Mininterno.net FORUM - Nuova stabilizzazione Vigili del Fuoco

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Nuova stabilizzazione Vigili del Fuoco
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Da: vd 1987 01/11/2013 18:43:32
si ma la legge di stabilità alle epoca prevedeva la possibilità di procedere ad una stabilizzazione da parte del dipartimento. nella nuova legge di stabilità quell articolo e stato soppresso. x questo le voci non sono supportate da nessun appiglio

Da: Vincks72 01/11/2013 18:49:01
Bene.
Ti pongo allora la stessa domanda che ho fatto a Conipiediperterra:
se (e dico se) realmente ci fosse una integrazione alla vecchia stab, con risorse esistenti, avrebbe bisogno dello stesso iter ?

Da: vd 1987 01/11/2013 18:52:22
onestamente non lo so... ma sicuramente credo che x procedere ad una stabilizzazione"manovra" simile ci sia bisogno di una legge in corso, in cui le clausole prevedano una simile possibilità.

Da: Vincks72 01/11/2013 19:07:45
vedi, io ne so poco o niente, quello che so dei VVF è che se devono fare entrare qualcuno in particolare, il modo l'hanno sempre trovato (vedi ad esempio il concorso ex ausiliari 2004-2005) e se hai la fortuna di rientrarci è fatta. E' brutto a dirsi, ma finora è sempre stato così. La storia insegna.
Poi magari mi sbaglierò, vedremo.....

Da: vd 1987 01/11/2013 19:46:39
appunto ti dico che non c era interesse x chi e' rimasto fuori. chi e' da nessun"sistemare" si trova in quelle. se volevano potevano sicuramente; ma hanno bocciato ogni emendamento a nostro favore

Da: Vincks72 01/11/2013 19:54:43
Forse mi sono spiegato male. Quando dicevo "se devono fare entrare qualcuno in particolare" mi riferivo a persone fuori dalle graduatorie, ma con conoscenze o parentele altolocate......
Comunque, ripeto, vedremo.

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Da: vd 1987 01/11/2013 20:11:32
se ci fossero stati...avrebbero già prpvveduto con qualche legge ad' oc... quindi dubito ci sia qualcuno da sistemare. poi ti ripeto...sdegno ora leggi lasciano poco se non nessun spiraglio. poi se questo leggi possono cambiare e quanto possano cambiare onestamente non lo so.

Da: conipiediperterra -banned!- 01/11/2013 20:56:25
vincks 72 in parte ti già risposto esaustivamente vd1987
se ci fosse un solo euro per assunzioni vvf oggi per legge devono essere fatte attingendo alle graduatorie esistenti quindi.....
un qualsiasi dm deve essere in forza di una legge in modo particolare se si parla di assunzioni e quindi spesa di denaro pubblico
l'unica cosa a cui stanno lavorando al dipartimento è una riduzione delle sedi e dei distaccamenti e quindi organici poichè non solo è a costo zero ma crea un risparmio nella spesa corrente della pa
quando era uscita la stabilizzazione in parte era vero che le graduatorie citate erano ancora di riffa o di raffa vigenti ma gli idonei complessivi non superavano le 2000 unità la metà dei quali (1998) sono rimasti fuori ed ancora oggi a loro modo di vedere vantano diritti

Da: Poker30 01/11/2013 21:05:54
Ma scusate non era sicuro ciuf ciuf adesso se è ma...

Da: conipiediperterra -banned!- 01/11/2013 21:19:49
eppure dovevate sapere che con le ferrovie dello stato ne si è sicuri di partire ne di arrivare ah ah ah
chiedete a fixx o rambo II ah ah ah

Da: Vincks72 01/11/2013 21:54:39
conipiediperterra

infatti parliamo di integrazione ad una graduatoria già esistente (stab 2007). Saprai senza dubbio che il concorso ex ausiliari 2004-2005 era stato fatto ad hoc per far entrare alcuni parenti ed amici di politici e dirigenti del ministero, ma ne ha usufruito anche tanti ragazzi figli di un Dio minore, ma non tutti (io per esempio) che l'ausiliario lo avevano fatto in altri anni. Faccio questi esempi solo per ribadire che se vogliono il modo lo trovano.
Delle chiusure di distaccamenti ne sento parlare da anni, ma pensi che qualcuno abbia il coraggio di farlo ? Politicamente parlando sarebbe un autogol clamoroso tagliare su questo e non su sprechi ben più palesi agli occhi dell'opinione pubblica !

Da: conipiediperterra -banned!- 01/11/2013 22:15:20
vincks ma quale strumento giuridico esiste per integrare una qualsiasi graduatoria d'ingresso ad un amministrazione pubblica?
visto che la discussione mi pare più sensata fammi capire!!!
intanto come più volte detto converrai che il primo di tale nuova graduatoria sarà l'ultimo di quella esistente? quindi credo almeno tremillesimo
e quali speranze daresti ad esempio ai primi 500 di questa nuova graduatoria? di entrare forse quando sono entrati 3000 stabilizzandi e 3000 814? ma la ritieni una cosa sensata?
ovvio che se vogliono far entrare qualcuno trovano il sistema ma non è questo il caso
il fatto poi che tra gli ex ausiliari 2004-2005 ad esempio vi sia stato il figlio di un compianto capo del cnvvf sarà stato un caso prchè pensar male

Da: vd72 01/11/2013 22:24:08
mi permetto di commentare con una citazione!!!
la storia si ripete... buoni o cattivi...giusto o sbagliato...questo e' l'inizio!!

