Mininterno.net FORUM - Concorso VIGILI DEL FUOCO, 814 POSTI

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Concorso VIGILI DEL FUOCO, 814 POSTI - Nuova discussione
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Da: Pescatore 24/07/2013 09:58:36
Buongiorno a tutti, speriamo nella riunione di oggi .............un salutone a mdr80

Da: Pescatore 24/07/2013 12:46:06
Riunione rimandata al 31 ........non se ne può più........

Da: Fabrifibra 24/07/2013 12:47:35
xenrico.

** ** ** **
Ma: (io non sono esperto di leggi) E' VERO O NO che la legge attribuiva alla graduatoria 814 tutte (TUTTE) le assunzioni per turn over?
Perchè tutto sta qui.
Se è vero o se non è vero.
Qui si è letto in tanti commenti che le assunzioni da turn over spettassero all'814 e quelle extra con criteri da decidere tra 814 e stabilizzazione.
Allora io mi chiedo: è vera o no sta cosa?
Io ho dato per assodato che fosse vera, perchè se ne è parlato per 2000 pagine di mininterno, ma non ho letto decreti, percui forse abbiamo parlato di niente per 2000 pagine
** ** ** **

Ciao enrico.
Che il turnover spettasse all'814 fù l'allora Ministro Cancellieri che, dopo circa due mesi dal suo insediamento, all'interrogazione dell'on. Di Pietro rispose che l'814 era l'unico serbatoio. Questo perché al Ministro vennero riportati i fatti da una parte sola.
Ma in effetti, una legge che garantisse all'814 il turnover, pubblicata da qualche parte, dove dice esplicitamente che il t.o. spettasse all'814 non c'è. come non esiste una legge che dica che dal giorno x la stabilizzazione è chiusa...kaput...finita.
Anche perché, ad onor del vero, il discorso è sempre che i vincitori dell'814, i primissimi 814, sono stati assunti ed il successivo scorrimento è facoltà dell'Amministrazione se assumere o meno, anche in base ai tagli della finanziaria e alle disponibilità del Dipartimento.
Proprio in funzione di questo 'vuoto normativo', l'Amministrazione ha optato per una suddivisione al 50% tra le due graduatorie che, alla luce dei fatti, sono ancora in essere, perché tutte e due sono valide al 31/12/2014.
Se poi succederà qualcosa che, ad esempio, dal 2015 dica che le due graduatorie sono chiuse....quello è un altro discorso.
Ad oggi, comunque, volenti o nolenti è così: le graduatorie vigenti sono due, e mancando una legislazione precisa di spartizione, l'Amministrazione ha optato per il 50 e 50.

Per quanto riguarda me, invece, io non sono nella stabilizzazione, ma sono idoneo 814.
Posso assicurarti che ci ho speso tempo anche io nel capire questo 'stallo', ed alla fine ho visto con i miei occhi che di leggi specifiche, in materia, non ci sono e la decisione della spartizione in misura uguale era l'unica cosa da fare. Questo perché, e sarò ripetitivo ma purtroppo è così, perché gli idonei vincitori, e cioè coloro che si sono piazzati utilmente in graduatoria ai fini dell'assunzione (leggi idonei vincitori) sono stati assunti. Il resto degli idonei, da ambo le graduatorie, sono legati alla cosiddetta 'discrezionalità' dell'Amministrazione ad assumere e/o a scorrere le liste.

Può sembrare ripetitivo, sembrano sempre i soliti discorsi, ma purtroppo è così.

Quello che molti dicono essere un furto, uno scippo, alla luce dei fatti non esiste, non ha modo di essere.

Nessuno ha impedito l'assunzione di nessuno.

Ti faccio un esempio semplice: dovrà uscire l'Iphone 6. A Porte di Roma, un centro commerciale capitolino, ne arriveranno 1000 pezzi. Se ci fai caso fuori si crea una ressa, manco ci fosse il Papa. All'apertura SOLO i primi 1000 se lo accaparrano. Il 1200�° della fila non può, perché è arrivato oltre i primi 1000, accampare nessun diritto ad avere il suo Iphone6. Se lo voleva, doveva riuscire a rientrare nei primi 1000. Ed il 1200�° se pò 'nventà i draghi, denunce, esposti, ma sempre senza Iphone6 resta.
E di certo non dirà che il millesimo fortunato gli ha 'scippato' l'Iphone6. E' arrivato tardi.....Al limite, qualora ne inviino altri, può prenotarsi per averne uno.

E così è per noi: dall'ultimo assunto, il resto con la propria idoneità in graduatoria, compresa la mia, è come se si fosse oggettivamente 'prenotato' la propria probabilità all'assunzione, sperando che arrivino. E ti dico che, nonostante il bordello politico, economico, sociale, io sono fiducioso per le future assunzioni.

Ecco perché, per quello che mi riguarda, ho ritenuto giusto non fare ricorso proprio per i motivi che ti ho detto prima.
Ed il confronto che ho con te senza offese, senza ingiurie, sai quante volte ho cercato di averlo? Tante, forse troppe vista la mole di offese, anche alla mia famiglia, che mi rifiuto di averne con chi si rapporta a 'coda di gatto'. Fortunatamente con te questo non è successo, e pur rimanendo ognuno sulle proprie posizioni....mica ci stiamo offendendo...anzi....stiamo ancora qui a confrontarci.

Io non ho mai detto, e lo ripeto, che chi ha fatto il ricorso è stupido. Ho risposto alla 'cazzo di cane' quando vengo attaccato a male parole.
Per fare il ricorso, però, io avrei analizzato meglio i fatti: Se qualcuno mi 'carica' nel fare il ricorso, adducendo a leggi e leggine....adottando paroloni tecnico-scientifici che non comprendo, e quindi non mi tranquillizzano, io il ricorso non lo faccio.
Non si può dire ad una persona....facciamo sto ricorso, e allo stesso tempo metterlo al corrente che le probabilità di vincerlo equivalgono al 50% delle probabilità di perderlo.
E se poi c'è da pagare danni...risarcimenti....parcelle, chi paga?
Chi ti, per così dire, sponsorizza il ricorso? Stai sicuro che se c'è da pagare qualcosa non te se fila nessuno, rimani solo con la mappazza da pagare.
E li, poi, a chi ringrazi? A chi ti rivolgi?

