001: Personale in regime di diritto pubblico

1. In deroga all'articolo 2, commi 2 e 3, rimangono disciplinati dai rispettivi ordinamenti: i magistrati ordinari, amministrativi e contabili, gli avvocati e procuratori dello Stato, il personale militare e delle Forze di polizia di Stato, il personale della carriera diplomatica e della carriera prefettizia nonche' i dipendenti degli enti che svolgono la loro attivita' nelle materie contemplate dall'articolo 1 del decreto legislativo del Capo provvisorio dello Stato 17 luglio 1947, n.691, e dalle leggi 4 giugno 1985, n.281, e successive modificazioni ed integrazioni, e 10 ottobre 1990, n.287.

Da: pds 05/12/2013 11:52:28
vengono escluse dalla legge solo quelle pa con uno statuto interno speciale e quei ruoli all interno del pa che hanno un regime particolare.Marescialli e agenti rientrano nella legge d'alia

Da: IMPORTANTEX 05/12/2013 11:52:32
SALVATEVI QUESTA IMMAGINE E FATELA GIRARE SU FB E NELLE EMAIL A SINDACATI !!!

http://i44.tinypic.com/1zq4zd2.jpg

Da: riflessione. 05/12/2013 11:53:28
Buongiorno a tutti,
la mia interpretazione al riguardo è:

il punto 3 della circolare.
analizza le lettere a) e b) del comma 3 articolo 4 legge 125 del 2013.
con particolare riferimento alla lettera b) l'utilizzo delle graduatorie relative al PASSAGGIO DI AREA NELL?AMBITO DELLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE banditi anteriormente al 1 gennaio 2010 è consentito solo per i candidati risultati vincitori e non anche per gli idonei.
La Circolare a questo punto chiarisce due principi.
1) lo scorrimento delle graduatorie deve avvenire nell'ordine di posizione e l'utilizzo di altre graduatorie da parte di altre amministrazioni deve avvenire previo consenso del vincitore o dell'idoneo e comuqnue se questi rifiutano non perdono la posizione acquisita e possono essere richiamati per altri utilizzi di graduatorie..
2) non vale per i settori che risultano incompatibili con questa disciplina. Tra questi il comparto difesa e sicurezza e più in genrale gli ordinamenti di personale a carattere pubblicistico.

QUINDI RICAPITOLANDO CON QUESTO PUNTO DELLA CIRCOLARE SI ESCLUDONO DAGLI SCORRIMENTI I CONCORSI CHE PREVEDONO PASSAGGI INTERNI. E COMUNQUE ANTERIORMENTE AL PRIMO GENNAIO 2010 SOLO I VINCITORI DEVONO ESSERE PRESI.

il punto 3.3 della circolare dice che praticamente se le amministrazioni non hanno soldi puoi essere vincitore o idoneo, ma esse non potranno assumere (comunque mi sento di escludere il caso del comparto Difesa Sicurezza)

il punto 4 stebilisce quali sono le amministrazioni interessate dalla legge 125 del 2013 e chiarisce che il precariato così come inteso dall'articolo 4 comma 6 della legge 125 del 2013 che altro non è il combinato disposto dell'articolo 35 comma 3 bis lettra a) del decreto legislativo 165 del 2001 non si applica ai Comparti a regime pubblicistico (COMPARTO DIFESA QUINDI)

OVVERO QUESTO punto STABILISCE CHE IL FENOMENO DEL PRECARIATO NON RIGUARDA IL COMPARTO DIFESA SICUREZZA. CHE è REGOLATO DA NORME SPECIALI.

il punto 5 parla di effettivo monitoraggio della funzione pubblica per tutte le amministrazioni (nessuna escluse.)

SI PASSA ALLA TABELLA CHE INTERESSA QUADRO C).

ESSA è COMPOSTA DA 2 COLONNE

NELLA COLONNA DI SINISTRA ABBIAMO L'ARTICOLO 4 SVISCERATO NEI DETTAGLI

NELLA COLONNA DI DESTRA
SI HA L'AMBITO DI APPLICABILITA' DELL'ARTICOLO 4 DELLA LEGGE 125 DEL 2013.

QUINDI:
ARTICOLO 4 LEGGE 125 DEL 2013
COMMI 1 E 2

VALE PER TUTTE LE AMMINISTRAZIONI PUBBLICHE AL DECRETO LEGISLATIVO 165 DEL 2001
POI ESCLUDE ESPRESSAMENTE IL PERSONALE IN REGIME PUBBLICISTICO (QUINDI PER IL COMPARTO DIFESA SICUREZZA I COMMI 1 E 2 DELLA LEGGE 125 DEL 2013 NON SI APPLICANO)
ESSI PARLANO DELLA POSSIBILITà DELLE AMMINISTRAZIONI DI STIPULARE CON I VINCITORI E GLI IDONEI DI CONCORSI A TEMPO INDETERMINATO ANCHE CONTRATTI A TEMPO DETERMINATO.

