Mininterno.net FORUM - Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?

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Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?
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Da: comitato 03/10/2008 08:57:19
Il gruppo di coordinamento si è riunito il giorno 1 ottobre 2008 alle ore 19,30, con la partecipazione di altri membri del Comitato e di concorrenti che si iscriveranno nei prossimi giorni . Presente anche un membro del Comitato idonei al concorso per vigili urbani, che si riunisce il giorno 2 ottobre, con cui si è stabilito di tenersi in contatto per eventuali iniziative comuni.
E�´ stata ribadita la piattaforma rivendicativa del Comitato:

-pubblicazione immediata della graduatoria;
-rispetto del piano assunzionale, che indica 400 assunzioni nel 2008;
-impegno formale dell�´amministrazione ad attingere le ulteriori risorse umane che si rendessero necessarie nei prossimi anni nel profilo di istruttore amministrativo dalla graduatoria del nostro concorso, con precedenza assoluta rispetto a tutte le altre modalità.

INIZIATIVE DI MOBILITAZIONE

Il Gruppo di Coordinamento ritiene necessario un passaggio in assemblea per decidere i tempi e le modalità delle iniziative di mobilitazione. Pertanto è convocata fin da ora l�´Assemblea del Comitato per il giorno sabato 11 ottobre alle ore 15 presso la Sala Gonzaga in via della Consolazione 4. E�´ a disposizione sul blog del Comitato e sul gruppo yahoo il modulo per la delega all�´assemblea, per chi non potesse partecipare personalmente (si ricorda a tal proposito che, in base allo Statuto, ogni membro del Comitato non può raccogliere più di 5 deleghe e ogni persona esterna al Comitato non può raccogliere più di 1 delega).

INIZIATIVE IMMEDIATE

D�´altra parte il Gruppo di Coordinamento si occuperà di attivare fin da subito alcune iniziative:

invio di una lettera aperta al Sindaco con richiesta di incontro, da inviare anche ai mezzi di comunicazione;
richiesta formale di audizione del Comitato presso la Commissione Consiliare Permanente sul Personale;
lettera ai gruppi consiliari e ai municipi per esporre la nostra situazione e chiedere sostegno, con una proposta di mozione da presentare ed approvare nei rispettivi Consigli;
predisposizione di un volantino del Comitato da diffondere, in gruppetti di 3 o 4 persone, presso gli uffici comunali e municipali in cui è più evidente il livello dei disservizi provocati dalla carenza di istruttori amministrativi, da documentare se possibile con foto e riprese video che saranno pubblicati sugli spazi youtube e flickr del Comitato. A tal fine si chiede ai membri interessati di inviare una mail a comitato.articolo97@... con l�´indicazione dell�´ufficio comunale e/o municipale presso cui si è disponibili a volantinare, al fine di coordinare le varie disponibilità.
Si è inoltre stabilito di valutare con uno studio legale l�´opportunità di inviare nei prossimi giorni al Comune una formale diffida ad adempiere la conclusione del procedimento concorsuale mediante pubblicazione della graduatoria.

Da: grazie alemanno 03/10/2008 09:01:52
esiste un difensore civico al comune di roma? sarebbe il caso di scrivere anche a lui

Da: chiedo al comitato 03/10/2008 09:28:08
In che modo pensate che l'amministrazione possa "impegnarsi formalmente ad attingere le ulteriori risorse umane che si rendessero necessarie nei prossimi anni nel profilo di istruttore amministrativo dalla graduatoria del nostro concorso, con precedenza assoluta rispetto a tutte le altre modalità"???

E poi questo dovrebbe avvenire dopo la stabilizzazione dei precari?? cosa che, mi pare, il comitato non intende contrastare in alcun modo.

Forse quando la graduatoria sarà già scaduta, perchè se facciamo due conti, in base alle vostre richieste, nell'immediato dovrebbero assumerne 400 + almeno 300 sono i precari da stabilizzare. Ho la sensazione che la tutela degli interessi degli over da parte del comitato arriverà un po' in ritardo. Anche perchè se non sbaglio è la legge stessa che impedisce alle amministrazioni in futuro di assumere altri precari.

