Mininterno.net FORUM - Abolizione esame avvocato

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Abolizione esame avvocato
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Da: G. 08/11/2011 20:41:07
Ciao a tutti.

Seguo questo forum da luglio e da praticante farei delle considerazioni. La liberalizzazione è allettante, è vero, ma ritengo che un certo tipo di training e controllo vi essere. Il problema dell'alto numero di avvocati è legato all'alto numero di studenti in giurisprudenza, per questo forse sarebbe necessario introdurre il numero chiuso (come esiste in vari stati europei...Francia ad esempio) nelle facoltà di giurisprudenza, di modo da avere un accesso contingentato e garantire al massimo la preparazione degli studenti ammessi a seguito di preselezione. Dopo di questo si potrebbe anche pensare di avere una SSPL aperta, cioè senza preselezione. Ma questo difficilmente avverrà nel breve periodo perchè molte facoltà di giurisprudenza non potrebbero sopravvivere con il numero chiuso a causa di problemi di budget, per cui dovrebbero alzare le tasse.

Posto di risolvere il primo problema, trovo che la pratica, se la vogliamo fare seriamente, dovrebbe essere fatta non con un solo avvocato ma a turnazione presso vari avvocati, di modo che il praticante possa vedere buona parte del diritto applicato. Penserei ad una pratica presso il consiglio dell'ordine, anche supportata dalla possibilità di stage presso aziende (si pensi al dipartimento legale dell'ENI) o PA. In questo modo il praticante si farebbe davvero le ossa e l'esame potrebbe essere una formalità.

Da: Capre2 08/11/2011 20:48:02
Parafangaro il cazzo!!!!!!ed anche ammesso che sia un parafangaro, come dici tu, non sono di certo un morto di fame elemosinante come te...capra idiota!!!!!!in ogni caso, povero demente, ti informo che io non mi occupo di infortunistica stradale, e tu sei solo un povero idiota!!!!!

Da: Nero!!! 08/11/2011 20:54:01
X capre

Ah pio pioooooooo
Ah pinocchiooooo

Da: praticante 08/11/2011 21:13:24

Da: Capre2 08/11/2011 21:14:58
Nero sei davvero un povero ebete idiota!!!!!E sono certo che ti rode!!!!!!

Da: praticante 08/11/2011 21:15:38
Repubblica ha presentato una nuova lettera all'italia. è in inglese ma maccheronicamente al punto 24 si dice all'italia: Cosa avete fatto per la liberalizzazione dell'accesso alle professioni? presumo che sia qualcosa a nosto vantaggio

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Da: Nero!!! 08/11/2011 21:21:07
X capre

Ah pio pioooooooooooo
Ah parafangarooooooooooooooooo

Da: wowow 08/11/2011 21:32:10
http://download.repubblica.it/pdf/2011/economia/CAB10_1104184608_001.pdf

punto 24

Da: Giovane Praticante 08/11/2011 21:39:01
per u bestia
Se cercavi riferimenti incolla il link di cui sopra!!!

Da: praticante 08/11/2011 21:43:28
al punto 24 di cui al download l'europa chiede a tremonti, cosa avete fatto per liberalizzare l'accesso alle professioni?

Da: wowow 08/11/2011 21:58:48
a dir la verità afferma "abbiamo correttamente capito che vi è l'intenzione di rimuovere qualsiasi barriera alle professioni"?

Da: praticante 08/11/2011 22:01:43
pardon wowow, cmq la traduzione corretta è ancora più forte. fuor di metafora e cortesia Si dice, caro tremonti, ma quelle che chiami liberalizzazioni comprendono l'abbattimento delle barriere per l'accesso? No perchè se nn l hai fatto, fallo al più presto, perchè è quello che ti abbiamo chiesto

Da: Dubbioso 08/11/2011 22:20:04
speriamo che sia la volta buona per liberalizzare

Da: u bestia 08/11/2011 22:23:30
Fuor di metaforaâ��è quello che vorresti ci fosse scritto!
Speranze a breve?infondate. Ma staremo a vedere

Da: praticante 08/11/2011 22:27:21
scusa u bestia ma se uno ti dice abbiamo capito ....? non lo vedi un chiaro invito a liberalizzare? per me si. POi si farà o meno non è dato saperlo. Ma è altrettanto chiaro che l'europa ha sempre spinto in tal senso

Da: Gatò realista the original 08/11/2011 22:33:52
è senditevi a tremonde ne la rai 3 mò voi è poi ditemi ha ke partito mi devo cantitare ha le prosime elezzioni grazzie.