Qui non parliamo di aria fritta né io, né tu, né nessuno. Ognuno ha le sue idee, siamo grossi e vaccinati, ed ognuno fà le proprie scelte. Può capitare che non siano condivisibili, ma sempre rispettabili.
E ti assicuro che di gente che ha fatto il ricorso e che dall'oggi al domani ti leva l'amicizia, il saluto, che fatalità inizia a parlar male di te....sto concorso ne è piena.

Ora ti lascio che devo uscire per servizio, ma sempre disponibile a confrontarmi con te.

Enrico, vorrei poi ringraziarti per questo confronto civile che sto avendo con te.

Da: GiuseppeTA 24/07/2013 13:12:05
Buongiorno ragazzi,
come voi io ho partecipato a questo concorso, abbandonato poi per altri motivi. Bene, vedo che la discussione è ancora molto in voga, ci sarebbe qualcuno disponibile a farmi il punto della situazione?
Grazie.

Da: excazzodicavallo -banned!- 24/07/2013 13:13:06
Certo che sei de coccio allora dimmi una cosa, perché il 71 composto da 740 unità è stato solo 814?
Anche quelli non erano vincitori ed anche li potevano far entrare la stab.
Invece a quella data era scaduta.
Fibra prima di parlare informati meglio che mi sa che dormi un po'.

Da: Fabrifibra 24/07/2013 13:28:00
x excazzodicavallo

Quando è partito il 71�°? Quando la Cancellieri diceva, non essendo a conoscenza dell'altra graduatoria della stabilizzazione, che l'unico bacino era l'814.
Quando è partita la stabilizzazione insieme all'814, chi era il Ministro dell'Interno?
E non ti viene il dubbio che la Cancellieri si sia documentata, piuttosto che sentire una sola campana?

Ergo.........

Mi posti il link, un pdf, un qualsiasi altro documento dove ESPLICITAMENTE E' DICHIARATA CHIUSA LA STABILIZZAZIONE?

Ti ringrazio se vorrai rispondermi.......

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Da: mingazzo8 24/07/2013 13:42:11
@fabrifibra
immagino volessi rispondere a me e non a enrico, visto che citi parte di un mio post.

io ti chiedo: ma quando la cancellieri ha detto che l'814 era l'unico serbatoio per turn over, non ha giustificato questa affermazione con una base legislativa?
l'ha detto al bar?
o l'ha detto con riferimento alla normativa?

Se la legge non lo dice, perchè lei l'ha detto?
A cosa stava pensando mentre lo diceva?
Ai tortellini?

Da: excazzodicavallo -banned!- 24/07/2013 13:44:09
Fibra vai a mare i documenti ci sono ci sono e ci sono se sei allergico al sole cercali io sto a mare e ora mi vado a sorseggiare un bel mojito.
Ergo la Cancellieri era a conoscenza della stabilizzazione per la quale aveva contemplato fondi ad hoc, giusto perché all'epoca del suo question time non era ancora scaduta.
Poi è scaduta scaduta scaduta.
Ma vai tranquillo va bene il 50% no problem, basta che assumono!

Da: mingazzo8 24/07/2013 13:52:22
@fabrifibra/2
l'esempio dell'iphone per me non è felice, è ovvio che se gli iphone sono 1000 il 1001esimo rimane senza.
qui le assunzioni proseguono, alla spicciolata, ma proseguono.

Leggo solo ora che in parte hai già risposto al mio post sopra.
La Cancellieri avrebbe detto che l'unico serbatoio per turn over era l'814 perchè? Perchè non era a conoscenza dell'esistenza di un'altra graduatoria?
uhm.... tutto può essere, ma mi sembra dura pensare che un ministro apra bocca in merito a un argomento senza essersi prima documentato.
Inoltre, e questo mi pare ancora più strano, quando ha detto che l'814 era l'unico, nessuno degli stabilizzandi che abbia detto BEO?
Nessuno che alza il ditino e dice: "mi scusi signora ministro, ma esistiamo anche noi con la nostra graduatoria, perchè dice che il turn over spetta tutto a loro?".
Non ricordo reazioni da parte degli stabilizzandi.

Inoltre, ultima cosa, che vale in principio e buon senso, ma non sempre nella realtà: la costituzione (rigorosamente con la lettera minuscola) esiste.
Essa dice che la stabilizzazione è procedura straordinaria.

La giurisprudenza intende che la procedura straodinaria può essere adottata qualora sussistano requisiti di urgenza di assumere e di mancanze di graduatorie da cui attingere.

Nel nostro caso questi requisiti non sussistono, perchè non c'è mancanza di graduatoria da cui attingere.
La nostra esiste, ed è bella corposa.
Per questo trovo difficile sostenere che sussistano i requisiti per attingere da una procedura selettiva diversa dal concorso pubblico.
Ma purtroppo questa ultima motivazione trova una risposta: questa è l'Italia di merda in cui viviamo

Da: ciccio -banned!- 24/07/2013 15:16:12
il decreto ministeriale delle 136 assunzioni divise al 50% NON E' MA STATO PUBBLICATO....

come mai????

se qualcuno è così gentile da faro leggere a tutti....e tra l'altro visto che la divisione al 50% è legale, che aspettano ad autorizzare i 399 (divisi al 50%)......un qualche motivo per il quale queste assunzioni non vengono autorizzate ci dovrà pur essere no??????

Da: Fabrifibra 24/07/2013 15:23:51
x excazzodicavallo
io al mare non ci vado non perché non voglia, ma perché sono impegnato nel fare servizio.
I fondi erano per rifinanziare la stabilizzazione, perché fu bloccata proprio perché non c'erano i soldi.
Ma sto link che decreta la chiusura della stabilizzazione ce l'hai? Si o no?

xmingazzo

Hai ragione, ho confuso i destinatari delle risposte. Considera che scrivo tra un servizio ed un altro, e sempre di corsa ;-)
L'esempio dell'Iphone6 è poco felice, ma è il più diretto che mi è venuto per spiegare......semplice semplice......la situazione.

E' vero, la Costituzione esiste, e nell'art. 97 è scritto pure 'salvo i casi stabiliti per legge'. E volenti o nolenti la stabilizzazione è uno dei casi stabiliti per legge.
E siccome non c'è un decreto che chiaramente la abroga, la chiude, la estingue essa è a tutt'oggi valida.
Quindi, essendo due le graduatorie, in misura eguale si assume.
La stabilizzazione è stata riaperta perché rifinanziata, ma all'814 non toglie nulla.

