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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
101846 messaggi, letto 2522958 volte
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Da: riflessione. 16/10/2014 16:50:49
se bandiscono devono prima scorrere. se non bandissero e non volessero nessuno non faranno niente.


volevo dire questo

Da: X riflessione 16/10/2014 16:51:19
Ma gli idonei della PDS e della pol pen d90 verranno assunti? O x il turn over salta tt?

Da: x inv 4ist16/10/2014 16:52:28
ora che sappiamo che il turnover è almeno al 50% tranquillo che faranno sia scorrimento che bando 5ist

Da: x tutti16/10/2014 16:54:18
concorso rtl, chi parteciperà?

Da: x x tutti16/10/2014 17:00:03
Quando esce?

Da: Pinko Pallino 
Reputazione utente: +151
16/10/2014 17:15:49
Come al solito... io e Riflessione siamo in disaccordo... personalmente, penso che non scorreranno nessuno... sostanzialmente perché non ci sono soldi... invece, per quanto riguarda la legge di stabilità, anche io penso come Riflessione che potrebbero non esserci concorsi per le carriere iniziali... anche se per un motivo diverso, ovvero perché non ci sono soldi e quei pochi che si possono arruolare... leggasi VFP4 al termine della ferma... verranno arruolati dopo il 1 dicembre... insomma, a me pare che la norma riguardi proprio i VFP4 e che solo questi saranno quelli che entreranno... per le altre Categorie (Ispettori e Ufficiali), ovviamente, essendoci l'iscrizione al corso Universitario, non è possibile la traslazione dell'inizio del corso e, quindi, partiranno come sempre... infine, volevo ricordarvi che se non ci sono i soldi per fare i concorsi e arruolare i vincitori, non ci sono nemmeno per arruolare gli INV... non è che questi ultimi, una volta arruolati, percepiranno stipendi inferiori... sia chiaro... e espletare un concorso non è un costo per lo Stato... perciò, non è significativo il fatto che non bandiscano... ciò non vuol affatto dire che gli INV hanno più possibilità... buona serata...

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Da: per pinko pallino16/10/2014 17:22:33
pinko dato che riflessione nn mi ha risposto mi appello alla tua competenza

ma il dl 90??nonostante qst ci sarà lo scorrimento della pds e pol pen o è bloccato tt ora??grazie

Da: riflessione. 16/10/2014 17:26:22
Buonasera Pinko Pallino, per l'arruolamento dei VFP4 mi trovi d'accordo per il ragionamento da te sottoposto al forum.
Per quanto concerne le altre categorie di personale credo , ragionando sulla base del 50% delle risorse, che si debba capire per i futuri bandi per Ispettori e Ufficiali il numero dei posti messi a concorso e le relative unità da assumere mediante scorrimenti prima di indire nuove procedure.
I soldi , al momento, sono quelli di un 50% e qualche risparmio del passato.

trovandomi amabilmente in disaccordo con te, e concordando sulle risorse dobbiamo solo capire effettivamente cosa accadrà.

Da: x pinko 16/10/2014 17:37:54
come sempre, massima stima per te, sono d'accordo su tutto e con te lo è anche il mef sull'iinapplicabilita della 125 e la sentenza della 1 ter

Da: inv aa.ff.16/10/2014 17:39:05
non ci sono soldi nè per nuovi concorsi nè per gli inv...
come fanno a trovare la copertura per 769 inv??? :/

Da: riflessione. 16/10/2014 17:49:32
non vedo su cosa si contrasti.

la 125 si applica alle carriere ispettori e ufficiali / commissari. non per le carriere iniziali.

i soldi saranno del 50% escluse riserve accantonate al mef dalle amministrazioni.

vedremo cosa faranno per il 2015.

ecco tutto.