Da: Vincks72 01/11/2013 22:30:37
Non hai finito il messaggio ?
Intanto rispondo nel merito della graduatoria. Perché il primo dovrebbe essere l'ultimo ? Non si tratterebbe di una nuova graduatoria, ma di una integrazione, per cui se a pari requisiti (anzianità di servizio, numero di guardie, ecc.) chi ha un punteggio migliore di altri sarà avanti, altri si inseriranno nel mezzo, altri dietro. Sarebbe chiaramente avvantaggiato chi è stato escluso nel 2007 solo perché non aveva i 120 gg. e gli ex ausiliari.

Da: Vincks72 01/11/2013 22:32:16
sera vd72

Da: vd72 01/11/2013 22:48:57
sera carissimo Vincks:-)

Da: Vincks72 01/11/2013 22:53:02
dalle mie parti si usa dire "a pensar male si fa peccato, ma il più delle volte si azzecca"

Da: vd 1987 01/11/2013 22:54:40
un integrazione e x punteggio poteva anche essere sensata e fattibile... ma si sarebbe già capito dalla manovra della pubblica amministrazione... includendo leggi ed emendamenti che tutelasssero questa eventuale volontà.

Da: fixxx 01/11/2013 23:00:53
x conipiediperterra e vd 1987

dopo quello che e successo sulla legge di stabilita come dite voi o posto questa domanda a questa persona se e possibile fare questa integrazione lui mi ha risposto. il ministro puo fare qualunque cosa ,in qualsiasi momento proponendo una legge ad hoc anche se non e nella legge di stabilita questo e quello che mi ha riferito e ripeto NON E UN POLITICO NE UN SINDACALISTA

Da: Vincks72 01/11/2013 23:02:21
vd 1987, pensa quello che vuoi, non voglio farti certo cambiare opinione, continuo solo a dire la mia, io che non sono nessuno, manco mi sogno di illudere chicchessia.

Da: Vincks72 01/11/2013 23:03:10
sera fixxx

Da: fixxx 01/11/2013 23:04:25
CIAO VINCKS CIAO ANCHE A TE VD72

Da: Vincks72 01/11/2013 23:25:00
conipiediperterra

Sai solo del figlio di un compianto capo del CNVVF ?
Io sapevo anche di un parente di un ex presidente della camera !
"a pensar male si fa peccato, ma il più delle volte si azzecca".

Da: Poker30 01/11/2013 23:47:43
Si magari ne erano 3 4 di raccomandati... Mo ci vuole x chi era in quei corsi buco di culo e pallini da 4...

Da: fixxx 02/11/2013 00:03:51
x conipiediperterra vd1987
dopo quello che e successo sulla legge di stabilita come dite voi o posto questa domanda a questa persona se e possibile fare questa integrazione lui mi ha risposto. il ministro puo fare qualunque cosa ,in qualsiasi momento proponendo una legge ad hoc anche se non e nella legge di stabilita questo e quello che mi ha riferito e ripeto NON E UN POLITICO NE UN SINDACALISTA

QUESTO E QUELLO CHE E SUCCESSO NEL 2007 QUANTO CE STATA LA STABILIZZAZIONE E LEGGETE BENE CHI A BANDITO IL CONCORSO DATO CHE CI SONO VI RIPORTO QUELLO CHE HO SCRITTO SOPRA