Devo riuscire per servizio.....ci si sente poi.

Grazie per il civile confronto: fa piacere scambiare pareri senza offendere!!!!

A dopo!

Da: speranza 2012 24/07/2013 16:43:25
FIBBRINA

L'HAI PULITO IL CULETTO
SE NO TI SPORCHI LA MUTANTINA
----------------------------------------------

Da: vueffe 24/07/2013 16:43:30
@ Fabiibra

Nel link NON c'è un DM ma una chiara risposta del Dipartimento che nel 2010 dichiarava NON possibili ulteriori assunzioni dalla graduatoria della stabilizzazione se NON espressamente previste dalla Legge.

Come tutti ormai sanno a fine estate 2012 tali assunzioni sono appunto state ESPRESSAMENTE previste dalla Legge ed entrambe le graduatorie prorogate sino al 31/12/14.

Quindi le assunzioni dalla graduatoria della stabilizzazione, piaccia o meno, sono state un fulmine a ciel sereno sia per l'Amministrazione sia per le OO.SS. poichè le future assunzioni dovevano essere tutte riservate al concorso 814.

Questo è quanto.

http://www.pdfhost.net/index.php?Action=Download&File=be6829873f06bee10aa14eed01d8e9d2

CSE del CNVVF

Da: speranza 2012 24/07/2013 16:55:52
x
EX...CAVALLO
MA QUESTO FIBBRINA ( CHE FA LA CACCHINA )
NON HA UN CACCHIO DA FARE
SE SU 50 LINK 49 SONO SUOI
-----------------------------------------------------------
PER ME E' UN RICICLATO
DI VECCHI NICK
-----------------------------------------------------------
SEI D'ACCORDO

Da: Fabrifibra 24/07/2013 17:53:37
X speranza2012

Lo vuoi un consiglio? .......sparisci
Con chiaviche come te non
Mi ci rapporto!

X vueffe
Ciao capo :-)
Ho letto il documento, ed è vero che si dice che
Non si poteva procedere a nuove assunzioni
Se non espresso dalla legge. Non ho però letto,
Un qualcosa che dica esplicitamente che la
Stabilizzazione è chiusa. Anche cercando, non
C'è un PDF esplicito. Fu bloccata perché non finanziata.
Recentemente è stata riavviata perché finanziata di
Nuovo. Ed essendo rientrata in validità con l'814,
L'Amministrazione ha fatto quello che era giusto
Fare.

Questo è il mio pensiero, per carità, rispettabile,
Non condivisibile, ma è il mio.

Da: vueffe 24/07/2013 18:31:48
@ Fabifibra

"Non si poteva procedere a nuove assunzioni
Se non espresso dalla legge. Non ho però letto,
Un qualcosa che dica esplicitamente che la
Stabilizzazione è chiusa. Anche cercando, non
C'è un PDF esplicito. Fu bloccata perché non finanziata"

Qua mi trovi d'accordo.

"Recentemente è stata riavviata perché finanziata di
Nuovo. Ed essendo rientrata in validità con l'814,
L'Amministrazione ha fatto quello che era giusto
Fare"

Qua un pò meno, poichè NON vi è stato un esplicito finanziamento ad hoc per la stabilizzazione ma più genericamente si è scritto che ambedue sono graduatorie valide da cui attingere nuove assunzioni.

Quindi a mio avviso è stata fatta una forzatura o cmq data un interpretazione che in sedi giudiziarie potrebbe essere messa in discussione.

Questo come sempre il mio pensiero.

CSE del CNVVF

Da: Fabrifibra 24/07/2013 22:40:29
X vueffe

Buonasera capo :-)

La cosiddetta forzatura, secondo me, è 'forzata' a suo tempo. Mi spiego: due graduatorie in essere, l'814 e la stabilizzazione, che viaggiano al 50 e 50 in termini di divisione delle assunzioni.
L'Amministrazione, avendo due 'figli da mantenere', non ne ha messo uno all'ingrasso e uno alla fame, ha spartito tutto in egual misura.
814 e stabilizzazione, rifinanziata ultimamente, viaggiano su binari paralleli pure essendo alimentate da due fonti diverse; l'unica cosa in comune che hanno è la percentuale di assunzioni, ma nessuna toglie all'altra.

Prima di arrivare in sede giudiziaria, secondo me, ci si siede intorno ad un tavolo e si contratta, ci si accorda, ci si scanna per un valore...un pensiero.
Se non si riesce a cavare un ragno dal buco allora, si può agire diversamente.

Mio pensiero, naturalmente......

Da: vueffe 25/07/2013 08:43:24
@ Fabifibra
Che tu ci creda o meno a suo tempo per varie ragioni (professionali e NON sindacali) ho partecipato alla programmazione didattica dei corsi AAVVPP ai sensi del 217/05 e RISERVATI al concorso pubblico e ad eventuali concorsi pubblici sempre con i medesimi parametri.

Ebbene in quella sede in primis chi si occupa dell'attività motoria (prof. Lunetta) aveva spiegato ed argomentato i parametri utilizzati per la stessa enfatizzando il fatto che trattandosi di allievi con un ben determinato range di età e con una preparazioni che li aveva portati poi alle prove preselettive tale programma era appunto calzato su di loro, ecc. ecc.

Poi anche tale discorso è saltato o meglio ridimensionato come altri perchè da 12 mesi previsti di corso si è scesi a soli 6...ridicoli!!!

Questo ovviamente NON vuole fare discriminazioni tra una o l'altra graduatoria, ma dovrebbe far capire che l'Amministrazione NON ha forzato nulla "a suo tempo" anzi......si è dovuta attenere a quando disposto da una certa politica ( a mio avviso miope e NON vicina alle reali esigenze dei VVF) ed infatti se ben ti ricordi il 72�° corso è partito con molto ritardo sulla prevista tabella di marcia proprio perchè l'Amministrazione NON sapeva e NON voleva assumere anche dalla stabilizzazione ed ha chiesto pareri a destra e manca su come comportarsi.