Tuttavia, spero possiate smentirmi e fornirmi buone ragioni, da over, per aderire alle vostre iniziative.

Da: x chiedo al comitato 03/10/2008 09:30:21
bè se tu hai delle idee valide vieni in assemblea a proporle! il comitato serve proprio a questo.

Da: Stefano 03/10/2008 09:47:59
Grande Comitato!

Da: chiedo al comitato 03/10/2008 09:49:01
Per me andrebbe contrastata, almeno sul piano della comunicazione, la stabilizzazione dei precari.

Ma ad oggi non mi sembra che questo sia un obiettivo del comitato, e la cosa mi insospettisce non poco rispetto alla chiarezza dei fini. Sempre, lieta di essere smentita.

Tuttavia se il comitato, anche con proposte alternative alla mia, mi dimostra che può muoversi VERAMENTE a tutela, quanto meno, degli interessi degli over, sarò ben disposta a partecipare attivamente.

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Da: x chiedo al comitato 03/10/2008 09:58:34
consentimi, ma come speri di essere assunta se prima non chiamano i 400 previsti dal piano assunzionale? è evidente che nua volta chiamati i primi 400 gli over 400 avranno molte possibilità in più di essere chiamati!

Da: chiedo al comitato 03/10/2008 10:15:56
quindi, dovrei battermi ora per l'assunzione dei 400, dare la precedenza ai 300 o forse più precari, e poi... forse un giorno, sperare nella mia... Ehm, livello motivazionale ancora troppo basso per unirmi a voi.

Resto della mia idea, mi sembra di conservare la mia dignità se quanto meno mi godo la libertà di raccontare che ho dovuto dare la precedenza a chi si è guadaganto 'chissà come' un diritto al posto mio.

Da: x chiedo al comitato 03/10/2008 10:28:40
bè a questo punto buona fortuna!

Da: interinali 03/10/2008 10:51:56
la proroga al 1�° luglio 2009 del decreto Brunetta, vale anche per gli effetti sugli interinali? grazie.
p.s. io non sono un interinale, è per sapere.

Da: xxx 03/10/2008 10:59:16
non credo

Da: chiedo al comitato 03/10/2008 11:08:39
voglio essere positiva e leggerlo come un augurio 'sincero'.

a questo punto mi sembra confermato che il comitato sceglie : di non contrastare in alcun modo la precedenza alle stabilizzazioni rispetto allo scorrimento della graduatoria. Però chiede l'adesione degli over. Un pò come se chiedesse a questi ultimi di legittimare, attraverso il silenzio, le stabilizzazioni.

Sento puzza di strumentalizzazione e avrei un dubbio: ma non è che nel comitato si nasconde qualche precario che vuole (è comprensibile) tutelare i propri interessi piuttosto che quelli degli over?

se fosse così, però, sarebbe onesto dirlo prima di chiedere l'adesione e il sostegno degli over, non credi?

Sarei più che lieta di ricevere una risposta che contrasti i miei sospetti. Rispondere alle miei domande può essere anche un'opportunità per fare chiarezza rispetto ai fini del comitato di fronte alla platea dei molti over che frequentano questo forum.

Da: chiedo al comitato 03/10/2008 11:09:03
voglio essere positiva e leggerlo come un augurio 'sincero'.

a questo punto mi sembra confermato che il comitato sceglie : di non contrastare in alcun modo la precedenza alle stabilizzazioni rispetto allo scorrimento della graduatoria. Però chiede l'adesione degli over. Un pò come se chiedesse a questi ultimi di legittimare, attraverso il silenzio, le stabilizzazioni.

Sento puzza di strumentalizzazione e avrei un dubbio: ma non è che nel comitato si nasconde qualche precario che vuole (è comprensibile) tutelare i propri interessi piuttosto che quelli degli over?

se fosse così, però, sarebbe onesto dirlo prima di chiedere l'adesione e il sostegno degli over, non credi?

Sarei più che lieta di ricevere una risposta che contrasti i miei sospetti. Rispondere alle miei domande può essere anche un'opportunità per fare chiarezza rispetto ai fini del comitato di fronte alla platea dei molti over che frequentano questo forum.