Onorevoli Colleghi! â�" Il Corpo nazionale dei vigili del fuoco ha sempre corrisposto con impegno straordinario, in termini qualitativi e quantitativi, alle attese dei cittadini in tutti i compiti di prevenzione, vigilanza e soccorso tecnico urgente ai quali esso è preposto per legge e per i quali si trova quotidianamente a intervenire su richiesta di soggetti pubblici e privati. Tuttavia, il Corpo soffre da anni di una sottodotazione di personale quantificabile, sulla base dei dati forniti dal Ministero dell'interno, nel corso della seduta del 14 aprile 2011 della Commissione Affari costituzionali della Camera dei deputati, in circa 3.300 uomini. E questa stima non tiene nemmeno conto dell'incremento di organico, stimabile in 10.000 unità, stabilito dal piano �«Soccorso Italia in 20 minuti�», approvato dal precedente Governo Berlusconi e che prevede un importante e utile aumento dei distaccamenti sul territorio nazionale al fine di garantire un adeguato e rapido soccorso in tutte le zone del Paese.
A tutto questo andrebbe aggiunta, al fine di quantificare realmente il fabbisogno di organico, anche una valutazione sugli aumentati impegni del Corpo nazionale dei vigili del fuoco (e sulle conseguenti maggiori competenze) negli ambiti della difesa civile, con un evidente incremento dei rischi derivanti dalla maggior antropizzazione del territorio, degli incidenti stradali sulle strade, della circolazione di carichi pericolosi, dei siti vigilati e del traffico aereo.
La legge finanziaria 2007 (legge n. 296 del 2006), anche per ovviare a queste carenze, aveva avviato la procedura di stabilizzazione del personale volontario del Corpo nazionale dei vigili del fuoco. Con una procedura concorrente e non alternativa a quella ordinaria, si consentiva la stabilizzazione del personale discontinuo operante nel Corpo iscritto negli appositi elenchi da almeno tre anni, al fine di ottenere l'immissione in ruolo di personale già preparato e di diminuire l'utilizzo di personale precario nell'espletamento di attività ordinarie. Si intendeva provvedere così alla stabilizzazione di migliaia di vigili del fuoco che avevano prestato servizio per molto tempo, con professionalità e dedizione, e che in tanti anni di precariato non avevano mai fatto mancare il loro apporto consentendo allo Stato di garantire un servizio indispensabile.
A seguito del concorso, che comunque ha attuato una dura selezione con prove fisiche e attitudinali, per la stabilizzazione del personale volontario, bandito con decreto del Capo del Dipartimento dei vigili del fuoco, del soccorso pubblico e della difesa civica del Ministero dell'interno 27 agosto 2007, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4a serie speciale, n.72 dell'11 settembre 2007, in applicazione della disposizione della citata legge finanziaria 2007, e la cui graduatoria, stabilita dal decreto n.1996 del 28 aprile 2008, è scaduta il 28 aprile 2011, sono rimasti in graduatoria 3.166 idonei non vincitori.
L'articolo 1 della presente proposta di legge prevede, al fine di assicurare la funzionalità e l'efficacia del soccorso urgente nazionale, di assumere a tempo indeterminato nel Corpo nazionale dei vigili del fuoco, entro il 31 dicembre 2013, gli aspiranti vigili del fuoco dichiarati idonei e ancora presenti nella graduatoria di cui al citato decreto n.1996 del 2008.
Non si è trattato e non si tratta di una �«sanatoria�», bensì di una legittima stabilizzazione di tutte quelle persone che hanno già affrontato e passato una prova selettiva pubblica e che già da molti anni servono la collettività sotto forma di precariato. Questo intervento si rende inoltre necessario data la lunga fase di assenza di nuovi concorsi pubblici ordinari ai quali quelle stesse persone avrebbero potuto partecipare per entrare nei ruoli del Corpo. L'ultimo concorso ordinario, infatti, è stato avviato nel 2007 dopo un vuoto durato molti anni.
L'articolo 2 della presente proposta di legge prevede, invece, una delega al Governo per adeguare l'organico del Corpo nazionale dei vigili del fuoco ai nuovi e maggiori impegni previsti dal piano �«Soccorso Italia in 20 minuti�», il cui onere sarà coperto da una compartecipazione ai costi del servizio antincendio negli aeroporti da parte delle società di gestione aeroportuali che, impropriamente, ancora gravano sulla fiscalità generale. In particolare, il Governo, nell'attuare la delega, dovrà adeguare gli organici e distribuirli in maniera equilibrata sul territorio nazionale secondo quanto previsto dal piano �«Soccorso Italia in 20 minuti�», aggiornato in base alle mutate esigenze territoriali e operative e alla dovuta concertazione con le organizzazioni sindacali. All'adeguamento dell'organico si provvederà, prioritariamente, attraverso lo scorrimento delle graduatorie degli idonei di precedenti concorsi pubblici le cui graduatorie saranno ancora valide alla data di entrata in vigore della legge, o per effetto della stessa.
Il Governo dovrà, inoltre, attraverso una procedura straordinaria, risolvere definitivamente il problema dei cosiddetti �«precari storici�», i quali sono risultati carenti dei requisiti nelle precedenti procedure di stabilizzazione non per mancanza di professionalità, ma per motivi legati a specifiche realtà territoriali. Infatti, in alcune province, la fortissima turnazione causata dalla pressione per la forte disoccupazione, non ha consentito la maturazione del periodo minimo lavorativo richiesto.
L'inserimento in organico avverrà con l'adozione di disposizioni, anche derogatorie alle norme vigenti, e comunque previo espletamento di prove attitudinali, che permetterà a coloro i quali siano rimasti esclusi dalle procedure concorsuali di stabilizzazione indette precedentemente all'entrata in vigore della legge di chiudere il lungo periodo di servizio sotto forma di precariato.
Con la presente proposta di legge intendiamo, quindi, colmare i larghi vuoti di organico di cui soffre il Corpo nazionale dei vigili del fuoco, ma anche dare avvio a una sostanziale rivisitazione dell'utilizzo del personale volontario, che deve essere riservato ai distaccamenti previsti in una logica di supporto a quelli permanenti nella programmazione del Ministero dell'interno oppure nei comandi e nei distaccamenti permanenti, e il cui impiego deve essere giustificato da reali esigenze emergenziali e straordinarie evitando l'abuso del lavoro precario da parte delle pubbliche amministrazioni per l'espletamento di mansioni ordinarie.

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PROPOSTA DI LEGGE
Art. 1.
(Stabilizzazione dei volontari discontinui del Corpo nazionale dei vigili del fuoco).
1. Per assicurare la funzionalità e l'efficacia del soccorso urgente nazionale, il Ministero dell'interno è autorizzato ad assumere a tempo indeterminato nel Corpo nazionale dei vigili del fuoco, entro il 31 dicembre 2013, gli aspiranti vigili del fuoco dichiarati idonei e ancora presenti nella graduatoria di cui al decreto del Capo del Dipartimento dei vigili del fuoco, del soccorso pubblico e della difesa civile del Ministero dell'interno n. 1996 del 28 aprile 2008.
2. Agli oneri derivanti dall'attuazione del comma 1, valutati in 70 milioni di euro annui, si provvede mediante le economie di spesa realizzate attraverso la contestuale diminuzione del reclutamento del personale volontario di cui all'articolo 8 del decreto legislativo 8 marzo 2006, n. 139.