POI SI PASSA AI COMMI
3, 3BIS, 3 TER, 3 QUATER.

SI APPLICA:
ALLE AMMINISTRAZIONI DELLO STATO ANCHE AD ORDINAMENTO AUTONOMO, AGENZIE ED ENTI PUBBLICI NON ECONOMICI ED ENTI DI RICERCA.

LE RESTANTI AMMINISTRAZIONI SI POSSONO ADEGUARE AI CRITERI DELLA LEGGE 125 DEL 2013 TENUTO CONTO DELLA PRASSI GIURISPRUDENZIALE (OVVERO SENTENZE DEL CONSIGLIO DI STATO)

RESTANO SALVE LE DISPOSIZIONI SPECIALI PREVISTE PER
"ALCUNE" CATEGORIE DI PERSONALE INCOMPATIBILI CON LA DISCIPLINA DEI COMMI.

E QUI C'è DA FARE ALCUNE OSSERVAZIONI.

AI COMMI 1 E 2 DELL'ARTICOLO 4 DELLA LEGGE 125 IL LEGISLATORE è STATO CHIARISSIMO.
DICENDO: VALGONO I COMKI 1 E 2 DELL'ARTICOLO 4 PER TUTTE LE AMMINISTRAZIONI PUBBLICHE DI CUI AL DECRETO LEGISLATIVO 165 DEL 2001.
E POI SUBITO DOPO SI E' AFFRETTATO AD ESCLUDERE "TUTTO", RIPETO, "TUTTO" IL PERSONALE IN REGIME DI DIRITTO PUBBLICO.
PER QUANTO RIGUARDA I COMMI DAL 3 AL 3 QUATER INVECE IL LEGISLATORE COSA HA FATTO.

HA OPERATO UNA DIVISIONE NETTA E SOSTANZIALE:

1. HA DEFINITO QUALI SONO LE AMMINISTRAZIONI INTERESSATE NON LIMITANDOSI A DIRE "LE AMMINISTRAZIONI DI CUI AL DECRETO LEGISLATIVO 165/2001", MA è ANDATO OLTRE PARLANDO DI TUTTE LE AMMINISTRAZIONI DELLO STATO ANCHE AD ORDINAMENTO AUTONOMO (PER ORDINAMENTO AUTONOMO S'INTENDONO ANCHE I MINISTERI), GLI ENTI PUBBLICI NON ECONOMICI E GLI ENTI DI RICERCA.
(D'ALTRONDE SE AVESSE DETTO , RIFLETTENDO TUTTE LE AMMINISTRAZIONI DELLO STATO AI SENSI DEL DECRETO LEGGE 165/2001 AVREBBE DOVUTO RICOMPRENDERE ANCHE IL COMPARTO SCUOLA E QUELLO DELLA MUSICA - ESPRESSAMENTE ELIMINATI INVECE)

2) PASSA POI A DIRE CHE LE AUTONOMIE LOCALI (COMUNI PROVINCE, REGIONI ECC ECC... POSSONO ATTENERSI ALLA LEGGE 125 IN BASE ALLA PRASSI , MA NON DEVONO OBBLIGATORIAMENTE.

3) QUANDO LA CIRCOLARE PARLA DI "RESTANO SALVE LE DISPOSIZIONI SPECIALI PREVISTE PER
"ALCUNE" CATEGORIE DI PERSONALE INCOMPATIBILI CON LA DISCIPLINA DEI COMMI.

è MOLTO RAFFINATA L'ESCLUSIONE IN QUANTO NON è IN TOTO COME PER I COMMI 1 E 2 DELL'ARTICOLO 4 DELLA LEGGE 125, MA è SOLO PER ALCUNE, E SOTTOLINEO ALCUNE, CATEGORIE DI PERSONALE INCOMPATIBILI CON IL REGIME DELLA 125 DEL 2013.

IN SOSTANZA MENTRE AI COMMI 1 E 2 SI è ESCLUSO TUTTO IL COMPARTO SICUREZZA...NEI COMMI DAL 3 AL 3 QUATER SI ESCLUDONO (NON TUTTO IL COMPARTO, MA ALCUNE CATEGORIE DEL COMPARTO). E' DIVERSO E SOSTANZIALE QUESTO.