Da: Busciaro! 08/11/2011 23:05:39
hanno liberalizzato ieri, ve lo dice una fonte attendibile:io...

Da: u bestia x praticante 08/11/2011 23:27:37
scusa ma se uno mi dice "ho capito bene?" vuol dire solo che non sono stato chiaro.
es: "ho capito bene, mi hai dato dello stronzo?" ecco, non penso stia cercando di farsi dare dello stronzo

Da: Procopio 08/11/2011 23:38:54
Ho detto a mia moglie: "Cara qui ci vogliono le liberalizzazioni!!"
E lei: "Bene, ti preparo le valigie?"

ATTENZIONE IL FORUM AD ALTE DOSI PUO' ESSERE NOCIVO!

Da: esame farsa, protestiamo anche noi 09/11/2011 07:15:08
CAPRE VATTEL'à PIGLIA' NEL CULOOOOO

Da: praticante 09/11/2011 08:09:12
questa la traduzione della lettera sul punto che a noi interessa

La lettera parla di "misure atte a rafforzare l'apertura delle professioni e i
servizi pubblici locali". Il governo potrebbe fornire ulteriori dettagli sui
contenuti di queste misure e sui settori che ne sarebbero interessati? Abbiamo
compreso bene che c'è l'intenzione di rimuovere le barriere di ingresso alle
professioni? Oltre a ciò, nella dichiarazione del summit dei paesi della zona
euro del 26 ottobre 2011 si riferisce che l'Italia si impegna a "abolire le tariffe
minime nei servizi professionali", ma di ciò non si parla nella lettera. Quali
sono le intenzioni del governo italiano a questo proposito?

Da: ... 09/11/2011 08:31:43
barriere all'ingresso delle professioni è equivalente a numero chiuso?
Se sì, il discorso riguarda l'avvocatura di tutti gli altri stati D'europa, mentre in Italia riguarda le professioni di farmacista, notaio, per i medici e gli architetti, la barriera è all'ingresso all'università, cioè già prima di iniziare il percorso di studio, oltre alle professioni di tabaccaio, taxista etc (ma qui si parla di professione non regolamentate e organizzate in ordini professionali).
Se per barriere all'ingresso si intende l'esistenza di un esame di abilitazione, per il quale non è previsto nessun limite numerico o di requisiti reddituali etc. allora il discorso oltre che a medici, architetti, notai, farmacisti, si allarga anche ad ingegneri, consulenti del lavoro, avvocati, commercialisti, dottori agrari, psicologi, geometri, periti agrari,etc. ma è sempre un discorso che riguarda in primo luogo le altre moderne e liberali nazioni europee, dove anche per gli avvocati esiste il numero chiuso, altro che abilitazioni di massa, nelle università e per l'esame di abilitazione:
Berlusconi o il suo successore potrebbe rispondere in qualsiasi o momento: O EUROPA DEI FALCHI LIBERALIZZATORI (BANCHE, ASSICURAZIONI E MULTINAZIONALI DIVORATRICI), PRIMA DI GUARDARE LA PAGLIUZZA NEL MIO OCCHIO PERCHE' NON GUARDI LA TRAVE NEL TUO?

Da: Capre2 09/11/2011 08:58:11
Mi sono sentito con Silvio, mi ha detto di mandarvi a fanculo!!!!!
quindi: vaffanculo!!!!!!!