Art. 2.
(Delega al Governo per l'adeguamento del ruolo organico e della pianta organica del Corpo nazionale dei vigili del fuoco).
1. Il Governo è delegato ad adottare, su proposta del Ministro dell'interno, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze, entro sei mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, uno o più decreti legislativi recanti norme per l'adeguamento del ruolo organico e della pianta organica del Corpo nazionale dei vigili del fuoco alle esigenze derivanti dall'attuazione del piano �«Soccorso Italia in 20 minuti�».
2. I decreti legislativi di cui al comma 1 sono adottati nel rispetto dei seguenti princìpi e criteri direttivi:
a) adeguamento e distribuzione equilibrata degli organici sul territorio nazionale nel rispetto di quanto previsto dal piano �«Soccorso Italia in 20 minuti�», aggiornato in base alle mutate esigenze territoriali e operative e alla dovuta concertazione con le organizzazioni sindacali;

b) assunzione prioritaria di coloro che sono risultati idonei nei concorsi per il Corpo nazionale dei vigili del fuoco, le cui graduatorie sono ancora valide alla data di entrata in vigore della presente legge o per effetto della presente legge;

c) adozione di disposizioni, anche derogatorie alle norme vigenti, che consentano l'inserimento in organico, previo superamento di prove attitudinali, del personale precario di lunga data rimasto escluso dalle procedure concorsuali di stabilizzazione indette precedentemente alla data di entrata in vigore della presente legge.

3. All'onere derivante dall'attuazione delle disposizioni di cui al comma 1 si provvede mediante la previsione di una compartecipazione delle società di gestione aeroportuali agli oneri derivanti dal servizio svolto dal Corpo nazionale dei vigili del fuoco presso gli aeroporti.

Da: vd 1987 02/11/2013 00:38:45
Ok fix, ma nella legge di stabilità di quell anno c era un emendamento che diceva che il ministero poteva, in caso di necessità, bandire una procedura di stabilizzazione per i discontinui. Articolo che nella nuova legge e' stato soppresso. Questa persona con cui hai contatti sono mesi che parla di un imminente nuova stabilizzazione, e che è' tutto pronto. Ma mi sembra che tutto sia andato avanti e a NOSTRO Sfavore. Ti ripeto anche io sono un vd fuori graduatoria, e' che viste le notizie che leggevo su questo forum da tempo, dopo un po' ho pensato di informarmi, e x quanto ne so " di pronto" non c e nulla.

X vincks 72 io non è' che non voglio credervi, qui ognuno è' libero di esprimere il proprio "credo", per me è' un punto x scambiare opinioni e notizie a nostro riguardo, non vengo a fare polemica o ad insultare, ...ma quello che è' importante credo che bisogna distinguere, le chiacchiere dai dati di fatto. Ognuno di noi può ragionare e presuppore un idea, ma è' differente dal dire e' tutto pronto, xke se fosse pronto ai comandi già si saprebbe.

Da: conipiediperterra -banned!- 02/11/2013 08:46:29
fixx ma allora ci fai ah ah ah
hai postato una delle centinaia di proposte di legge (cerca sul vocabolario il termine proposta) che non è stata ovviamente presa in considerazione e che non costa nulla presentare
basta fare copia - incolla delle tante già presentate in passato ah ah ah
oltretutto che ciazzecca tale proposta con la stabilizzazione del 2007
sei proprio un ignorante illuso ah ah ah
la ciliegina sulla torta è l'articolo 3 il più importante quello della copertura finanziaria ah ah ah
ma lo sai (se non lo sai chiedilo al tuo amico di merende) che le compagnie aeree già dal 2009 dovevano elargire parte dei proventi ai vvf per il contratto dei dipendenti ed ancora oggi sono per vie legali ah ah ah
sono convinto che se il tuo amico che nulla sa e tanto fumo vende si legge qualche post qua impara qualcosa ah ah ah
se vuoi ti do il mio numero di telefono e mi fai chiamare ah ah ah
scusate le risate ma con utenti come fixx sono d'obbligo e mi vengono in automatico ah ah ah

Da: fixxx 02/11/2013 13:31:12
x conipiediperterra

dopo quello che e successo sulla legge di stabilita come dite voi o posto questa domanda a questa persona se e possibile fare questa integrazione lui mi ha risposto. il ministro puo fare qualunque cosa ,in qualsiasi momento proponendo una legge ad hoc anche se non e nella legge di stabilita questo e quello che mi ha riferito e ripeto NON E UN POLITICO NE UN SINDACALISTA

Da: dani100 02/11/2013 13:37:29
Fixx. Scusa ma secondo me sono tutte bugie non lo hanno fatto mo non lo faranno poi raga non vi illudete troppo,consiglio da amico,poi fate un po come volete semo in democrazia

Da: Vva168corso -banned!- 02/11/2013 13:40:15
Vorrei far notare a ki sostiene di una pseudo integrazione..... Mi dici la modalità ??? Nn basta una semplice integrazione come sostieni tu ma bisogna rifare completamente la graduatoria xke come inserisci i nuovi stabilizzandi con requisiti al 2012 stessa cosa la devi fare x ki e già nella graduatoria... Ho x caso pensi ke i nuovi stabilizzandi accedono con requisiti 2012 e i stabilizzandi in graduatoria rimangono con quelli del 31/12/2006? Impossibile ... Quella graduatoria e stata fatta in 6 mesi, la domanda scadeva a ottobre e a aprile e stata emessa ( 6 mesi) .
Come e possibile rifare la graduatoria se sanno facendo le chiamate a visita e ginniche? Dovrebbero interrompere l iter delle visite e ginniche x un bel po' ... Realisticamente e impossibile... Poi sostieni pure ke i vd andranno a scomparire x riforma del corpo... Lo stato nn rinuncerà mai a una risorsa ke li fa molto ma molto comodo...uniche riforme che il corpo avrà in futuro saranno le sedi areoportuali di cat 3 verranno chiuse x darle hai vf privati, sedi con pochi interventi diventeranno presidi e nn distaccamenti . Alcuni chiuderanno altri solo diurno... Queste sono le modifiche che il ministero vuole apportare nn le cazzate ke dio tu...dilli al tuo referente di cambiare spacciatore...