POI SE NELLO SPECIFICO SI ANALIZZANO I COMMI VEDIAMO CHI POTREBBE ESSERE ESCLUSO:
IL COMMA 3 PARLA DELL'IMMISSIONE DI VINCITORI E IDONEI.
IL COMMA 3 BIS PARLA DI MOBILITA' CHE NON RIGUARDA IL COMPARTO SICUREZZA
3 TER PARLA DI CONDIVISIONE DI GRADUATORIE DI AMMINISTRAZIONI DA PARTE DI ALTRE AMMINISTRAZIONI (UN FINANZIERE PUò DIVENTARE CARABINIERE E VIA DISCORRENDO)
3 QUATER PARLA DI IMMISSIONE DEI VINCITORI DEI CONCORSI DELLE PROCEDURE CONCORSUALI GIà CONCLUSE AL 1 SETTEMRE 2013 RISPETTO A QUELLE PROCEDURE CHE ANCORA DEVONO CONCLUDERSI.

QUINDI IL LEGISLATORE HA LASCIATO AMPIO POTERE ALLE AMMINISTRAZIONI DI DECIDERE QUALI COMMI APPLICARE E PER CHI.

ESEMPIO:
NON SI APPLICA AL COMPARTO DIFESA LA MOBILITA', LA CONVENZIONE TRA GRADUATORIE, L'ASSUNZIONE DI VINCITORI DI PROCEDURE GIA' AVVENURTE RISPETTO A QUELLE DI PROCEDURE ANCORA IN CORSO.
PER QUANTO RIGUARDA IL COMMA DEI VINCITORI E DEGLI IDONEI
NON SI APPLòICA AD ALCUNE CATEGORIE.
NON TUTTE ALTRIMENTI AVREBBERO CHIARITO COME HANNO FATTO PER I COMMI 1 E 2 L'ESCLUSIONE DEL PERSONALE A REGIME PUBBLCISTICO.

E IL LEGISLATORE VUOLE CHE SI APPLICHI LA LEGGE 125 PER QUELLE POCHE CATEGORIE, MA COMUNQUE ESISTENTI PER IL PERSONALE PUBBLCIISTICO PERCHè
QUANDO SPIEGA IL COMMA 4 ARTICOLO 4 DELLA LEGGE 125 AFFERMA CHE (ANDANDO ANCHE CONTRO A QUELLO CHE DICE IL TAR DEL LAZIO CON IL RICORSO DEI MARESCIALLI FINANZIERI) CHE LA PROROGA DELLE GRADUATORIE VALE PER TUTTI I SETTORI E COMPARTI DELLE AMMINISTRAZIONI DI CUI AL DECRETO LEGISLATIVO 165 DEL 2001.
QUINDI VUOL DIRE CHE LE AMMINSITRAZIONI DELLA DIFESA E SICUREZZA QUELLE POCHE GRADUATORIE NON SOGGETTE A CONDIZIONI PARTICOLARI PER L'ACCESSO LE TENGONO VALIDE FINO AL 2016 E SE DEVONO BANDIRE PRENDONO DA Lì.
ALTRIMENTI AVREBBE DETTO IL LEGISLATORE LA PROROGA NON VALE PER.....

ADESSO NON RICORDO UN SINDACATO , MA DI POLIZIA, CHE DICEVA CHE:
PER I COMMISSARI E ISPETTORI VALEVA, MA NON PER I SOVRINTENDENTI E GLI ALLIEVI AGENTI.

BHè DEVO DIRE CHE EVIDENTEMENTER GIà SAPEVANO.

PERCHè LA CIRCOLARE DIC E PROPRIO QUESTO:
1) PER I CONCORSI INTERNI NON VALE LO SCORRIMENTO DELLE GRADUATORIE DEGLI IDONEI , MA VENGONO PRESI SOLO I VINCITORI.
2) VFP 1 E VFP4 APPARTENGONO ALLE "ALCUNE CATEGORIE" DI PERSONALE E QUINDI SOGGETTE A PARTICOLARI NORMAZIONI
3) GLI UFFICIALI DELLE ACCADEMIE APPARTENGONO A DISCIPLINE DIVERSE DA QUELLI PER IL REGOLARE ACCESSO ESTERNO.

ECCO PERCHè HANNO BANDITO IN PENITENZIARIA, ECCO PERCHE' BANDIRTANNO PER LE ACCADEMIE ECCO PERCHE' SCORRERANNO SOLO QUELLE GRADUATORIE CHE SONO SEMPLICI NELL'ACCESSO E CHE NON PREVEDONO REGIMI PARTICOLARI D'INCLUASIONE(ISPETTORI COMMISSARI, MARESCIALLI, UFFICIALI RTL - TLA)
POI DEVONO VEDERE DA QUALI ANNI DEVONO TAGLIARE LE GRADUATORIE ED IL GIOCO E' FATTO.

QUESTO GIA' LO SAPEVANO LE AMMINISTRAZIONI ALTRIMENTI NON SI SPIEGA IL COMUNICATO DEL SINDACATO E QUESTO SPIEGA CHE A REDIGERE LA CIRCOLARE NON è STATA SOLO LA POLITICA.