Da: per pinko pallino o riflessione i due che stimo di16/10/2014 17:53:31
riflessione puoi rispondermi per piacere?Non riesco a capire questo passaggio...abbiamo capito ke x le carriere iniziali nn ci sn soldi (poki anke x gli altri x la verità)....ma il dl 90 ora e gli idonei ke dovevano partire l'anno prossimo in polizia e penitenziaria ultimo concorso?Non li assumono più?parlo dell'emendamento x expo dl 90....grazie spero in una tua risposta

Da: riflessione. 16/10/2014 17:54:45
gli inv della pds 512 e della pol pen con graduatoria che sarà pubblicata per la fine dell'anno li assumeranno. sono le eccezioni al fatto che non si bandira prima del 1 dicembre 2015.

Da: x riflessione 16/10/2014 17:54:48
le tue sono solo teorie invece la risposta del mef e la sentenza 1 ter sono fatti, punto

Da: per pinko pallino o riflessione i due che stimo di16/10/2014 17:56:17
quindi per loro assunzione salva?Grazie
ps la tua situazione come è?spero ke tu ce la possa fare me lo auguro come un figlio.....

Da: x riflessione16/10/2014 17:57:53
riflessione ma perchè dici che la 125 vale per marescialli e ufficiali? Ma dove c'è scritto quanto dici???
La sentenza sugli allievi marescialli CC si basa sulla plenaria mica sulla 125....

Da: x tutti 16/10/2014 18:03:08
è un falso perché c'è scritto dl 101 nella sentenza...ma quello che più importa è la risposta del mef in commissione e la sentenza della 1 ter, conta quello che dice il governo, punto e basta

Da: breccia16/10/2014 18:05:39
x pinko pallino e riflessione
se i soldi per arruolare non ci sono o potrebbere essere perchè hanno messo il turnover al 50%?

Da: IdoneoenodI16/10/2014 18:11:06
x riflessione
riflessione ma perchè dici che la 125 vale per marescialli e ufficiali? Ma dove c'è scritto quanto dici???
La sentenza sugli allievi marescialli CC si basa sulla plenaria mica sulla 125....


Aggiungo....
RIFLESSIONE NON SIAMO STUPIDI...
Le sentenze vanno lette

Da: Mitos2 
Reputazione utente: +856
16/10/2014 18:16:56
............Come noto, le norme generali sull'ordinamento
del lavoro dei pubblici dipendenti
non si applicano alle Forze armate così come
sancito dall'articolo 3 del decreto legislativo
30 marzo 2001, n. 165. Pertanto, la proroga
dell'efficacia delle graduatorie di cui alla citata
legge n. 125/2013 non trova applicazione
nei concorsi per le Forze armate..........

Da: x mitos16/10/2014 18:21:24
errato... leggiti tutti i bandi per forze di polizia e armate e troverai
nel preambolo il dlgs 165 del 2001!

Da: x tutti16/10/2014 18:27:05
In sintesi, quindi, il giudice di appello, facendo riferimento alla specificità della disciplina che regola il reclutamento degli allievi della Polizia di Stato, ha ritenuto non sussistente l'obbligo di scorrimento della graduatoria in luogo dell'indizione di un nuovo concorso.
Nello stesso senso si è espresso anche il T.A.R. Lazio Sez. II con sentenza n. 10602/13, con riferimento al reclutamento degli allievi marescialli della Guardia di Finanza, il Consiglio di Stato in sede cautelare sull'appello avverso detta decisione (Sez. IV ord. n. 1534/2014), e lo stesso Consiglio di Stato, Sez., I n. 1311/2013, in sede di ricorso straordinario avverso il bando per il reclutamento di 80 posti del ruolo dei commissari di Polizia.
La giurisprudenza formatasi prima dell'entrata in vigore del D.L. 31 agosto 2013 n. 101, convertito in L. 30 ottobre 2013 n. 125, è quindi univoca nel ritenere non sussistente l'obbligo dello scorrimento per il reclutamento presso le Forze Armate, ivi compresa la Polizia di Stato, in considerazione della specialità dell'ordinamento.


sentenza 1 ter del del 10 luglio, il ministero dell'economia e delle finanze, quindi il GOVERNO, l'ha riprotata in commissione finanze in risposta ad un interrogazione parlamentare sull'inapplicabilità della 125, conta quello che dice il GOVERNO!