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Da: vd 1987	01/11/2013 18:43:32
si ma la legge di stabilità alle epoca prevedeva la possibilità di procedere ad una stabilizzazione da parte del dipartimento. nella nuova legge di stabilità quell articolo e stato soppresso. x questo le voci non sono supportate da nessun appiglio

Da: Vincks72	01/11/2013 18:49:01
Bene. Ti pongo allora la stessa domanda che ho fatto a Conipiediperterra: se (e dico se) realmente ci fosse una integrazione alla vecchia stab, con risorse esistenti, avrebbe bisogno dello stesso iter ?

Da: vd 1987	01/11/2013 18:52:22
onestamente non lo so... ma sicuramente credo che x procedere ad una stabilizzazione"manovra" simile ci sia bisogno di una legge in corso, in cui le clausole prevedano una simile possibilità.

Da: Vincks72	01/11/2013 19:07:45
vedi, io ne so poco o niente, quello che so dei VVF è che se devono fare entrare qualcuno in particolare, il modo l'hanno sempre trovato (vedi ad esempio il concorso ex ausiliari 2004-2005) e se hai la fortuna di rientrarci è fatta. E' brutto a dirsi, ma finora è sempre stato così. La storia insegna. Poi magari mi sbaglierò, vedremo.....

Da: vd 1987	01/11/2013 19:46:39
appunto ti dico che non c era interesse x chi e' rimasto fuori. chi e' da nessun"sistemare" si trova in quelle. se volevano potevano sicuramente; ma hanno bocciato ogni emendamento a nostro favore

Da: Vincks72	01/11/2013 19:54:43
Forse mi sono spiegato male. Quando dicevo "se devono fare entrare qualcuno in particolare" mi riferivo a persone fuori dalle graduatorie, ma con conoscenze o parentele altolocate...... Comunque, ripeto, vedremo.

Da: vd 1987	01/11/2013 20:11:32
se ci fossero stati...avrebbero già prpvveduto con qualche legge ad' oc... quindi dubito ci sia qualcuno da sistemare. poi ti ripeto...sdegno ora leggi lasciano poco se non nessun spiraglio. poi se questo leggi possono cambiare e quanto possano cambiare onestamente non lo so.

Da: conipiediperterra -banned!-	01/11/2013 20:56:25
vincks 72 in parte ti già risposto esaustivamente vd1987 se ci fosse un solo euro per assunzioni vvf oggi per legge devono essere fatte attingendo alle graduatorie esistenti quindi..... un qualsiasi dm deve essere in forza di una legge in modo particolare se si parla di assunzioni e quindi spesa di denaro pubblico l'unica cosa a cui stanno lavorando al dipartimento è una riduzione delle sedi e dei distaccamenti e quindi organici poichè non solo è a costo zero ma crea un risparmio nella spesa corrente della pa quando era uscita la stabilizzazione in parte era vero che le graduatorie citate erano ancora di riffa o di raffa vigenti ma gli idonei complessivi non superavano le 2000 unità la metà dei quali (1998) sono rimasti fuori ed ancora oggi a loro modo di vedere vantano diritti

Da: Poker30	01/11/2013 21:05:54
Ma scusate non era sicuro ciuf ciuf adesso se è ma...

Da: conipiediperterra -banned!-	01/11/2013 21:19:49
eppure dovevate sapere che con le ferrovie dello stato ne si è sicuri di partire ne di arrivare ah ah ah chiedete a fixx o rambo II ah ah ah

Da: Vincks72	01/11/2013 21:54:39
conipiediperterra infatti parliamo di integrazione ad una graduatoria già esistente (stab 2007). Saprai senza dubbio che il concorso ex ausiliari 2004-2005 era stato fatto ad hoc per far entrare alcuni parenti ed amici di politici e dirigenti del ministero, ma ne ha usufruito anche tanti ragazzi figli di un Dio minore, ma non tutti (io per esempio) che l'ausiliario lo avevano fatto in altri anni. Faccio questi esempi solo per ribadire che se vogliono il modo lo trovano. Delle chiusure di distaccamenti ne sento parlare da anni, ma pensi che qualcuno abbia il coraggio di farlo ? Politicamente parlando sarebbe un autogol clamoroso tagliare su questo e non su sprechi ben più palesi agli occhi dell'opinione pubblica !

Da: conipiediperterra -banned!-	01/11/2013 22:15:20
vincks ma quale strumento giuridico esiste per integrare una qualsiasi graduatoria d'ingresso ad un amministrazione pubblica? visto che la discussione mi pare più sensata fammi capire!!! intanto come più volte detto converrai che il primo di tale nuova graduatoria sarà l'ultimo di quella esistente? quindi credo almeno tremillesimo e quali speranze daresti ad esempio ai primi 500 di questa nuova graduatoria? di entrare forse quando sono entrati 3000 stabilizzandi e 3000 814? ma la ritieni una cosa sensata? ovvio che se vogliono far entrare qualcuno trovano il sistema ma non è questo il caso il fatto poi che tra gli ex ausiliari 2004-2005 ad esempio vi sia stato il figlio di un compianto capo del cnvvf sarà stato un caso prchè pensar male

Da: vd72	01/11/2013 22:24:08
mi permetto di commentare con una citazione!!! la storia si ripete... buoni o cattivi...giusto o sbagliato...questo e' l'inizio!!