QUESTO è IL MIO UMILE E SOMMOSSO PARERE SSPERO DI ESSERE SMENTITO.

Da: Leggedistabilità 05/12/2013 11:55:54
X Tutti

Ma quando verrà approvata definitivamente questa cavolo di Legge di Stabilità qualcuno lo sa??

Da: riflessione. 05/12/2013 12:00:32
più chioaroc di così per lacomplessità della materia non riesco ad essere.

Da: x riflessione 05/12/2013 12:01:42
bravo.. io invece spero che ci ha preso al 101%

Da: cmq 05/12/2013 12:03:05
x gli aspiranti agenti è finita..il concorso verrà bandito cmq!!! giusto??

Da: pds 05/12/2013 12:04:55
x lo scorrimento di agenti non c'e possibilita quindi?

Da: da nn credere 05/12/2013 12:12:48
ci hanno tagliati fuori...vai con il nuovo concorsone in PdiS

Da: x pds 05/12/2013 12:14:45
credo proprio di no

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Da: MK	05/12/2013 10:46:12
Che seguono il proprio ordinamento/regolamento,disciplinati da altro...Correggetemi se sbaglio,ma non credo di farlo...Ditemi come la vedete...

Da: nonnomoderno	05/12/2013 10:48:48
buongiorno a tutti,innanzitutto non bisogna postare un singolo pezzo ma tutta la circolare per non travisare le cose.Smdetto questo ho avuto l'opportunita di sentire riflessione ieri sera e mi ha analizzato punto ler punto.State tranquilli ragazzi,rientriamo.Non fatevi prendere dall'ansia.

Da: passocorto	05/12/2013 10:49:27
se è così come appare .... perchè il ministro proponente D'ALIA si ostina a dire che si applica anche alle forze di polizia. Sia la legge sia la circolare è stata proposta da LUI e addirittura firmata....non penso che sia un incompetente (è un avvocato) ....se un politico gioca sui consensi per reggersi ...... non capisco qual'è il suo scopo....MISTERO

Da: Maxter	05/12/2013 10:49:28
Si ma è riferito ai rapporti di lavoro, mica alle modalità di assunzioni ! infatti l'articolo 2 ai commi 2 e 3, cita "2. I rapporti di lavoro dei dipendenti delle amministrazioni pubbliche sono disciplinati dalle disposizioni del capo I, titolo II, del libro V del codice civile e dalle leggi sui rapporti di lavoro subordinato nell'impresa, fatte salve le diverse disposizioni contenute nel presente decreto. Eventuali disposizioni di legge, regolamento o statuto, che introducano discipline dei rapporti di lavoro la cui applicabilita' sia limitata ai dipendenti delle amministrazioni pubbliche, o a categorie di essi, possono essere derogate da successivi contratti o accordi collettivi e, per la parte derogata non sono ulteriormente applicabili, salvo che la legge disponga espressamente in senso contrario. 3. I rapporti individuali di lavoro di cui al comma 2 sono regolati contrattualmente. I contratti collettivi sono stipulati secondo i criteri e le modalita' previste nel titolo III del presente decreto; i contratti individuali devono conformarsi ai principi di cui all'articolo 45, comma 2. L'attribuzione di trattamenti economici puo' avvenire esclusivamente mediante contratti collettivi o, alle condizioni previste, mediante contratti individuali. Le disposizioni di legge, regolamenti o atti amministrativi che attribuiscono incrementi retributivi non previsti da contratti cessano di avere efficacia a far data dall'entrata in vigore dal relativo rinnovo contrattuale. I trattamenti economici piu' favorevoli in godimento sono riassorbiti con le modalita' e nelle misure previste dai contratti collettivi e i risparmi di spesa che ne conseguono incrementano le risorse disponibili per la contrattazione collettiva." Cosa c'entra questo con lo scorrimento delle graduatorie ?

Da: nonnomoderno	05/12/2013 10:51:36
vengono escluse dalla legge solo quelle pa con uno statuto interno speciale e quei ruoli all interno del pa che hanno un regime particolare.Marescialli e agenti rientrano nella legge d'alia

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	05/12/2013 10:54:50
Non so più come dirvelo... mi spiace... leggete bene la Circolare della funzione pubblica... le FF.AA. e i Corpi di Polizia sono esclusi... lo dico da tanto, ma nessuno vuole credermi...

Da: Maxter	05/12/2013 10:56:55
Pinko, potresti spiegare dove viene specificata l'esclusione del comparto difesa ?