Da: x tutti16/10/2014 18:27:44
TESTO DELLA RISPOSTA

In relazione al documento di sindacato ispettivo in esame, il Comando Generale della Guardia di Finanza rappresenta quanto segue.
Con d.P.C.M. 8 settembre 2014, in corso di registrazione presso la Corte dei conti sono state autorizzate le assunzioni di personale per l'anno 2014.
A seguito del perfezionamento del suddetto provvedimento si provvederà, nell'ultima decade del mese di novembre 2014, ad incorporare la seconda e ultima aliquota (317 unità) dei 637 allievi finanzieri ad immissione diretta, vincitori della procedura bandita nel 2012 (per un totale di 750 unità).
Sul punto in Comando precisa che, solo al termine delle sostituzioni che interverranno a seguito di eventuali rinunce e defezioni nei primi 20 giorni dall'inizio dell'attività addestrativa, si procederà a comunicare al Ministero della difesa i nominativi degli ulteriori 113 vincitori della procedura in argomento da avviare al periodo di ferma prefissata quadriennale nelle Forze armate. Nelle annualità interessate dal piano di assorbimento di tali vincitori non sono state bandite nuove procedure per il reclutamento di allievi finanzieri.
Per quanto concerne l'arruolamento degli idonei in sovrannumero, si ritiene che le disposizioni contenute nel decreto-legge 31 agosto 2013, n.â��101, convertito, con modificazioni, dalla legge 30 ottobre 2013, n.â��125 (c.d. �«Decreto D'Alia�»), non trovino applicazione alle procedure concorsuali bandite dalla Guardia di finanza.
Tale orientamento assume fondamento nel principio di specialità riconosciuto all'Istituzione dall'ordinamento amministrativo, con particolare riferimento alla disciplina del rapporto di impiego militare, positivamente affermato dall'articolo 3, comma 1, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n.â��165.
A conferma di quanto sopra, il Comando rappresenta che:
la circolare n.â��5 in data 21 novembre 2013 del Dipartimento della funzione pubblica ha, tra l'altro, precisato che le disposizioni del c.d. �«Decreto D'Alia�» sono destinate alle amministrazioni centrali dello Stato, fatte �«salve le disposizioni speciali previste per alcune categorie di personale incompatibili con tale disciplina�»;
il Consiglio di Stato, Adunanza Plenaria, nella sentenza n.â��14 in data 23 luglio 2011, richiamata nell'interpellanza in rassegna, ha affermato che il reclutamento di personale mediante procedure concorsuali anziché attraverso lo scorrimento delle preesistenti graduatorie risulta pienamente giustificabile nelle ipotesi in cui speciali disposizioni legislative impongano una precisa cadenza periodica del concorso collegata a peculiari meccanismi di progressioni nelle carriere, tipiche di determinati settori del personale pubblico;
da ultimo, anche il T.A.R. Lazio, pronunciandosi nel merito (sentenza n.â��9984/14 datata 10 luglio 2014), ha ribadito l'inapplicabilità del c.d. �«Decreto D'Alia�» alle procedure concorsuali indette dal Corpo.
In aggiunta, il Comando segnala che le modifiche apportate al decreto-legge n.â��90/2014 in sede di conversione (legge 11 agosto 2014, n.â��114) hanno introdotto una previsione eccezionale, finalizzata a soddisfare le esigenze connesse allo svolgimento dell'�«Expo Milano 2015�», autorizzando le Forze di polizia ad assumere personale nei ruoli iniziali attraverso lo scorrimento delle graduatorie dei concorsi indetti nell'anno 2013.
Pertanto, la necessità di emanare una norma ad hoc per consentire alle Forze armate e alle Forze di polizia di nominare i vincitori di concorso tra gli idonei in soprannumero di una precedente procedura conferma l'inapplicabilità delle previsioni del richiamato decreto-legge n.â��101/2013 alle amministrazioni del Comparto �«Sicurezza-Difesa�».
Da ultimo, per quanto attiene ai concorsi banditi dal Corpo, in ossequio al richiamato principio di specialità, la tematica dell'ultrattività delle graduatorie è contenuta nel decreto legislativo 12 maggio 1995, n.â��199, che prevede, per il reclutamento degli allievi marescialli e degli allievi finanzieri, la facoltà - e non l'obbligo - di utilizzare le graduatorie dei candidati idonei non vincitori per l'ammissione ad analoghi e successivi corsi entro 18 mesi dall'approvazione delle stesse (articolo 7, comma 2, per gli allievi finanzieri e l'articolo 43, comma 7, per gli allievi marescialli).
L'Amministrazione, al riguardo, ha sempre preferito bandire nuove procedure, nella prospettiva di effettuare un'idonea selezione all'interno di una rinnovata platea di aspiranti, in applicazione del principio della �«massima partecipazione�» dei candidati.
Tale facoltà risulta altresì preclusa atteso che sono ormai decorsi quasi 2 anni dalla data di approvazione delle menzionate graduatorie (28 gennaio 2013).