Da: Un nessuno qualunque 09/11/2011 09:35:55
Ciao a tutti. E' la seconda volta che scrivo. La situazione è calda e sono convinto che se non si procederà con l'abolizione dell'esame-pagliacciata ora, non lo si farà mai più.
Sappiamo che in Italia nel corso degli anni di iniziative ce ne sono state molte, ma sappiamo anche che ogni tentativo di riforma è stato soffocato. La raccolta firme in parlamento di Paniz & co. dello scorso agosto è stata solo un modo particolarmente schifoso e palese di fare ciò che per anni si è fatto in altro modo.
Sappiamo che l'esame è una presa in giro, che è ingiusto, non meritocratico, che ha tempi di correzione vergognosi, che non serve distinguere chi è in grado di fare l'avvocato di chi non lo è. Sappiamo che le prove si svolgono in condizioni incivili, che non ci sono criteri oggettivi di giudizio, che compiti identici sono stati valutati in modo diametralmente opposto, che per affrontarlo si devono sostenere costi altissimi che vanno dai corsi di preparazione all'acquisto dei codici commentati, che alla fine tutto si traduce nel dover dimostrare di sapere materie ed argomenti che già all'università si è dimostrato di conoscere.
Sappiamo tutto questo se non altro perché lo abbiamo vissuto e continuiamo a viverlo sulla nostra pelle. Mi pongo tuttavia una domanda e scusatemi se può apparirvi stupida: chi dall'Europa spinge per il libero accesso conosce nel dettaglio questa situazione? Sa delle mattanze che si verificano ogni anno. Sa che questo esame è solo un modo per contenere il numero degli avvocati? Sa che l'esame di avvocato ha percentuali di promossi bassissime mentre quelli per ingegneri e per medici vedono passare quasi la totalità dei candidati? Possibile che solo i dottori in giurisprudenza siano degli ignoranti cosmici? Sa che alla fine,anche se non nella forma, nella sostanza l'esame di avvocato costituisce una barriera di ingresso?
Volevo quindi proporre di scrivere direttamente a chi dall'Europa spinge per le liberalizzazioni e che le ritiene necessarie, di farlo in massa e con un testo condiviso coinvolgendo gli sventurati protagonisti che scrivono in altri forum nonché coloro che si stanno muovendo su facebook. Nel momento in cui riceveranno migliaia e migliaia di e-mail forse avranno ragioni aggiuntive per spronare la classe politica italiana a fare ciò che deve essere fatto. Ritengo che solo muovendoci in massa riusciremo ad influire su quanto sta accadendo e, di riflesso, sul nostro futuro.
Metterei in evidenza, oltre ai punti fondamentali che rendono l'esame ingiusto e non meritocratico, anche il fatto come la proposta di liberalizzare l'accesso sia già stata formulata da Tremonti, costretto poi a ritirarla a seguito dell'opposizione degli avvocati che siedono in parlamento. Aggiungerei infine quanto sostiene il presidente dell'Antitrust Catricalà.
Un'ultima cosa; non sono d'accordo sul fatto che la liberalizzazione delle professioni non sia argomento del momento. Se è vero che costituiscono riforme a costo zero che porterebbero ad un aumento del PIL, per quale motivo non si dovrebbe ricorrere alle stesse proprio in questo periodo di crisi?
Un abbraccio a tutti.

Da: u'' bestia 09/11/2011 09:45:07
- Messaggio eliminato -

Da: pesco 09/11/2011 10:21:20
mi dici come cacchio fai a sapere che ieri hanno liberalizzato!!!!!!!

Da: Robespierre 09/11/2011 10:23:30
Secondo me Un nessuno qualunque ha ragione, ma come possiamo fare per organizzarci, tu cosa proponi?

Da: Anna79 09/11/2011 10:25:47
Io ci sto, facciamo come i francesi, ghligliottiniamoli!nn ce la faccio più a subire ingiustizie solo perchè la mia calligrafia non è facilmente leggibile!

Da: Lucro incessante 09/11/2011 10:29:12
Sto aprendo una pagina facebook apposita... Appena pronta vi darò l'indirizzo.

Da: Vi capisco! 09/11/2011 10:33:48
..Vi capisco perché avete tanto tempo da perdere!perché l'Italia, ahimè, è diventata questo!
Capisco anche chi Vi passa i soldi per permetterVi di stare davanti ad un pc a scrivere della supposta abolizione dell'esame di avvocato!