Da: MK	05/12/2013 10:58:53
tutto cambia perchè nulla cambi..Ha ragione Pinko Pallino

Da: Maxter	05/12/2013 11:02:45
MK in base a quello che hai postato, di certo tu non hai ragione, visto che ri riferisce ad altro, quindi preferisco aspettare chiarimenti da Pinko Pallino, che reputo persona preparata.

Da: MK	05/12/2013 11:03:41
mai detto il contrario...ne capisce di sicuro più di me o altri....Lascio spiegare a Pinko Pallino...

Da: Pazienza!!!	05/12/2013 11:08:00
Ascoltate i vostri avvocati invece. Quoto nonnomoderno e riflessione.

Da: Black-Army	05/12/2013 11:08:22
D'Alia ci ha fregati!!! che infame, cosa gli costava dire che per noi non valeva? sempre il solito vizio sti truffatori del popolo.

Da: una volta x tutte	05/12/2013 11:10:01
Pinko come dice anche Maxter ci esponi dove sta scritto che sono escluse...o cm sempre te ne vai per un'intepretazione, xchè se cosi fosse l'interpretazione cambia da persona a persona!!! allora vatti a prendere un bel caffè al bar gentilmente

Da: passocorto	05/12/2013 11:12:38
DOMANDA: D'alia vale per agenti, marescialli .......e anche per ufficiali??????? per NONNOMODERNO

Da: calma ragazzi	05/12/2013 11:14:40
Insomma, anche oggi stessa storia. C'è gente che dice che la 125 vale (come dovrebbe essere dato che fino a prova contraria fa parte della P.A.), c'è chi dice no e tira fuori documenti allucinanti. Insomma la cosa è chiara: se lo Stato vuole risparmiare, ha una legge che lo guida. Che prenda le graduatorie e mandi i ragazzi per strada entro nel più breve tempo possibile. Se lo Stato e chiccesia non vuole risparmiare (mi limito a dire questo), allora che faccia i nuovi bandi, arruolando di continuo VFP1, VFP4, VFP4PS ecc.ecc..ecc... e avremo i nuovi ragazzi in strada per il 2020 quando di noi non rimarrà più nulla. Come al solito, comunque, non si capisce un cavolo, e chi dovrebbe intervenire per rassicurare/distruggere i sogni di noi INV non lo fa. Insomma, sono IDONEO. L'Italia è sotto ORGANICO. Non si garantisce più la SICUREZZA allo Stato. Cosa devo fare di più? Devo andarmene via? Il sottoscritto BAMBOCCIONE deve andare via?

Da: richard backman	05/12/2013 11:25:01
raga state calmi, sul forum 750 agenti gdf ce un coglionazzo ke si fa kiamare pinko pallino dove si umpunta ancora sul fatto ke le graduatorie non scorreranno, ce ne o dette tante a quello....raga ce una legge e d alia la dett molte volte, idem rosato quindi le graduatorie scorreranno. vorrei sapere solo i tempi

Da: x richard backman	05/12/2013 11:28:29
anzitutto stai calmo che è molto più grande di te ed è appartenente al Corpo...dunque ne saprà di più di te.Poi,cosa non trascurabile,impara l'italiano...

Da: pds	05/12/2013 11:42:18
e ci caca il cazzo che appartiene a un corpo richard fino ad ora ha espresso solo sue considerazioni tra cui senza uno straccio di prova e capit?

Da: è finita è finita è finita	05/12/2013 11:46:54
Circolare del Dipartimento della Funzione Pubblica (pag. 17): """Da tale elemento si deduce l'esclusione (dal dover adottare la legge 125/2013) dalla platea dei destinatari delle procedure di reclutamento speciale e transitorio e a regime (ex art. 35, comma 3 bis - lettera a) - del D.Lgs. 165/2001) del personale in regime di diritto pubblico... omissis ... Quadro sinottico (pag. 23) Personale in regime di diritto pubblico: Personale di cui all'art. 3 del D. Lgs. 165/2001. Art. 3 del D. Lgs. 165/2001: Personale in regime di diritto pubblico 1. In deroga all'articolo 2, commi 2 e 3, rimangono disciplinati dai rispettivi ordinamenti: i magistrati ordinari, amministrativi e contabili, gli avvocati e procuratori dello Stato, il personale militare e delle Forze di polizia di Stato, il personale della carriera diplomatica e della carriera prefettizia nonche' i dipendenti degli enti che svolgono la loro attivita' nelle materie contemplate dall'articolo 1 del decreto legislativo del Capo provvisorio dello Stato 17 luglio 1947, n.691, e dalle leggi 4 giugno 1985, n.281, e successive modificazioni ed integrazioni, e 10 ottobre 1990, n.287.