Da: Vincks72	01/11/2013 22:30:37
Non hai finito il messaggio ? Intanto rispondo nel merito della graduatoria. Perché il primo dovrebbe essere l'ultimo ? Non si tratterebbe di una nuova graduatoria, ma di una integrazione, per cui se a pari requisiti (anzianità di servizio, numero di guardie, ecc.) chi ha un punteggio migliore di altri sarà avanti, altri si inseriranno nel mezzo, altri dietro. Sarebbe chiaramente avvantaggiato chi è stato escluso nel 2007 solo perché non aveva i 120 gg. e gli ex ausiliari.

Da: Vincks72	01/11/2013 22:53:02
dalle mie parti si usa dire "a pensar male si fa peccato, ma il più delle volte si azzecca"

Da: vd 1987	01/11/2013 22:54:40
un integrazione e x punteggio poteva anche essere sensata e fattibile... ma si sarebbe già capito dalla manovra della pubblica amministrazione... includendo leggi ed emendamenti che tutelasssero questa eventuale volontà.

Da: fixxx	01/11/2013 23:00:53
x conipiediperterra e vd 1987 dopo quello che e successo sulla legge di stabilita come dite voi o posto questa domanda a questa persona se e possibile fare questa integrazione lui mi ha risposto. il ministro puo fare qualunque cosa ,in qualsiasi momento proponendo una legge ad hoc anche se non e nella legge di stabilita questo e quello che mi ha riferito e ripeto NON E UN POLITICO NE UN SINDACALISTA

Da: Vincks72	01/11/2013 23:02:21
vd 1987, pensa quello che vuoi, non voglio farti certo cambiare opinione, continuo solo a dire la mia, io che non sono nessuno, manco mi sogno di illudere chicchessia.

Da: fixxx	01/11/2013 23:04:25
CIAO VINCKS CIAO ANCHE A TE VD72

Da: Vincks72	01/11/2013 23:25:00
conipiediperterra Sai solo del figlio di un compianto capo del CNVVF ? Io sapevo anche di un parente di un ex presidente della camera ! "a pensar male si fa peccato, ma il più delle volte si azzecca".

Da: Poker30	01/11/2013 23:47:43
Si magari ne erano 3 4 di raccomandati... Mo ci vuole x chi era in quei corsi buco di culo e pallini da 4...