Intorno ad un tavolo ci si può anche sedere e si può anche trovare un accordo ma credo che se tale accordo LEDE i diritti di altri (nel caso di specie gli idonei del 814) che tra l'altro NON hanno rappresentanti in quei tavoli come magari anche se in sedi separate li hanno quelli della stabilizzazione (FNC) credo sia ragionevole pensare che l'unica alternativa che rimane è proprio quella giudiziaria.

Ovvio che anche in quel caso a parte i tempi lunghi NON si hanno certezze a priori ma NON credo sia giusto biasimare chi ci ha provato.

CSE del CNVVF

Da: dani100 25/07/2013 09:53:34
Fabri fibra tu sei della stabilizzazione xche negare lo capirebbe pure un cieco sncora che insisti

Da: mingazzo8 25/07/2013 10:05:23
dani, io non ti capisco.

Da: mingazzo8 25/07/2013 10:10:12
lo so anche io che probabilmente sono fuori dai giochi (ma non è detto), quello che non condivido è il tuo modo di porti, impara a rispettare le persone che non conosci.

ti dico una cosa: per me il valore di un vigile del fuoco non si misura a trazioni e girovita, essere palestrato non ti rende un vf potenzialmente superiore a quelli che tu definisci panzoni-fotocopiatori.
Questo dovevo dirtelo.
I valori nella vita sono altri, e i valori vincono sempre, perchè anche nei vvf devi creare un gruppo, una squadra che lavora all'unisono, e per farlo occorrono i valori morali, non i bicipiti.

Per cui non mi sento di dire che uno da 15 trazioni e punteggio alto al concorso sarà un vf migliore rispetto a un "panzone" stabilizzato (per usare la tua terminologia).

Le 15 trazioni servivano solo per essere assunti prima, non per essere migliori una volta dentro.

io ti auguro di entrare, forse una volta dentro, capirai tante cose che oggi non capisci o non vuoi capire, e imparerai a rispettare la gente indipendentemente dal numero di trazioni che fanno.

Sono anche io sulla tua barca, anche io (e l'ho scritto più volte) vivo come uno scippo il 50/50 con loro, ma non offendo e non giudico inferiore nessuno

Da: Fabrifibra 25/07/2013 10:20:42
X vueffe

Buongiorno capo. Conosco il prof. Lunetta: era in commissione agli orali per l'814, ed era colui che all'ultima domanda, accortosi che lo stress me se stava a portà via, mi ha tranquillizzato e col ragionamento mi ha portato alla soluzione.
Posso solo parlarne bene di lui.
Per quanto riguarda il 72�°, ero a conoscenza che l'Amministrazione non sapeva se assumere anche dalla stabilizzazione. Che non voleva non ne sono certo, ma prendo per buono quello che dici.

Per la 'rimodulazione' della durata del corso, era già due o tre anni che se ne parlava.
Se la memoria non mi inganna, anche nel 70�° fu cambiata parte della formazione fisica perché alcune donne presenti ebbero dei problemi.

Comunque sia, la strada legale intrapresa da parte degli idonei 814 io ho sempre detto che non la condivido, la rispetto ma non condividendola provo ad argomentarla portando le mie argomentazioni, giuste o sbagliate che siano ma sono le mie.

Ed è il confronto che sto avendo con te e qualcun altro qui su questo forum, in maniera civile, che io ho sempre cercato, e di cui ti ringrazio per confrontarti con me normalmente....civilmente da CSE a vd.

x dani100

io ti dico che sono un idoneo 814, non sono in stabilizzazione.
E per l'ennesima volta che vuoi da me? Ti ho cercato? No, quindi evita di intrometterti con commenti alla cazzo.
Grazie

Da: MDR80 25/07/2013 13:50:07
@ PESCATORE

Un grande salutone anche a te Pescatore.
Sai qualcosa sul prossimo corso anche di non ufficiale???? Dammi qualche speranza che qua l'acqua è poca e la papera non galleggia!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: superfire 25/07/2013 13:52:21
...salve a tutti,da VP esprimo la mia stima per l'utente vueffe che,anche se CSE,si è sempre espresso in questo forum con umiltà,civiltà ed educazione,anche con chi palesemente gli si rivolgeva con aggressività ed arroganza senza averne alcun titolo,condivido in toto quanto scritto nell'ultimo suo post,la politica sta distruggendo il CNVVF....

x mingazzo8: condivido anche il tuo pensiero,ed aggiungo: " ho conosciuto colleghi palestrati alti 1,90 e che pesavano 120 kg ma moralmente erano dei nanetti,e viceversa colleghi che non erano dei mostri fisicamente,ma moralmente erano dei giganti,nella mia squadra vorrei sempre i secondi"..... detto questo,ribadisco il mio personale "in bocca al lupo" a tutti coloro che aspirano ad entrare nella famiglia dei vvf....ciao

Da: dani100 25/07/2013 15:06:35
io ce l ho con gente che non e stata in grado de superare delle prove pubbliche,davanti a tutti dove ce anche un po di stress livello psicologico.tanta gene non ce riuscita e mo vorrebbe entrare,beh non esiste proprio io pure faccio il vd.da me so tutti vd viziati e lamentosi,beh nessuno ha passato il concorso e devono entra?non esiste x me e un assurdita

Da: excazzodicavallo -banned!- 25/07/2013 20:25:08
Creiamo un forum chiamato "le bombe di rambo II"??

Da: dani100 25/07/2013 20:50:08
Si si e proprio un kazzaro...certo chi gli crede non ha proprio personalita...poracci...pesci che abboccano

Da: Enricoxoxo 26/07/2013 00:15:22
x,,FABRI----SCUSA,ma sono indelicato, se ti chiedo se sei civile o vd,25/cento dell'814. E ti chiedo troppo se ti domando all'incirca in che posizione stai....SOLO x sapere se stiamo vicino in graduatoria e quindi percorrere questa strada insieme a te e agli altri.---ciao.

Da: excazzodicavallo -banned!- 26/07/2013 03:11:13
Vicks sinex ho sempre pensato che oltre a portar male sui solo uno stronzo ed effettivamente non sbagliavo.
Suca tu e la tua jella nera.

Da: Fabrifibra 26/07/2013 06:27:19
X Enrico

Buongiorno Enrico.

Non sei indelicato a chiedere: domandare è lecito, e
Rispondere è cortesia.

Sono idoneo civile.

Sò da solo, purtroppo che dovrò aspettare, ma ripeto la mia fiducia
Nell'Amministrazione che si sta adoperando per risolvere questo stallo
Delle assunzioni.