Da: lorelai 03/10/2008 11:16:51
l'iscrizione al comitato è consentita SOLO agli idonei del concorso.

Da: chiedo al comitato 03/10/2008 11:19:17
e tra gli idonei non ci sono precari?

Da: lorelai 03/10/2008 11:22:20
inoltre mi sembra evidente che "precedenza assoluta rispetto a tutte le altre modalità" fa riferimento sia alle stabilizzazioni che ad ulteriori nuovi concorsi.

Poi, se si vuole per forza pensar male e restare fuori da tutto invece, magari, di venire a seguire di persona una riunione e farsi un'idea più chiara, prego...

Da: chiedo al comitato 03/10/2008 11:28:57
forse dovrei precisare che trovo giusto che i precari, presenti in graduatoria e quindi vincitori come noi, attendano e reclamano la pubblicazione della graduatoria per legittimare la propria posizione.

quello che mi sembra disonesto, se fosse così, è perseguire i propri fini strumentalizzando gli over. Insomma, oltre al danno pure la beffa. Ma smentitemi per favore.

Da: chiedo al comitato 03/10/2008 11:34:43
ti ringrazio per l'invito ma, almeno per ora, mi sembra più utile confrontarsi qui su questo argomento, dove ci sono molti più over e non all'ascolto, almeno spero.

Da: lebowski x chiedo al comitato 03/10/2008 11:35:07
cara 'chiedo al comitato' (sempre difficile interloquire con gli anonimi), la questione della stabilizzazione dei precari è stata al centro del nostro dibattito fin dall'assemblea costitutiva e, ovviamente, se ne continua a parlare in ogni occasione in cui arriva qualcuno che si è perso i passaggi precedenti, come è successo anche ieri al gruppo di coordinamento..
ci sono alcuni elementi che è importante conoscere per parlarne con cognizione di causa e sono:
1. i precari che il Comune prevede di stabilizzare (nello stesso piano assunzionale che noi vogliamo difendere) sono quasi 300 persone che hanno superato il concorso per istruttori precedente al nostro, risultando idonei in graduatoria, graduatoria prorogata dalle diverse leggi nazionali che bloccavano le assunzioni (per ogni blocco di un anno le graduatorie vigenti venivano prorogate di un anno), assunti a tempo determinato nel 2005, rinnovati nel 2006 e nel 2007 perché il Comune aveva bisogno di personale e non poteva assumere per il suddetto blocco;
2. la loro stabilizzazione è consentita dalle norme delle ultime finanziarie nazionali (come sai l'art. 97 della Cost. dice che 'ai pubblici impieghi si accede mediante pubblici concorsi, salvo i casi previsti dalla legge' e questo è uno di quei casi perché le finanziarie sono leggi nazionali che derogano il principio generale dell'art. 97, anche se possiamo non essere d'accordo con quello che prevedono), che prevede come condizioni per la stabilizzazione:
a) che i precari siano stati impiegati con contratto a tempo determinato per almeno 3 anni
b) che abbiano superato un pubblico concorso;
3. oltre a questi elementi di carattere giuridico, ci siamo posti il problema dell'opportunità etica di condurre una 'guerra fra poveri' con QUESTI precari e soprattutto l'opportunità politica di mandare il nostro piccolo e fragile comitato allo scontro con 300 precari organizzati da anni e soprattutto con tutte le sigle sindacali e le forze politiche che oggi li appoggiano e che quelle leggi nazionali e questi accordi sindacali hanno approvato.
Visti questi elementi, siccome noi questa partita vorremmo giocarla ma anche vincerla, abbiamo ritenuto, in assemblea, che forse, anche tatticamente, non è la cosa più intelligente da fare in questo momento, in cui tra l'altro non abbiamo elementi per dire che 'tanti precari entrano e tanti di noi restano fuori'.
Ovviamente puoi sempre partecipare all'assemblea dell'11 ottobre (anche come esterna se non vuoi iscriverti), dirci cosa non ti convince di questo ragionamento, convincerci e farci cambiare idea.
A presto.
Lebowsky
p.s. ovviamente ho parlato a titolo personale e non a nome del Comitato