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Da: G.	08/11/2011 20:41:07
Ciao a tutti. Seguo questo forum da luglio e da praticante farei delle considerazioni. La liberalizzazione è allettante, è vero, ma ritengo che un certo tipo di training e controllo vi essere. Il problema dell'alto numero di avvocati è legato all'alto numero di studenti in giurisprudenza, per questo forse sarebbe necessario introdurre il numero chiuso (come esiste in vari stati europei...Francia ad esempio) nelle facoltà di giurisprudenza, di modo da avere un accesso contingentato e garantire al massimo la preparazione degli studenti ammessi a seguito di preselezione. Dopo di questo si potrebbe anche pensare di avere una SSPL aperta, cioè senza preselezione. Ma questo difficilmente avverrà nel breve periodo perchè molte facoltà di giurisprudenza non potrebbero sopravvivere con il numero chiuso a causa di problemi di budget, per cui dovrebbero alzare le tasse. Posto di risolvere il primo problema, trovo che la pratica, se la vogliamo fare seriamente, dovrebbe essere fatta non con un solo avvocato ma a turnazione presso vari avvocati, di modo che il praticante possa vedere buona parte del diritto applicato. Penserei ad una pratica presso il consiglio dell'ordine, anche supportata dalla possibilità di stage presso aziende (si pensi al dipartimento legale dell'ENI) o PA. In questo modo il praticante si farebbe davvero le ossa e l'esame potrebbe essere una formalità.

Da: Capre2	08/11/2011 20:48:02
Parafangaro il cazzo!!!!!!ed anche ammesso che sia un parafangaro, come dici tu, non sono di certo un morto di fame elemosinante come te...capra idiota!!!!!!in ogni caso, povero demente, ti informo che io non mi occupo di infortunistica stradale, e tu sei solo un povero idiota!!!!!

Da: Nero!!!	08/11/2011 20:54:01
X capre Ah pio pioooooooo Ah pinocchiooooo

Da: Capre2	08/11/2011 21:14:58
Nero sei davvero un povero ebete idiota!!!!!E sono certo che ti rode!!!!!!

Da: praticante	08/11/2011 21:15:38
Repubblica ha presentato una nuova lettera all'italia. è in inglese ma maccheronicamente al punto 24 si dice all'italia: Cosa avete fatto per la liberalizzazione dell'accesso alle professioni? presumo che sia qualcosa a nosto vantaggio

Da: Nero!!!	08/11/2011 21:21:07
X capre Ah pio pioooooooooooo Ah parafangarooooooooooooooooo

Da: wowow	08/11/2011 21:32:10
http://download.repubblica.it/pdf/2011/economia/CAB10_1104184608_001.pdf punto 24

Da: Giovane Praticante	08/11/2011 21:39:01
per u bestia Se cercavi riferimenti incolla il link di cui sopra!!!

Da: praticante	08/11/2011 21:43:28
al punto 24 di cui al download l'europa chiede a tremonti, cosa avete fatto per liberalizzare l'accesso alle professioni?

Da: wowow	08/11/2011 21:58:48
a dir la verità afferma "abbiamo correttamente capito che vi è l'intenzione di rimuovere qualsiasi barriera alle professioni"?

Da: praticante	08/11/2011 22:01:43
pardon wowow, cmq la traduzione corretta è ancora più forte. fuor di metafora e cortesia Si dice, caro tremonti, ma quelle che chiami liberalizzazioni comprendono l'abbattimento delle barriere per l'accesso? No perchè se nn l hai fatto, fallo al più presto, perchè è quello che ti abbiamo chiesto

Da: Dubbioso	08/11/2011 22:20:04
speriamo che sia la volta buona per liberalizzare

Da: u bestia	08/11/2011 22:23:30
Fuor di metaforaâ��è quello che vorresti ci fosse scritto! Speranze a breve?infondate. Ma staremo a vedere

Da: praticante	08/11/2011 22:27:21
scusa u bestia ma se uno ti dice abbiamo capito ....? non lo vedi un chiaro invito a liberalizzare? per me si. POi si farà o meno non è dato saperlo. Ma è altrettanto chiaro che l'europa ha sempre spinto in tal senso

Da: Gatò realista the original	08/11/2011 22:33:52
è senditevi a tremonde ne la rai 3 mò voi è poi ditemi ha ke partito mi devo cantitare ha le prosime elezzioni grazzie.