In quanto a percorrere la strada insieme, sarebbe piacevole come è piacevole
Condividere info, quando ce ne stanno, in maniera civile come stiamo facendo.

Ora vado ad iniziare il mio turno.
Eventualmente ci si sente in giornata!

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Da: Pescatore	24/07/2013 09:58:36
Buongiorno a tutti, speriamo nella riunione di oggi .............un salutone a mdr80

Da: Pescatore	24/07/2013 12:46:06
Riunione rimandata al 31 ........non se ne può più........

Da: Fabrifibra	24/07/2013 12:47:35
xenrico. Ma: (io non sono esperto di leggi) E' VERO O NO che la legge attribuiva alla graduatoria 814 tutte (TUTTE) le assunzioni per turn over? Perchè tutto sta qui. Se è vero o se non è vero. Qui si è letto in tanti commenti che le assunzioni da turn over spettassero all'814 e quelle extra con criteri da decidere tra 814 e stabilizzazione. Allora io mi chiedo: è vera o no sta cosa? Io ho dato per assodato che fosse vera, perchè se ne è parlato per 2000 pagine di mininterno, ma non ho letto decreti, percui forse abbiamo parlato di niente per 2000 pagine Ciao enrico. Che il turnover spettasse all'814 fù l'allora Ministro Cancellieri che, dopo circa due mesi dal suo insediamento, all'interrogazione dell'on. Di Pietro rispose che l'814 era l'unico serbatoio. Questo perché al Ministro vennero riportati i fatti da una parte sola. Ma in effetti, una legge che garantisse all'814 il turnover, pubblicata da qualche parte, dove dice esplicitamente che il t.o. spettasse all'814 non c'è. come non esiste una legge che dica che dal giorno x la stabilizzazione è chiusa...kaput...finita. Anche perché, ad onor del vero, il discorso è sempre che i vincitori dell'814, i primissimi 814, sono stati assunti ed il successivo scorrimento è facoltà dell'Amministrazione se assumere o meno, anche in base ai tagli della finanziaria e alle disponibilità del Dipartimento. Proprio in funzione di questo 'vuoto normativo', l'Amministrazione ha optato per una suddivisione al 50% tra le due graduatorie che, alla luce dei fatti, sono ancora in essere, perché tutte e due sono valide al 31/12/2014. Se poi succederà qualcosa che, ad esempio, dal 2015 dica che le due graduatorie sono chiuse....quello è un altro discorso. Ad oggi, comunque, volenti o nolenti è così: le graduatorie vigenti sono due, e mancando una legislazione precisa di spartizione, l'Amministrazione ha optato per il 50 e 50. Per quanto riguarda me, invece, io non sono nella stabilizzazione, ma sono idoneo 814. Posso assicurarti che ci ho speso tempo anche io nel capire questo 'stallo', ed alla fine ho visto con i miei occhi che di leggi specifiche, in materia, non ci sono e la decisione della spartizione in misura uguale era l'unica cosa da fare. Questo perché, e sarò ripetitivo ma purtroppo è così, perché gli idonei vincitori, e cioè coloro che si sono piazzati utilmente in graduatoria ai fini dell'assunzione (leggi idonei vincitori) sono stati assunti. Il resto degli idonei, da ambo le graduatorie, sono legati alla cosiddetta 'discrezionalità' dell'Amministrazione ad assumere e/o a scorrere le liste. Può sembrare ripetitivo, sembrano sempre i soliti discorsi, ma purtroppo è così. Quello che molti dicono essere un furto, uno scippo, alla luce dei fatti non esiste, non ha modo di essere. Nessuno ha impedito l'assunzione di nessuno. Ti faccio un esempio semplice: dovrà uscire l'Iphone 6. A Porte di Roma, un centro commerciale capitolino, ne arriveranno 1000 pezzi. Se ci fai caso fuori si crea una ressa, manco ci fosse il Papa. All'apertura SOLO i primi 1000 se lo accaparrano. Il 1200�° della fila non può, perché è arrivato oltre i primi 1000, accampare nessun diritto ad avere il suo Iphone6. Se lo voleva, doveva riuscire a rientrare nei primi 1000. Ed il 1200�° se pò 'nventà i draghi, denunce, esposti, ma sempre senza Iphone6 resta. E di certo non dirà che il millesimo fortunato gli ha 'scippato' l'Iphone6. E' arrivato tardi.....Al limite, qualora ne inviino altri, può prenotarsi per averne uno. E così è per noi: dall'ultimo assunto, il resto con la propria idoneità in graduatoria, compresa la mia, è come se si fosse oggettivamente 'prenotato' la propria probabilità all'assunzione, sperando che arrivino. E ti dico che, nonostante il bordello politico, economico, sociale, io sono fiducioso per le future assunzioni. Ecco perché, per quello che mi riguarda, ho ritenuto giusto non fare ricorso proprio per i motivi che ti ho detto prima. Ed il confronto che ho con te senza offese, senza ingiurie, sai quante volte ho cercato di averlo? Tante, forse troppe vista la mole di offese, anche alla mia famiglia, che mi rifiuto di averne con chi si rapporta a 'coda di gatto'. Fortunatamente con te questo non è successo, e pur rimanendo ognuno sulle proprie posizioni....mica ci stiamo offendendo...anzi....stiamo ancora qui a confrontarci. Io non ho mai detto, e lo ripeto, che chi ha fatto il ricorso è stupido. Ho risposto alla 'cazzo di cane' quando vengo attaccato a male parole. Per fare il ricorso, però, io avrei analizzato meglio i fatti: Se qualcuno mi 'carica' nel fare il ricorso, adducendo a leggi e leggine....adottando paroloni tecnico-scientifici che non comprendo, e quindi non mi tranquillizzano, io il ricorso non lo faccio. Non si può dire ad una persona....facciamo sto ricorso, e allo stesso tempo metterlo al corrente che le probabilità di vincerlo equivalgono al 50% delle probabilità di perderlo. E se poi c'è da pagare danni...risarcimenti....parcelle, chi paga? Chi ti, per così dire, sponsorizza il ricorso? Stai sicuro che se c'è da pagare qualcosa non te se fila nessuno, rimani solo con la mappazza da pagare. E li, poi, a chi ringrazi? A chi ti rivolgi? Qui non parliamo di aria fritta né io, né tu, né nessuno. Ognuno ha le sue idee, siamo grossi e vaccinati, ed ognuno fà le proprie scelte. Può capitare che non siano condivisibili, ma sempre rispettabili. E ti assicuro che di gente che ha fatto il ricorso e che dall'oggi al domani ti leva l'amicizia, il saluto, che fatalità inizia a parlar male di te....sto concorso ne è piena. Ora ti lascio che devo uscire per servizio, ma sempre disponibile a confrontarmi con te. Enrico, vorrei poi ringraziarti per questo confronto civile che sto avendo con te.