Da: ancora lebowski 03/10/2008 11:40:44
un altro paio di cose:
1. per rispondere alla prima domanda 'come l'amministrazione si può impegnare formalmente a dare precedenza alla graduatoria', direi firmando un accordo con i sindacati o con il comitato stesso (che poi si tratterà di far rispettare),
2. per quanto riguarda le attuali iscrizioni al comitato, al momento abbiamo un 30% tra i primi 200, un 30% tra i secondi 200 e un 40% tra gli over 400

Da: giorgio 03/10/2008 11:59:33
ho scritto alla Procura della Repubblica di Roma denunciando che l'amministrazione comunale di Roma, in particolare il sindaco Gianni Alemanno, l'assessore Enrico Vacallari ed il dirigente del Dipartimento I, arbitrariamente e senza giustificato motivo, in ogni caso abusando del loro ufficio, hanno riposto la graduatoria del concorso per l'assunzione di 200+200 istruttori amministrativi in un cassetto del loro ufficio e stanno allungando i termini della sua pubblicazione col solo scopo di non assumere vincitori di concorso bandito dalla vecchia amministrazione comunale targata Walter Veltroni e per bandirne un altro ed assumere i loro amici.

FATELO ANCHE VOI. CON PAROLE DIVERSE, MA FATELO.
POI, SE QUALCUNO RIESCE A FAR PUBBLICARE QUESTA NOTIZIA SU QUALCHE GIORNALE ANCORA MEGLIO. VEDRETO NELGIRO DI QUALCHE ORA LA PUBBLICHERANNO:

Da: solo detrattori 03/10/2008 12:06:22
Scusami lebowski ma dici una cosa non completamente corretta: tra gli "stabilizzandi" del Comune di Roma solo una parte sono gli idonei assunti a T.D. del concorso del '99, gli altri sono coloro che hanno preso parte alla selezione "falsa" di dicembre 2007!! Tutti ex interinali della Worknet e simili!!!! Attenzione a non fare un minestrone!! Le distinzioni devono essere fatte ed essere ben chiare!!

Da: chiedo al comitato 03/10/2008 12:08:37
caro lebowski (è raro ma quando le intenzioni sono buone, e ti assicuro che questo è il mio caso, l'anonimato favorisce il dialogo),

Premetto tutta la mia comprensione per coloro che hanno superato il precedente concorso e si ritrovano attualmente precari (domani potei trovarmi io nella loro stessa situazione, forse nella migliore delle ipotesi). Ma siccome a questi non è stata preclusa la possibilità di partecipare anche al nostro concorso, e quindi di entrare nella nostra graduatoria, mi spieghi per quale ragione l'ultimo classificato della precedente graduatoria ha più diritto dell'ultimo classificato della nostra graduatoria di essere assunto??? Perchè io over dovrei muovermi in modo da legittimare il suo presunto 'diritto' quando so benissimo che lederebbe alla difesa del mio 'diritto'???

Tu ne fai una questione di strategia. Ma se la strategia che mi proponi mi allontana dall'affermazione del mio (futuro) diritto, ti rispondo che è più utile, e più dignitoso, difendere il 'principio' e soprattutto non farmi strumentalizzare. Sempre che qualcuno non mi dimostri il contrario.

Da: lebowski x solo detrattori 03/10/2008 12:12:55
Quanti ti risulta che siano questi interinali sui 283 precari che il piano assunzionale prevede di stabilizzare nel 2008?
Ovviamente posso sbagliarmi, ma quello che dici non mi torna per nulla. La "falsa" (come dici tu) selezione di dicembre portava ad un assunzione a tempo determinato, la prima per quelle persone, il che significa che queste matureranno i requisiti previsti dalla finanziaria solo tra tre anni, quando la stabilizzazione non sarà più possibile per la norma Brunetta. Inoltre se leggi il piano assunzionale il numero di stabilizzandi previsti e il numero degli idonei del vecchio concorso sono esattamente sovrapponibili. Ovviamente dovremo vigilare perché non venga infilato dentro qualcuno che non ha diritto, e questo il Comitato ha tutta l'intenzione di farlo, rispetto a precari, interinali e quant'altro.

Da: xxx 03/10/2008 12:13:26
aoooooooooooo ma statte zitta che hai rotto proprio!