Da: fixxx	02/11/2013 00:03:51
x conipiediperterra vd1987 dopo quello che e successo sulla legge di stabilita come dite voi o posto questa domanda a questa persona se e possibile fare questa integrazione lui mi ha risposto. il ministro puo fare qualunque cosa ,in qualsiasi momento proponendo una legge ad hoc anche se non e nella legge di stabilita questo e quello che mi ha riferito e ripeto NON E UN POLITICO NE UN SINDACALISTA QUESTO E QUELLO CHE E SUCCESSO NEL 2007 QUANTO CE STATA LA STABILIZZAZIONE E LEGGETE BENE CHI A BANDITO IL CONCORSO DATO CHE CI SONO VI RIPORTO QUELLO CHE HO SCRITTO SOPRA Onorevoli Colleghi! â�" Il Corpo nazionale dei vigili del fuoco ha sempre corrisposto con impegno straordinario, in termini qualitativi e quantitativi, alle attese dei cittadini in tutti i compiti di prevenzione, vigilanza e soccorso tecnico urgente ai quali esso è preposto per legge e per i quali si trova quotidianamente a intervenire su richiesta di soggetti pubblici e privati. Tuttavia, il Corpo soffre da anni di una sottodotazione di personale quantificabile, sulla base dei dati forniti dal Ministero dell'interno, nel corso della seduta del 14 aprile 2011 della Commissione Affari costituzionali della Camera dei deputati, in circa 3.300 uomini. E questa stima non tiene nemmeno conto dell'incremento di organico, stimabile in 10.000 unità, stabilito dal piano �«Soccorso Italia in 20 minuti�», approvato dal precedente Governo Berlusconi e che prevede un importante e utile aumento dei distaccamenti sul territorio nazionale al fine di garantire un adeguato e rapido soccorso in tutte le zone del Paese. A tutto questo andrebbe aggiunta, al fine di quantificare realmente il fabbisogno di organico, anche una valutazione sugli aumentati impegni del Corpo nazionale dei vigili del fuoco (e sulle conseguenti maggiori competenze) negli ambiti della difesa civile, con un evidente incremento dei rischi derivanti dalla maggior antropizzazione del territorio, degli incidenti stradali sulle strade, della circolazione di carichi pericolosi, dei siti vigilati e del traffico aereo. La legge finanziaria 2007 (legge n. 296 del 2006), anche per ovviare a queste carenze, aveva avviato la procedura di stabilizzazione del personale volontario del Corpo nazionale dei vigili del fuoco. Con una procedura concorrente e non alternativa a quella ordinaria, si consentiva la stabilizzazione del personale discontinuo operante nel Corpo iscritto negli appositi elenchi da almeno tre anni, al fine di ottenere l'immissione in ruolo di personale già preparato e di diminuire l'utilizzo di personale precario nell'espletamento di attività ordinarie. Si intendeva provvedere così alla stabilizzazione di migliaia di vigili del fuoco che avevano prestato servizio per molto tempo, con professionalità e dedizione, e che in tanti anni di precariato non avevano mai fatto mancare il loro apporto consentendo allo Stato di garantire un servizio indispensabile. A seguito del concorso, che comunque ha attuato una dura selezione con prove fisiche e attitudinali, per la stabilizzazione del personale volontario, bandito con decreto del Capo del Dipartimento dei vigili del fuoco, del soccorso pubblico e della difesa civica del Ministero dell'interno 27 agosto 2007, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4a serie speciale, n.72 dell'11 settembre 2007, in applicazione della disposizione della citata legge finanziaria 2007, e la cui graduatoria, stabilita dal decreto n.1996 del 28 aprile 2008, è scaduta il 28 aprile 2011, sono rimasti in graduatoria 3.166 idonei non vincitori. L'articolo 1 della presente proposta di legge prevede, al fine di assicurare la funzionalità e l'efficacia del soccorso urgente nazionale, di assumere a tempo indeterminato nel Corpo nazionale dei vigili del fuoco, entro il 31 dicembre 2013, gli aspiranti vigili del fuoco dichiarati idonei e ancora presenti nella graduatoria di cui al citato decreto n.1996 del 2008. Non si è trattato e non si tratta di una �«sanatoria�», bensì di una legittima stabilizzazione di tutte quelle persone che hanno già affrontato e passato una prova selettiva pubblica e che già da molti anni servono la collettività sotto forma di precariato. Questo intervento si rende inoltre necessario data la lunga fase di assenza di nuovi concorsi pubblici ordinari ai quali quelle stesse persone avrebbero potuto partecipare per entrare nei ruoli del Corpo. L'ultimo concorso ordinario, infatti, è stato avviato nel 2007 dopo un vuoto durato molti anni. L'articolo 2 della presente proposta di legge prevede, invece, una delega al Governo per adeguare l'organico del Corpo nazionale dei vigili del fuoco ai nuovi e maggiori impegni previsti dal piano �«Soccorso Italia in 20 minuti�», il cui onere sarà coperto da una compartecipazione ai costi del servizio antincendio negli aeroporti da parte delle società di gestione aeroportuali che, impropriamente, ancora gravano sulla fiscalità generale. In particolare, il Governo, nell'attuare la delega, dovrà adeguare gli organici e distribuirli in maniera equilibrata sul territorio nazionale secondo quanto previsto dal piano �«Soccorso Italia in 20 minuti�», aggiornato in base alle mutate esigenze territoriali e operative e alla dovuta concertazione con le organizzazioni sindacali. All'adeguamento dell'organico si provvederà, prioritariamente, attraverso lo scorrimento delle graduatorie degli idonei di precedenti concorsi pubblici le cui graduatorie saranno ancora valide alla data di entrata in vigore della legge, o per effetto della stessa. Il Governo dovrà, inoltre, attraverso una procedura straordinaria, risolvere definitivamente il problema dei cosiddetti �«precari storici�», i quali sono risultati carenti dei requisiti nelle precedenti procedure di stabilizzazione non per mancanza di professionalità, ma per motivi legati a specifiche realtà territoriali. Infatti, in alcune province, la fortissima turnazione causata dalla pressione per la forte disoccupazione, non ha consentito la maturazione del periodo minimo lavorativo richiesto. L'inserimento in organico avverrà con l'adozione di disposizioni, anche derogatorie alle norme vigenti, e comunque previo espletamento di prove attitudinali, che permetterà a coloro i quali siano rimasti esclusi dalle procedure concorsuali di stabilizzazione indette precedentemente all'entrata in vigore della legge di chiudere il lungo periodo di servizio sotto forma di precariato. Con la presente proposta di legge intendiamo, quindi, colmare i larghi vuoti di organico di cui soffre il Corpo nazionale dei vigili del fuoco, ma anche dare avvio a una sostanziale rivisitazione dell'utilizzo del personale volontario, che deve essere riservato ai distaccamenti previsti in una logica di supporto a quelli permanenti nella programmazione del Ministero dell'interno oppure nei comandi e nei distaccamenti permanenti, e il cui impiego deve essere giustificato da reali esigenze emergenziali e straordinarie evitando l'abuso del lavoro precario da parte delle pubbliche amministrazioni per l'espletamento di mansioni ordinarie. torna su PROPOSTA DI LEGGE Art. 1. (Stabilizzazione dei volontari discontinui del Corpo nazionale dei vigili del fuoco). 1. Per assicurare la funzionalità e l'efficacia del soccorso urgente nazionale, il Ministero dell'interno è autorizzato ad assumere a tempo indeterminato nel Corpo nazionale dei vigili del fuoco, entro il 31 dicembre 2013, gli aspiranti vigili del fuoco dichiarati idonei e ancora presenti nella graduatoria di cui al decreto del Capo del Dipartimento dei vigili del fuoco, del soccorso pubblico e della difesa civile del Ministero dell'interno n. 1996 del 28 aprile 2008. 2. Agli oneri derivanti dall'attuazione del comma 1, valutati in 70 milioni di euro annui, si provvede mediante le economie di spesa realizzate attraverso la contestuale diminuzione del reclutamento del personale volontario di cui all'articolo 8 del decreto legislativo 8 marzo 2006, n. 139. Art. 2. (Delega al Governo per l'adeguamento del ruolo organico e della pianta organica del Corpo nazionale dei vigili del fuoco). 1. Il Governo è delegato ad adottare, su proposta del Ministro dell'interno, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze, entro sei mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, uno o più decreti legislativi recanti norme per l'adeguamento del ruolo organico e della pianta organica del Corpo nazionale dei vigili del fuoco alle esigenze derivanti dall'attuazione del piano �«Soccorso Italia in 20 minuti�». 2. I decreti legislativi di cui al comma 1 sono adottati nel rispetto dei seguenti princìpi e criteri direttivi: a) adeguamento e distribuzione equilibrata degli organici sul territorio nazionale nel rispetto di quanto previsto dal piano �«Soccorso Italia in 20 minuti�», aggiornato in base alle mutate esigenze territoriali e operative e alla dovuta concertazione con le organizzazioni sindacali; b) assunzione prioritaria di coloro che sono risultati idonei nei concorsi per il Corpo nazionale dei vigili del fuoco, le cui graduatorie sono ancora valide alla data di entrata in vigore della presente legge o per effetto della presente legge; c) adozione di disposizioni, anche derogatorie alle norme vigenti, che consentano l'inserimento in organico, previo superamento di prove attitudinali, del personale precario di lunga data rimasto escluso dalle procedure concorsuali di stabilizzazione indette precedentemente alla data di entrata in vigore della presente legge. 3. All'onere derivante dall'attuazione delle disposizioni di cui al comma 1 si provvede mediante la previsione di una compartecipazione delle società di gestione aeroportuali agli oneri derivanti dal servizio svolto dal Corpo nazionale dei vigili del fuoco presso gli aeroporti.