Da: GiuseppeTA	24/07/2013 13:12:05
Buongiorno ragazzi, come voi io ho partecipato a questo concorso, abbandonato poi per altri motivi. Bene, vedo che la discussione è ancora molto in voga, ci sarebbe qualcuno disponibile a farmi il punto della situazione? Grazie.

Da: excazzodicavallo -banned!-	24/07/2013 13:13:06
Certo che sei de coccio allora dimmi una cosa, perché il 71 composto da 740 unità è stato solo 814? Anche quelli non erano vincitori ed anche li potevano far entrare la stab. Invece a quella data era scaduta. Fibra prima di parlare informati meglio che mi sa che dormi un po'.

Da: Fabrifibra	24/07/2013 13:28:00
x excazzodicavallo Quando è partito il 71�°? Quando la Cancellieri diceva, non essendo a conoscenza dell'altra graduatoria della stabilizzazione, che l'unico bacino era l'814. Quando è partita la stabilizzazione insieme all'814, chi era il Ministro dell'Interno? E non ti viene il dubbio che la Cancellieri si sia documentata, piuttosto che sentire una sola campana? Ergo......... Mi posti il link, un pdf, un qualsiasi altro documento dove ESPLICITAMENTE E' DICHIARATA CHIUSA LA STABILIZZAZIONE? Ti ringrazio se vorrai rispondermi.......

Da: mingazzo8	24/07/2013 13:42:11
@fabrifibra immagino volessi rispondere a me e non a enrico, visto che citi parte di un mio post. io ti chiedo: ma quando la cancellieri ha detto che l'814 era l'unico serbatoio per turn over, non ha giustificato questa affermazione con una base legislativa? l'ha detto al bar? o l'ha detto con riferimento alla normativa? Se la legge non lo dice, perchè lei l'ha detto? A cosa stava pensando mentre lo diceva? Ai tortellini?

Da: excazzodicavallo -banned!-	24/07/2013 13:44:09
Fibra vai a mare i documenti ci sono ci sono e ci sono se sei allergico al sole cercali io sto a mare e ora mi vado a sorseggiare un bel mojito. Ergo la Cancellieri era a conoscenza della stabilizzazione per la quale aveva contemplato fondi ad hoc, giusto perché all'epoca del suo question time non era ancora scaduta. Poi è scaduta scaduta scaduta. Ma vai tranquillo va bene il 50% no problem, basta che assumono!

Da: mingazzo8	24/07/2013 13:52:22
@fabrifibra/2 l'esempio dell'iphone per me non è felice, è ovvio che se gli iphone sono 1000 il 1001esimo rimane senza. qui le assunzioni proseguono, alla spicciolata, ma proseguono. Leggo solo ora che in parte hai già risposto al mio post sopra. La Cancellieri avrebbe detto che l'unico serbatoio per turn over era l'814 perchè? Perchè non era a conoscenza dell'esistenza di un'altra graduatoria? uhm.... tutto può essere, ma mi sembra dura pensare che un ministro apra bocca in merito a un argomento senza essersi prima documentato. Inoltre, e questo mi pare ancora più strano, quando ha detto che l'814 era l'unico, nessuno degli stabilizzandi che abbia detto BEO? Nessuno che alza il ditino e dice: "mi scusi signora ministro, ma esistiamo anche noi con la nostra graduatoria, perchè dice che il turn over spetta tutto a loro?". Non ricordo reazioni da parte degli stabilizzandi. Inoltre, ultima cosa, che vale in principio e buon senso, ma non sempre nella realtà: la costituzione (rigorosamente con la lettera minuscola) esiste. Essa dice che la stabilizzazione è procedura straordinaria. La giurisprudenza intende che la procedura straodinaria può essere adottata qualora sussistano requisiti di urgenza di assumere e di mancanze di graduatorie da cui attingere. Nel nostro caso questi requisiti non sussistono, perchè non c'è mancanza di graduatoria da cui attingere. La nostra esiste, ed è bella corposa. Per questo trovo difficile sostenere che sussistano i requisiti per attingere da una procedura selettiva diversa dal concorso pubblico. Ma purtroppo questa ultima motivazione trova una risposta: questa è l'Italia di merda in cui viviamo

Da: ciccio -banned!-	24/07/2013 15:16:12
il decreto ministeriale delle 136 assunzioni divise al 50% NON E' MA STATO PUBBLICATO.... come mai???? se qualcuno è così gentile da faro leggere a tutti....e tra l'altro visto che la divisione al 50% è legale, che aspettano ad autorizzare i 399 (divisi al 50%)......un qualche motivo per il quale queste assunzioni non vengono autorizzate ci dovrà pur essere no??????

Da: Fabrifibra	24/07/2013 15:23:51
x excazzodicavallo io al mare non ci vado non perché non voglia, ma perché sono impegnato nel fare servizio. I fondi erano per rifinanziare la stabilizzazione, perché fu bloccata proprio perché non c'erano i soldi. Ma sto link che decreta la chiusura della stabilizzazione ce l'hai? Si o no? xmingazzo Hai ragione, ho confuso i destinatari delle risposte. Considera che scrivo tra un servizio ed un altro, e sempre di corsa ;-) L'esempio dell'Iphone6 è poco felice, ma è il più diretto che mi è venuto per spiegare......semplice semplice......la situazione. E' vero, la Costituzione esiste, e nell'art. 97 è scritto pure 'salvo i casi stabiliti per legge'. E volenti o nolenti la stabilizzazione è uno dei casi stabiliti per legge. E siccome non c'è un decreto che chiaramente la abroga, la chiude, la estingue essa è a tutt'oggi valida. Quindi, essendo due le graduatorie, in misura eguale si assume. La stabilizzazione è stata riaperta perché rifinanziata, ma all'814 non toglie nulla. Devo riuscire per servizio.....ci si sente poi. Grazie per il civile confronto: fa piacere scambiare pareri senza offendere!!!! A dopo!