Da: chiedo al comitato 03/10/2008 12:16:15
ecco qualcuno che, con classe, conferma la mia tesi

Da: giorgio 03/10/2008 12:19:45
ragazzi denunciamo il sindaco, l'assessore ed il dirigente del I�° Dipartimento per abuso d'ufficio alla Procura della Repubblica di Roma.

Non possono arbitrariamente tenersi chiusa in un cassetto una graduatoria che una commissione ha comunicato circa 3 mesi fa.

Da: lebowski x chiedo al comitato 03/10/2008 12:24:48
Purtroppo secondo me l'anonimato favorisce solo chi vuole infiltrarsi qui dentro per fare interessi che sono contrari ai nostri e le buone intenzioni degli anonimi sono scarsamente verificabili...

Per quanto riguarda la possibilità dei precari di fare il nostro concorso, prova a metterti nei loro panni (siamo ancora in grado di avere un minimo di onestà intellettuale? spero di sì) e dimmi che al posto loro, dopo aver lavorato al Comune per 3 anni e dopo aver ottenuto con la lotta un accordo sindacale e di conseguenza un piano assunzionale che ti riconosceva la stabilizzazione, tu ti saresti iscritta al concorso e avresti studiato per 3 anni.. CI credo poco..

Per quanto riguarda la strategia, quella del Comitato la deciderà l'assemblea, la tua qual'è? Scendere da sola in strada ad urlare 'dagli al precario'? Può anche darsi che tu abbia ragione, in caso sia io che te abbiamo la possibilità di cambiare idea in futuro, però in generale scegliere di muoversi individualmente è meno efficace che scegliere di muoversi in gruppo, perché più teste, in genere, ragionano meglio di una. Quindi se vuoi venire in assemblea a proporci una diversa e migliore strategia, le diverse teste presenti ti daranno ragione e la strategia del Comitato cambierà, oppure può darsi che ad essere convinta sia tu. Basta accettare il confronto per scoprirlo. Altrimenti, sinceramente, in bocca al lupo...

Da: Carla 03/10/2008 12:27:36
Per i detrattori e per tutti gli idonei

Ecco come ci vuole la nostra famigerata controparte ........... disinformati, poco acuti, pronti soltanto a criticare ma non risolutivi nei fatti......
Se ci comportassimo tutti così non meriteremmo non solo il posto di lavoro ma anche un posto in questa Italia dove per vivere bisogna essere informati, acuti , risoluti e partecipi......
Soprattutto partecipi anche ma non solo per non fare ripetere sempre le stesse cose ogni volta.

Da: chiedo al comitato 03/10/2008 13:01:36
io miei toni non sono quelli che hai descritto, non ho mai urlato 'dagli al precario', ho espresso le mie ragioni, se poi queste sono in contrasto con quelle dei precari di certo non è colpa mia.

Anche i precari dovrebbero provare a mettersi nei panni di coloro che hanno partecipato al concorso senza il grande vantaggio dei titoli di servizio di cui loro invece hanno usufruito. Se poi non sono stati motivati a partecipare e studiare per il concorso perchè tutte le loro energie sono state spese nella lotta per l'accordo sindacale, dov'è la tua onestà intellettuale se chiedi a me di mettermi nei loro panni: a me che, come molti in questo forum, non conosco altro mezzo se non il concorso pubblico per essere assunta, che ho studiato 3 anni, e intanto ho continuato a lavorare da precaria nel privato con zero prospettive di stabilità.

Hai ragione: muoversi in gruppo è senza dubbio più efficace che muoversi da soli ma bisogna condiveder gli obiettivi.

Verrei volentieri in assemblea ma date le premesse non mi sentirei a mio agio. Fino ad ora, e salvo smentite, anche da quello che tu stesso hai scritto: il comitato mi sembra più un accordo a vantaggio di precari e vincitori, piuttosto che degli idonei.