Da: vd 1987	02/11/2013 00:38:45
Ok fix, ma nella legge di stabilità di quell anno c era un emendamento che diceva che il ministero poteva, in caso di necessità, bandire una procedura di stabilizzazione per i discontinui. Articolo che nella nuova legge e' stato soppresso. Questa persona con cui hai contatti sono mesi che parla di un imminente nuova stabilizzazione, e che è' tutto pronto. Ma mi sembra che tutto sia andato avanti e a NOSTRO Sfavore. Ti ripeto anche io sono un vd fuori graduatoria, e' che viste le notizie che leggevo su questo forum da tempo, dopo un po' ho pensato di informarmi, e x quanto ne so " di pronto" non c e nulla. X vincks 72 io non è' che non voglio credervi, qui ognuno è' libero di esprimere il proprio "credo", per me è' un punto x scambiare opinioni e notizie a nostro riguardo, non vengo a fare polemica o ad insultare, ...ma quello che è' importante credo che bisogna distinguere, le chiacchiere dai dati di fatto. Ognuno di noi può ragionare e presuppore un idea, ma è' differente dal dire e' tutto pronto, xke se fosse pronto ai comandi già si saprebbe.

Da: conipiediperterra -banned!-	02/11/2013 08:46:29
fixx ma allora ci fai ah ah ah hai postato una delle centinaia di proposte di legge (cerca sul vocabolario il termine proposta) che non è stata ovviamente presa in considerazione e che non costa nulla presentare basta fare copia - incolla delle tante già presentate in passato ah ah ah oltretutto che ciazzecca tale proposta con la stabilizzazione del 2007 sei proprio un ignorante illuso ah ah ah la ciliegina sulla torta è l'articolo 3 il più importante quello della copertura finanziaria ah ah ah ma lo sai (se non lo sai chiedilo al tuo amico di merende) che le compagnie aeree già dal 2009 dovevano elargire parte dei proventi ai vvf per il contratto dei dipendenti ed ancora oggi sono per vie legali ah ah ah sono convinto che se il tuo amico che nulla sa e tanto fumo vende si legge qualche post qua impara qualcosa ah ah ah se vuoi ti do il mio numero di telefono e mi fai chiamare ah ah ah scusate le risate ma con utenti come fixx sono d'obbligo e mi vengono in automatico ah ah ah

Da: fixxx	02/11/2013 13:31:12
x conipiediperterra dopo quello che e successo sulla legge di stabilita come dite voi o posto questa domanda a questa persona se e possibile fare questa integrazione lui mi ha risposto. il ministro puo fare qualunque cosa ,in qualsiasi momento proponendo una legge ad hoc anche se non e nella legge di stabilita questo e quello che mi ha riferito e ripeto NON E UN POLITICO NE UN SINDACALISTA

Da: dani100	02/11/2013 13:37:29
Fixx. Scusa ma secondo me sono tutte bugie non lo hanno fatto mo non lo faranno poi raga non vi illudete troppo,consiglio da amico,poi fate un po come volete semo in democrazia

Da: Vva168corso -banned!-	02/11/2013 13:40:15
Vorrei far notare a ki sostiene di una pseudo integrazione..... Mi dici la modalità ??? Nn basta una semplice integrazione come sostieni tu ma bisogna rifare completamente la graduatoria xke come inserisci i nuovi stabilizzandi con requisiti al 2012 stessa cosa la devi fare x ki e già nella graduatoria... Ho x caso pensi ke i nuovi stabilizzandi accedono con requisiti 2012 e i stabilizzandi in graduatoria rimangono con quelli del 31/12/2006? Impossibile ... Quella graduatoria e stata fatta in 6 mesi, la domanda scadeva a ottobre e a aprile e stata emessa ( 6 mesi) . Come e possibile rifare la graduatoria se sanno facendo le chiamate a visita e ginniche? Dovrebbero interrompere l iter delle visite e ginniche x un bel po' ... Realisticamente e impossibile... Poi sostieni pure ke i vd andranno a scomparire x riforma del corpo... Lo stato nn rinuncerà mai a una risorsa ke li fa molto ma molto comodo...uniche riforme che il corpo avrà in futuro saranno le sedi areoportuali di cat 3 verranno chiuse x darle hai vf privati, sedi con pochi interventi diventeranno presidi e nn distaccamenti . Alcuni chiuderanno altri solo diurno... Queste sono le modifiche che il ministero vuole apportare nn le cazzate ke dio tu...dilli al tuo referente di cambiare spacciatore...