Da: pds	05/12/2013 11:52:28
vengono escluse dalla legge solo quelle pa con uno statuto interno speciale e quei ruoli all interno del pa che hanno un regime particolare.Marescialli e agenti rientrano nella legge d'alia

Da: IMPORTANTEX	05/12/2013 11:52:32
SALVATEVI QUESTA IMMAGINE E FATELA GIRARE SU FB E NELLE EMAIL A SINDACATI !!! http://i44.tinypic.com/1zq4zd2.jpg

Da: riflessione.	05/12/2013 11:53:28
Buongiorno a tutti, la mia interpretazione al riguardo è: il punto 3 della circolare. analizza le lettere a) e b) del comma 3 articolo 4 legge 125 del 2013. con particolare riferimento alla lettera b) l'utilizzo delle graduatorie relative al PASSAGGIO DI AREA NELL?AMBITO DELLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE banditi anteriormente al 1 gennaio 2010 è consentito solo per i candidati risultati vincitori e non anche per gli idonei. La Circolare a questo punto chiarisce due principi. 1) lo scorrimento delle graduatorie deve avvenire nell'ordine di posizione e l'utilizzo di altre graduatorie da parte di altre amministrazioni deve avvenire previo consenso del vincitore o dell'idoneo e comuqnue se questi rifiutano non perdono la posizione acquisita e possono essere richiamati per altri utilizzi di graduatorie.. 2) non vale per i settori che risultano incompatibili con questa disciplina. Tra questi il comparto difesa e sicurezza e più in genrale gli ordinamenti di personale a carattere pubblicistico. QUINDI RICAPITOLANDO CON QUESTO PUNTO DELLA CIRCOLARE SI ESCLUDONO DAGLI SCORRIMENTI I CONCORSI CHE PREVEDONO PASSAGGI INTERNI. E COMUNQUE ANTERIORMENTE AL PRIMO GENNAIO 2010 SOLO I VINCITORI DEVONO ESSERE PRESI. il punto 3.3 della circolare dice che praticamente se le amministrazioni non hanno soldi puoi essere vincitore o idoneo, ma esse non potranno assumere (comunque mi sento di escludere il caso del comparto Difesa Sicurezza) il punto 4 stebilisce quali sono le amministrazioni interessate dalla legge 125 del 2013 e chiarisce che il precariato così come inteso dall'articolo 4 comma 6 della legge 125 del 2013 che altro non è il combinato disposto dell'articolo 35 comma 3 bis lettra a) del decreto legislativo 165 del 2001 non si applica ai Comparti a regime pubblicistico (COMPARTO DIFESA QUINDI) OVVERO QUESTO punto STABILISCE CHE IL FENOMENO DEL PRECARIATO NON RIGUARDA IL COMPARTO DIFESA SICUREZZA. CHE è REGOLATO DA NORME SPECIALI. il punto 5 parla di effettivo monitoraggio della funzione pubblica per tutte le amministrazioni (nessuna escluse.) SI PASSA ALLA TABELLA CHE INTERESSA QUADRO C). ESSA è COMPOSTA DA 2 COLONNE NELLA COLONNA DI SINISTRA ABBIAMO L'ARTICOLO 4 SVISCERATO NEI DETTAGLI NELLA COLONNA DI DESTRA SI HA L'AMBITO DI APPLICABILITA' DELL'ARTICOLO 4 DELLA LEGGE 125 DEL 2013. QUINDI: ARTICOLO 4 LEGGE 125 DEL 2013 COMMI 1 E 2 VALE PER TUTTE LE AMMINISTRAZIONI PUBBLICHE AL DECRETO LEGISLATIVO 165 DEL 2001 POI ESCLUDE ESPRESSAMENTE IL PERSONALE IN REGIME PUBBLICISTICO (QUINDI PER IL COMPARTO DIFESA SICUREZZA I COMMI 1 E 2 DELLA LEGGE 125 DEL 2013 NON SI APPLICANO) ESSI