Da: speranza 2012	24/07/2013 16:43:25
FIBBRINA L'HAI PULITO IL CULETTO SE NO TI SPORCHI LA MUTANTINA ----------------------------------------------

Da: vueffe	24/07/2013 16:43:30
@ Fabiibra Nel link NON c'è un DM ma una chiara risposta del Dipartimento che nel 2010 dichiarava NON possibili ulteriori assunzioni dalla graduatoria della stabilizzazione se NON espressamente previste dalla Legge. Come tutti ormai sanno a fine estate 2012 tali assunzioni sono appunto state ESPRESSAMENTE previste dalla Legge ed entrambe le graduatorie prorogate sino al 31/12/14. Quindi le assunzioni dalla graduatoria della stabilizzazione, piaccia o meno, sono state un fulmine a ciel sereno sia per l'Amministrazione sia per le OO.SS. poichè le future assunzioni dovevano essere tutte riservate al concorso 814. Questo è quanto. http://www.pdfhost.net/index.php?Action=Download&File=be6829873f06bee10aa14eed01d8e9d2 CSE del CNVVF

Da: speranza 2012	24/07/2013 16:55:52
x EX...CAVALLO MA QUESTO FIBBRINA ( CHE FA LA CACCHINA ) NON HA UN CACCHIO DA FARE SE SU 50 LINK 49 SONO SUOI ----------------------------------------------------------- PER ME E' UN RICICLATO DI VECCHI NICK ----------------------------------------------------------- SEI D'ACCORDO

Da: Fabrifibra	24/07/2013 17:53:37
X speranza2012 Lo vuoi un consiglio? .......sparisci Con chiaviche come te non Mi ci rapporto! X vueffe Ciao capo :-) Ho letto il documento, ed è vero che si dice che Non si poteva procedere a nuove assunzioni Se non espresso dalla legge. Non ho però letto, Un qualcosa che dica esplicitamente che la Stabilizzazione è chiusa. Anche cercando, non C'è un PDF esplicito. Fu bloccata perché non finanziata. Recentemente è stata riavviata perché finanziata di Nuovo. Ed essendo rientrata in validità con l'814, L'Amministrazione ha fatto quello che era giusto Fare. Questo è il mio pensiero, per carità, rispettabile, Non condivisibile, ma è il mio.

Da: vueffe	24/07/2013 18:31:48
@ Fabifibra "Non si poteva procedere a nuove assunzioni Se non espresso dalla legge. Non ho però letto, Un qualcosa che dica esplicitamente che la Stabilizzazione è chiusa. Anche cercando, non C'è un PDF esplicito. Fu bloccata perché non finanziata" Qua mi trovi d'accordo. "Recentemente è stata riavviata perché finanziata di Nuovo. Ed essendo rientrata in validità con l'814, L'Amministrazione ha fatto quello che era giusto Fare" Qua un pò meno, poichè NON vi è stato un esplicito finanziamento ad hoc per la stabilizzazione ma più genericamente si è scritto che ambedue sono graduatorie valide da cui attingere nuove assunzioni. Quindi a mio avviso è stata fatta una forzatura o cmq data un interpretazione che in sedi giudiziarie potrebbe essere messa in discussione. Questo come sempre il mio pensiero. CSE del CNVVF

Da: Fabrifibra	24/07/2013 22:40:29
X vueffe Buonasera capo :-) La cosiddetta forzatura, secondo me, è 'forzata' a suo tempo. Mi spiego: due graduatorie in essere, l'814 e la stabilizzazione, che viaggiano al 50 e 50 in termini di divisione delle assunzioni. L'Amministrazione, avendo due 'figli da mantenere', non ne ha messo uno all'ingrasso e uno alla fame, ha spartito tutto in egual misura. 814 e stabilizzazione, rifinanziata ultimamente, viaggiano su binari paralleli pure essendo alimentate da due fonti diverse; l'unica cosa in comune che hanno è la percentuale di assunzioni, ma nessuna toglie all'altra. Prima di arrivare in sede giudiziaria, secondo me, ci si siede intorno ad un tavolo e si contratta, ci si accorda, ci si scanna per un valore...un pensiero. Se non si riesce a cavare un ragno dal buco allora, si può agire diversamente. Mio pensiero, naturalmente......

Da: vueffe	25/07/2013 08:43:24
@ Fabifibra Che tu ci creda o meno a suo tempo per varie ragioni (professionali e NON sindacali) ho partecipato alla programmazione didattica dei corsi AAVVPP ai sensi del 217/05 e RISERVATI al concorso pubblico e ad eventuali concorsi pubblici sempre con i medesimi parametri. Ebbene in quella sede in primis chi si occupa dell'attività motoria (prof. Lunetta) aveva spiegato ed argomentato i parametri utilizzati per la stessa enfatizzando il fatto che trattandosi di allievi con un ben determinato range di età e con una preparazioni che li aveva portati poi alle prove preselettive tale programma era appunto calzato su di loro, ecc. ecc. Poi anche tale discorso è saltato o meglio ridimensionato come altri perchè da 12 mesi previsti di corso si è scesi a soli 6...ridicoli!!! Questo ovviamente NON vuole fare discriminazioni tra una o l'altra graduatoria, ma dovrebbe far capire che l'Amministrazione NON ha forzato nulla "a suo tempo" anzi......si è dovuta attenere a quando disposto da una certa politica ( a mio avviso miope e NON vicina alle reali esigenze dei VVF) ed infatti se ben ti ricordi il 72�° corso è partito con molto ritardo sulla prevista tabella di marcia proprio perchè l'Amministrazione NON sapeva e NON voleva assumere anche dalla stabilizzazione ed ha chiesto pareri a destra e manca su come comportarsi. Intorno ad un tavolo ci si può anche sedere e si può anche trovare un accordo ma credo che se tale accordo LEDE i diritti di altri (nel caso di specie gli idonei del 814) che tra l'altro NON hanno rappresentanti in quei tavoli come magari anche se in sedi separate li hanno quelli della stabilizzazione (FNC) credo sia ragionevole pensare che l'unica alternativa che rimane è proprio quella giudiziaria. Ovvio che anche in quel caso a parte i tempi lunghi NON si hanno certezze a priori ma NON credo sia giusto biasimare chi ci ha provato. CSE del CNVVF

Da: dani100	25/07/2013 09:53:34
Fabri fibra tu sei della stabilizzazione xche negare lo capirebbe pure un cieco sncora che insisti

Da: mingazzo8	25/07/2013 10:05:23
dani, io non ti capisco.