Da: Busciaro!	08/11/2011 23:05:39
hanno liberalizzato ieri, ve lo dice una fonte attendibile:io...

Da: u bestia x praticante	08/11/2011 23:27:37
scusa ma se uno mi dice "ho capito bene?" vuol dire solo che non sono stato chiaro. es: "ho capito bene, mi hai dato dello stronzo?" ecco, non penso stia cercando di farsi dare dello stronzo

Da: Procopio	08/11/2011 23:38:54
Ho detto a mia moglie: "Cara qui ci vogliono le liberalizzazioni!!" E lei: "Bene, ti preparo le valigie?" ATTENZIONE IL FORUM AD ALTE DOSI PUO' ESSERE NOCIVO!

Da: esame farsa, protestiamo anche noi	09/11/2011 07:15:08
CAPRE VATTEL'à PIGLIA' NEL CULOOOOO

Da: praticante	09/11/2011 08:09:12
questa la traduzione della lettera sul punto che a noi interessa La lettera parla di "misure atte a rafforzare l'apertura delle professioni e i servizi pubblici locali". Il governo potrebbe fornire ulteriori dettagli sui contenuti di queste misure e sui settori che ne sarebbero interessati? Abbiamo compreso bene che c'è l'intenzione di rimuovere le barriere di ingresso alle professioni? Oltre a ciò, nella dichiarazione del summit dei paesi della zona euro del 26 ottobre 2011 si riferisce che l'Italia si impegna a "abolire le tariffe minime nei servizi professionali", ma di ciò non si parla nella lettera. Quali sono le intenzioni del governo italiano a questo proposito?

Da: ...	09/11/2011 08:31:43
barriere all'ingresso delle professioni è equivalente a numero chiuso? Se sì, il discorso riguarda l'avvocatura di tutti gli altri stati D'europa, mentre in Italia riguarda le professioni di farmacista, notaio, per i medici e gli architetti, la barriera è all'ingresso all'università, cioè già prima di iniziare il percorso di studio, oltre alle professioni di tabaccaio, taxista etc (ma qui si parla di professione non regolamentate e organizzate in ordini professionali). Se per barriere all'ingresso si intende l'esistenza di un esame di abilitazione, per il quale non è previsto nessun limite numerico o di requisiti reddituali etc. allora il discorso oltre che a medici, architetti, notai, farmacisti, si allarga anche ad ingegneri, consulenti del lavoro, avvocati, commercialisti, dottori agrari, psicologi, geometri, periti agrari,etc. ma è sempre un discorso che riguarda in primo luogo le altre moderne e liberali nazioni europee, dove anche per gli avvocati esiste il numero chiuso, altro che abilitazioni di massa, nelle università e per l'esame di abilitazione: Berlusconi o il suo successore potrebbe rispondere in qualsiasi o momento: O EUROPA DEI FALCHI LIBERALIZZATORI (BANCHE, ASSICURAZIONI E MULTINAZIONALI DIVORATRICI), PRIMA DI GUARDARE LA PAGLIUZZA NEL MIO OCCHIO PERCHE' NON GUARDI LA TRAVE NEL TUO?

Da: Capre2	09/11/2011 08:58:11
Mi sono sentito con Silvio, mi ha detto di mandarvi a fanculo!!!!! quindi: vaffanculo!!!!!!!