PARLANO DELLA POSSIBILITà DELLE AMMINISTRAZIONI DI STIPULARE CON I VINCITORI E GLI IDONEI DI CONCORSI A TEMPO INDETERMINATO ANCHE CONTRATTI A TEMPO DETERMINATO. POI SI PASSA AI COMMI 3, 3BIS, 3 TER, 3 QUATER. SI APPLICA: ALLE AMMINISTRAZIONI DELLO STATO ANCHE AD ORDINAMENTO AUTONOMO, AGENZIE ED ENTI PUBBLICI NON ECONOMICI ED ENTI DI RICERCA. LE RESTANTI AMMINISTRAZIONI SI POSSONO ADEGUARE AI CRITERI DELLA LEGGE 125 DEL 2013 TENUTO CONTO DELLA PRASSI GIURISPRUDENZIALE (OVVERO SENTENZE DEL CONSIGLIO DI STATO) RESTANO SALVE LE DISPOSIZIONI SPECIALI PREVISTE PER "ALCUNE" CATEGORIE DI PERSONALE INCOMPATIBILI CON LA DISCIPLINA DEI COMMI. E QUI C'è DA FARE ALCUNE OSSERVAZIONI. AI COMMI 1 E 2 DELL'ARTICOLO 4 DELLA LEGGE 125 IL LEGISLATORE è STATO CHIARISSIMO. DICENDO: VALGONO I COMKI 1 E 2 DELL'ARTICOLO 4 PER TUTTE LE AMMINISTRAZIONI PUBBLICHE DI CUI AL DECRETO LEGISLATIVO 165 DEL 2001. E POI SUBITO DOPO SI E' AFFRETTATO AD ESCLUDERE "TUTTO", RIPETO, "TUTTO" IL PERSONALE IN REGIME DI DIRITTO PUBBLICO. PER QUANTO RIGUARDA I COMMI DAL 3 AL 3 QUATER INVECE IL LEGISLATORE COSA HA FATTO. HA OPERATO UNA DIVISIONE NETTA E SOSTANZIALE: 1. HA DEFINITO QUALI SONO LE AMMINISTRAZIONI INTERESSATE NON LIMITANDOSI A DIRE "LE AMMINISTRAZIONI DI CUI AL DECRETO LEGISLATIVO 165/2001", MA è ANDATO OLTRE PARLANDO DI TUTTE LE AMMINISTRAZIONI DELLO STATO ANCHE AD ORDINAMENTO AUTONOMO (PER ORDINAMENTO AUTONOMO S'INTENDONO ANCHE I MINISTERI), GLI ENTI PUBBLICI NON ECONOMICI E GLI ENTI DI RICERCA. (D'ALTRONDE SE AVESSE DETTO , RIFLETTENDO TUTTE LE AMMINISTRAZIONI DELLO STATO AI SENSI DEL DECRETO LEGGE 165/2001 AVREBBE DOVUTO RICOMPRENDERE ANCHE IL COMPARTO SCUOLA E QUELLO DELLA MUSICA - ESPRESSAMENTE ELIMINATI INVECE) 2) PASSA POI A DIRE CHE LE AUTONOMIE LOCALI (COMUNI PROVINCE, REGIONI ECC ECC... POSSONO ATTENERSI ALLA LEGGE 125 IN BASE ALLA PRASSI , MA NON DEVONO OBBLIGATORIAMENTE. 3) QUANDO LA CIRCOLARE PARLA DI "RESTANO SALVE LE DISPOSIZIONI SPECIALI PREVISTE PER "ALCUNE" CATEGORIE DI PERSONALE INCOMPATIBILI CON LA DISCIPLINA DEI COMMI. è MOLTO RAFFINATA L'ESCLUSIONE IN QUANTO NON è IN TOTO COME PER I COMMI 1 E 2 DELL'ARTICOLO 4 DELLA LEGGE 125, MA è SOLO PER ALCUNE, E SOTTOLINEO ALCUNE, CATEGORIE DI PERSONALE INCOMPATIBILI CON IL REGIME DELLA 125 DEL 2013. IN SOSTANZA MENTRE AI COMMI 1 E 2 SI è ESCLUSO TUTTO IL COMPARTO SICUREZZA...NEI COMMI DAL 3 AL 3 QUATER SI ESCLUDONO (NON TUTTO IL COMPARTO, MA ALCUNE CATEGORIE DEL COMPARTO). E' DIVERSO E SOSTANZIALE QUESTO. POI SE NELLO SPECIFICO SI ANALIZZANO I COMMI VEDIAMO CHI POTREBBE ESSERE ESCLUSO: IL COMMA 3 PARLA DELL'IMMISSIONE DI VINCITORI E IDONEI. IL COMMA 3 BIS PARLA DI MOBILITA' CHE NON RIGUARDA IL COMPARTO SICUREZZA 3 TER PARLA DI CONDIVISIONE DI GRADUATORIE DI AMMINISTRAZIONI DA PARTE DI ALTRE AMMINISTRAZIONI (UN FINANZIERE PUò DIVENTARE CARABINIERE E VIA DISCORRENDO) 3 QUATER PARLA DI IMMISSIONE DEI VINCITORI DEI CONCORSI DELLE PROCEDURE CONCORSUALI GIà CONCLUSE AL 1 SETTEMRE 2013 RISPETTO A QUELLE PROCEDURE CHE ANCORA DEVONO CONCLUDERSI. QUINDI IL