Da: mingazzo8	25/07/2013 10:10:12
lo so anche io che probabilmente sono fuori dai giochi (ma non è detto), quello che non condivido è il tuo modo di porti, impara a rispettare le persone che non conosci. ti dico una cosa: per me il valore di un vigile del fuoco non si misura a trazioni e girovita, essere palestrato non ti rende un vf potenzialmente superiore a quelli che tu definisci panzoni-fotocopiatori. Questo dovevo dirtelo. I valori nella vita sono altri, e i valori vincono sempre, perchè anche nei vvf devi creare un gruppo, una squadra che lavora all'unisono, e per farlo occorrono i valori morali, non i bicipiti. Per cui non mi sento di dire che uno da 15 trazioni e punteggio alto al concorso sarà un vf migliore rispetto a un "panzone" stabilizzato (per usare la tua terminologia). Le 15 trazioni servivano solo per essere assunti prima, non per essere migliori una volta dentro. io ti auguro di entrare, forse una volta dentro, capirai tante cose che oggi non capisci o non vuoi capire, e imparerai a rispettare la gente indipendentemente dal numero di trazioni che fanno. Sono anche io sulla tua barca, anche io (e l'ho scritto più volte) vivo come uno scippo il 50/50 con loro, ma non offendo e non giudico inferiore nessuno

Da: Fabrifibra	25/07/2013 10:20:42
X vueffe Buongiorno capo. Conosco il prof. Lunetta: era in commissione agli orali per l'814, ed era colui che all'ultima domanda, accortosi che lo stress me se stava a portà via, mi ha tranquillizzato e col ragionamento mi ha portato alla soluzione. Posso solo parlarne bene di lui. Per quanto riguarda il 72�°, ero a conoscenza che l'Amministrazione non sapeva se assumere anche dalla stabilizzazione. Che non voleva non ne sono certo, ma prendo per buono quello che dici. Per la 'rimodulazione' della durata del corso, era già due o tre anni che se ne parlava. Se la memoria non mi inganna, anche nel 70�° fu cambiata parte della formazione fisica perché alcune donne presenti ebbero dei problemi. Comunque sia, la strada legale intrapresa da parte degli idonei 814 io ho sempre detto che non la condivido, la rispetto ma non condividendola provo ad argomentarla portando le mie argomentazioni, giuste o sbagliate che siano ma sono le mie. Ed è il confronto che sto avendo con te e qualcun altro qui su questo forum, in maniera civile, che io ho sempre cercato, e di cui ti ringrazio per confrontarti con me normalmente....civilmente da CSE a vd. x dani100 io ti dico che sono un idoneo 814, non sono in stabilizzazione. E per l'ennesima volta che vuoi da me? Ti ho cercato? No, quindi evita di intrometterti con commenti alla cazzo. Grazie

Da: MDR80	25/07/2013 13:50:07
@ PESCATORE Un grande salutone anche a te Pescatore. Sai qualcosa sul prossimo corso anche di non ufficiale???? Dammi qualche speranza che qua l'acqua è poca e la papera non galleggia!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: superfire	25/07/2013 13:52:21
...salve a tutti,da VP esprimo la mia stima per l'utente vueffe che,anche se CSE,si è sempre espresso in questo forum con umiltà,civiltà ed educazione,anche con chi palesemente gli si rivolgeva con aggressività ed arroganza senza averne alcun titolo,condivido in toto quanto scritto nell'ultimo suo post,la politica sta distruggendo il CNVVF.... x mingazzo8: condivido anche il tuo pensiero,ed aggiungo: " ho conosciuto colleghi palestrati alti 1,90 e che pesavano 120 kg ma moralmente erano dei nanetti,e viceversa colleghi che non erano dei mostri fisicamente,ma moralmente erano dei giganti,nella mia squadra vorrei sempre i secondi"..... detto questo,ribadisco il mio personale "in bocca al lupo" a tutti coloro che aspirano ad entrare nella famiglia dei vvf....ciao

Da: dani100	25/07/2013 15:06:35
io ce l ho con gente che non e stata in grado de superare delle prove pubbliche,davanti a tutti dove ce anche un po di stress livello psicologico.tanta gene non ce riuscita e mo vorrebbe entrare,beh non esiste proprio io pure faccio il vd.da me so tutti vd viziati e lamentosi,beh nessuno ha passato il concorso e devono entra?non esiste x me e un assurdita

Da: excazzodicavallo -banned!-	25/07/2013 20:25:08
Creiamo un forum chiamato "le bombe di rambo II"??

Da: dani100	25/07/2013 20:50:08
Si si e proprio un kazzaro...certo chi gli crede non ha proprio personalita...poracci...pesci che abboccano

Da: Enricoxoxo	26/07/2013 00:15:22
x,,FABRI----SCUSA,ma sono indelicato, se ti chiedo se sei civile o vd,25/cento dell'814. E ti chiedo troppo se ti domando all'incirca in che posizione stai....SOLO x sapere se stiamo vicino in graduatoria e quindi percorrere questa strada insieme a te e agli altri.---ciao.

Da: excazzodicavallo -banned!-	26/07/2013 03:11:13
Vicks sinex ho sempre pensato che oltre a portar male sui solo uno stronzo ed effettivamente non sbagliavo. Suca tu e la tua jella nera.

Da: Fabrifibra	26/07/2013 06:27:19
X Enrico Buongiorno Enrico. Non sei indelicato a chiedere: domandare è lecito, e Rispondere è cortesia. Sono idoneo civile. Sò da solo, purtroppo che dovrò aspettare, ma ripeto la mia fiducia Nell'Amministrazione che si sta adoperando per risolvere questo stallo Delle assunzioni. In quanto a percorrere la strada insieme, sarebbe piacevole come è piacevole Condividere info, quando ce ne stanno, in maniera civile come stiamo facendo. Ora vado ad iniziare il mio turno. Eventualmente ci si sente in giornata!