il resto è noia!

Da: x tutti16/10/2014 18:31:25
massima stima per pinko pallino! che ha sempre avuto ragione su tutto, grande uomo!

Da: IdoneoenodI16/10/2014 18:33:13
x riflessione
riflessione ma perchè dici che la 125 vale per marescialli e ufficiali? Ma dove c'è scritto quanto dici???
La sentenza sugli allievi marescialli CC si basa sulla plenaria mica sulla 125....


Aggiungo....
RIFLESSIONE NON SIAMO STUPIDI...
Le sentenze vanno lette

Da: Mitos2 
Reputazione utente: +856
16/10/2014 18:33:26
Da: Mitos2     16/10/2014 18.16.56
............Come noto, le norme generali sull'ordinamento
del lavoro dei pubblici dipendenti
non si applicano alle Forze armate così come
sancito dall'articolo 3 del decreto legislativo
30 marzo 2001, n. 165. Pertanto, la proroga
dell'efficacia delle graduatorie di cui alla citata
legge n. 125/2013 non trova applicazione
nei concorsi per le Forze armate..........
Rispondi

Da: x mitos    16/10/2014 18.21.24
errato... leggiti tutti i bandi per forze di polizia e armate e troverai
nel preambolo il dlgs 165 del 2001!                                                                                                                                                    Vedi che non è mio quello postato ma,un atto ufficiale;in riguardo al richiamo nei bandi del dlgs 165,lo so bene che c'è,ma dovresti capire perchè viene richiamato.

Da: x tutti16/10/2014 18:34:11
nonostante gli insulti che hai sempre ricevuto da tutti nell'ultimo anno, te li sei presi e sei stato zitto, oggi il tempo ti ha dato ragione! ti stimo, sei una persona meravigliosa!

Da: concordo16/10/2014 18:40:01
la risposta del MEF non è soggetta ad interpretazioni, è esattamente ciò che ha sempre sostenuto pinko pallino, e stiamo parlando di una risposta del ministero dell'economia non dell'opinione di qualcuno sia chiaro...

Da: gaet11 16/10/2014 19:19:20
Alla fine gli unici a non poter usufruire della 125 sono solo chi concorre per carriere iniziali..

Da: inv 75016/10/2014 19:24:27
che roba, non assumono per carriere iniziali fino a tutto il 2015? hanno idea del buco negli organici che andrà a crearsi? , beati allievi marescialli e allievi ufficiali, categoria a parte a quanto pare...

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