LEGISLATORE HA LASCIATO AMPIO POTERE ALLE AMMINISTRAZIONI DI DECIDERE QUALI COMMI APPLICARE E PER CHI. ESEMPIO: NON SI APPLICA AL COMPARTO DIFESA LA MOBILITA', LA CONVENZIONE TRA GRADUATORIE, L'ASSUNZIONE DI VINCITORI DI PROCEDURE GIA' AVVENURTE RISPETTO A QUELLE DI PROCEDURE ANCORA IN CORSO. PER QUANTO RIGUARDA IL COMMA DEI VINCITORI E DEGLI IDONEI NON SI APPLòICA AD ALCUNE CATEGORIE. NON TUTTE ALTRIMENTI AVREBBERO CHIARITO COME HANNO FATTO PER I COMMI 1 E 2 L'ESCLUSIONE DEL PERSONALE A REGIME PUBBLCISTICO. E IL LEGISLATORE VUOLE CHE SI APPLICHI LA LEGGE 125 PER QUELLE POCHE CATEGORIE, MA COMUNQUE ESISTENTI PER IL PERSONALE PUBBLCIISTICO PERCHè QUANDO SPIEGA IL COMMA 4 ARTICOLO 4 DELLA LEGGE 125 AFFERMA CHE (ANDANDO ANCHE CONTRO A QUELLO CHE DICE IL TAR DEL LAZIO CON IL RICORSO DEI MARESCIALLI FINANZIERI) CHE LA PROROGA DELLE GRADUATORIE VALE PER TUTTI I SETTORI E COMPARTI DELLE AMMINISTRAZIONI DI CUI AL DECRETO LEGISLATIVO 165 DEL 2001. QUINDI VUOL DIRE CHE LE AMMINSITRAZIONI DELLA DIFESA E SICUREZZA QUELLE POCHE GRADUATORIE NON SOGGETTE A CONDIZIONI PARTICOLARI PER L'ACCESSO LE TENGONO VALIDE FINO AL 2016 E SE DEVONO BANDIRE PRENDONO DA Lì. ALTRIMENTI AVREBBE DETTO IL LEGISLATORE LA PROROGA NON VALE PER..... ADESSO NON RICORDO UN SINDACATO , MA DI POLIZIA, CHE DICEVA CHE: PER I COMMISSARI E ISPETTORI VALEVA, MA NON PER I SOVRINTENDENTI E GLI ALLIEVI AGENTI. BHè DEVO DIRE CHE EVIDENTEMENTER GIà SAPEVANO. PERCHè LA CIRCOLARE DIC E PROPRIO QUESTO: 1) PER I CONCORSI INTERNI NON VALE LO SCORRIMENTO DELLE GRADUATORIE DEGLI IDONEI , MA VENGONO PRESI SOLO I VINCITORI. 2) VFP 1 E VFP4 APPARTENGONO ALLE "ALCUNE CATEGORIE" DI PERSONALE E QUINDI SOGGETTE A PARTICOLARI NORMAZIONI 3) GLI UFFICIALI DELLE ACCADEMIE APPARTENGONO A DISCIPLINE DIVERSE DA QUELLI PER IL REGOLARE ACCESSO ESTERNO. ECCO PERCHè HANNO BANDITO IN PENITENZIARIA, ECCO PERCHE' BANDIRTANNO PER LE ACCADEMIE ECCO PERCHE' SCORRERANNO SOLO QUELLE GRADUATORIE CHE SONO SEMPLICI NELL'ACCESSO E CHE NON PREVEDONO REGIMI PARTICOLARI D'INCLUASIONE(ISPETTORI COMMISSARI, MARESCIALLI, UFFICIALI RTL - TLA) POI DEVONO VEDERE DA QUALI ANNI DEVONO TAGLIARE LE GRADUATORIE ED IL GIOCO E' FATTO. QUESTO GIA' LO SAPEVANO LE AMMINISTRAZIONI ALTRIMENTI NON SI SPIEGA IL COMUNICATO DEL SINDACATO E QUESTO SPIEGA CHE A REDIGERE LA CIRCOLARE NON è STATA SOLO LA POLITICA. QUESTO è IL MIO UMILE E SOMMOSSO PARERE SSPERO DI ESSERE SMENTITO.

Da: Leggedistabilità	05/12/2013 11:55:54
X Tutti Ma quando verrà approvata definitivamente questa cavolo di Legge di Stabilità qualcuno lo sa??

Da: riflessione.	05/12/2013 12:00:32
più chioaroc di così per lacomplessità della materia non riesco ad essere.

Da: x riflessione	05/12/2013 12:01:42
bravo.. io invece spero che ci ha preso al 101%

Da: cmq	05/12/2013 12:03:05
x gli aspiranti agenti è finita..il concorso verrà bandito cmq!!! giusto??

Da: pds	05/12/2013 12:04:55
x lo scorrimento di agenti non c'e possibilita quindi?

Da: da nn credere	05/12/2013 12:12:48
ci hanno tagliati fuori...vai con il nuovo concorsone in PdiS