Da: Un nessuno qualunque	09/11/2011 09:35:55
Ciao a tutti. E' la seconda volta che scrivo. La situazione è calda e sono convinto che se non si procederà con l'abolizione dell'esame-pagliacciata ora, non lo si farà mai più. Sappiamo che in Italia nel corso degli anni di iniziative ce ne sono state molte, ma sappiamo anche che ogni tentativo di riforma è stato soffocato. La raccolta firme in parlamento di Paniz & co. dello scorso agosto è stata solo un modo particolarmente schifoso e palese di fare ciò che per anni si è fatto in altro modo. Sappiamo che l'esame è una presa in giro, che è ingiusto, non meritocratico, che ha tempi di correzione vergognosi, che non serve distinguere chi è in grado di fare l'avvocato di chi non lo è. Sappiamo che le prove si svolgono in condizioni incivili, che non ci sono criteri oggettivi di giudizio, che compiti identici sono stati valutati in modo diametralmente opposto, che per affrontarlo si devono sostenere costi altissimi che vanno dai corsi di preparazione all'acquisto dei codici commentati, che alla fine tutto si traduce nel dover dimostrare di sapere materie ed argomenti che già all'università si è dimostrato di conoscere. Sappiamo tutto questo se non altro perché lo abbiamo vissuto e continuiamo a viverlo sulla nostra pelle. Mi pongo tuttavia una domanda e scusatemi se può apparirvi stupida: chi dall'Europa spinge per il libero accesso conosce nel dettaglio questa situazione? Sa delle mattanze che si verificano ogni anno. Sa che questo esame è solo un modo per contenere il numero degli avvocati? Sa che l'esame di avvocato ha percentuali di promossi bassissime mentre quelli per ingegneri e per medici vedono passare quasi la totalità dei candidati? Possibile che solo i dottori in giurisprudenza siano degli ignoranti cosmici? Sa che alla fine,anche se non nella forma, nella sostanza l'esame di avvocato costituisce una barriera di ingresso? Volevo quindi proporre di scrivere direttamente a chi dall'Europa spinge per le liberalizzazioni e che le ritiene necessarie, di farlo in massa e con un testo condiviso coinvolgendo gli sventurati protagonisti che scrivono in altri forum nonché coloro che si stanno muovendo su facebook. Nel momento in cui riceveranno migliaia e migliaia di e-mail forse avranno ragioni aggiuntive per spronare la classe politica italiana a fare ciò che deve essere fatto. Ritengo che solo muovendoci in massa riusciremo ad influire su quanto sta accadendo e, di riflesso, sul nostro futuro. Metterei in evidenza, oltre ai punti fondamentali che rendono l'esame ingiusto e non meritocratico, anche il fatto come la proposta di liberalizzare l'accesso sia già stata formulata da Tremonti, costretto poi a ritirarla a seguito dell'opposizione degli avvocati che siedono in parlamento. Aggiungerei infine quanto sostiene il presidente dell'Antitrust Catricalà. Un'ultima cosa; non sono d'accordo sul fatto che la liberalizzazione delle professioni non sia argomento del momento. Se è vero che costituiscono riforme a costo zero che porterebbero ad un aumento del PIL, per quale motivo non si dovrebbe ricorrere alle stesse proprio in questo periodo di crisi? Un abbraccio a tutti.

Da: u'' bestia	09/11/2011 09:45:07
- Messaggio eliminato -

Da: pesco	09/11/2011 10:21:20
mi dici come cacchio fai a sapere che ieri hanno liberalizzato!!!!!!!

Da: Robespierre	09/11/2011 10:23:30
Secondo me Un nessuno qualunque ha ragione, ma come possiamo fare per organizzarci, tu cosa proponi?

Da: Anna79	09/11/2011 10:25:47
Io ci sto, facciamo come i francesi, ghligliottiniamoli!nn ce la faccio più a subire ingiustizie solo perchè la mia calligrafia non è facilmente leggibile!

Da: Lucro incessante	09/11/2011 10:29:12
Sto aprendo una pagina facebook apposita... Appena pronta vi darò l'indirizzo.

Da: Vi capisco!	09/11/2011 10:33:48
..Vi capisco perché avete tanto tempo da perdere!perché l'Italia, ahimè, è diventata questo! Capisco anche chi Vi passa i soldi per permetterVi di stare davanti ad un pc a scrivere della supposta abolizione dell'esame di avvocato!