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Da: comitato	03/10/2008 08:57:19
Il gruppo di coordinamento si è riunito il giorno 1 ottobre 2008 alle ore 19,30, con la partecipazione di altri membri del Comitato e di concorrenti che si iscriveranno nei prossimi giorni . Presente anche un membro del Comitato idonei al concorso per vigili urbani, che si riunisce il giorno 2 ottobre, con cui si è stabilito di tenersi in contatto per eventuali iniziative comuni. E�´ stata ribadita la piattaforma rivendicativa del Comitato: -pubblicazione immediata della graduatoria; -rispetto del piano assunzionale, che indica 400 assunzioni nel 2008; -impegno formale dell�´amministrazione ad attingere le ulteriori risorse umane che si rendessero necessarie nei prossimi anni nel profilo di istruttore amministrativo dalla graduatoria del nostro concorso, con precedenza assoluta rispetto a tutte le altre modalità. INIZIATIVE DI MOBILITAZIONE Il Gruppo di Coordinamento ritiene necessario un passaggio in assemblea per decidere i tempi e le modalità delle iniziative di mobilitazione. Pertanto è convocata fin da ora l�´Assemblea del Comitato per il giorno sabato 11 ottobre alle ore 15 presso la Sala Gonzaga in via della Consolazione 4. E�´ a disposizione sul blog del Comitato e sul gruppo yahoo il modulo per la delega all�´assemblea, per chi non potesse partecipare personalmente (si ricorda a tal proposito che, in base allo Statuto, ogni membro del Comitato non può raccogliere più di 5 deleghe e ogni persona esterna al Comitato non può raccogliere più di 1 delega). INIZIATIVE IMMEDIATE D�´altra parte il Gruppo di Coordinamento si occuperà di attivare fin da subito alcune iniziative: invio di una lettera aperta al Sindaco con richiesta di incontro, da inviare anche ai mezzi di comunicazione; richiesta formale di audizione del Comitato presso la Commissione Consiliare Permanente sul Personale; lettera ai gruppi consiliari e ai municipi per esporre la nostra situazione e chiedere sostegno, con una proposta di mozione da presentare ed approvare nei rispettivi Consigli; predisposizione di un volantino del Comitato da diffondere, in gruppetti di 3 o 4 persone, presso gli uffici comunali e municipali in cui è più evidente il livello dei disservizi provocati dalla carenza di istruttori amministrativi, da documentare se possibile con foto e riprese video che saranno pubblicati sugli spazi youtube e flickr del Comitato. A tal fine si chiede ai membri interessati di inviare una mail a comitato.articolo97@... con l�´indicazione dell�´ufficio comunale e/o municipale presso cui si è disponibili a volantinare, al fine di coordinare le varie disponibilità. Si è inoltre stabilito di valutare con uno studio legale l�´opportunità di inviare nei prossimi giorni al Comune una formale diffida ad adempiere la conclusione del procedimento concorsuale mediante pubblicazione della graduatoria.

Da: grazie alemanno	03/10/2008 09:01:52
esiste un difensore civico al comune di roma? sarebbe il caso di scrivere anche a lui

Da: chiedo al comitato	03/10/2008 09:28:08
In che modo pensate che l'amministrazione possa "impegnarsi formalmente ad attingere le ulteriori risorse umane che si rendessero necessarie nei prossimi anni nel profilo di istruttore amministrativo dalla graduatoria del nostro concorso, con precedenza assoluta rispetto a tutte le altre modalità"??? E poi questo dovrebbe avvenire dopo la stabilizzazione dei precari?? cosa che, mi pare, il comitato non intende contrastare in alcun modo. Forse quando la graduatoria sarà già scaduta, perchè se facciamo due conti, in base alle vostre richieste, nell'immediato dovrebbero assumerne 400 + almeno 300 sono i precari da stabilizzare. Ho la sensazione che la tutela degli interessi degli over da parte del comitato arriverà un po' in ritardo. Anche perchè se non sbaglio è la legge stessa che impedisce alle amministrazioni in futuro di assumere altri precari. Tuttavia, spero possiate smentirmi e fornirmi buone ragioni, da over, per aderire alle vostre iniziative.

Da: x chiedo al comitato	03/10/2008 09:30:21
bè se tu hai delle idee valide vieni in assemblea a proporle! il comitato serve proprio a questo.

Da: chiedo al comitato	03/10/2008 09:49:01
Per me andrebbe contrastata, almeno sul piano della comunicazione, la stabilizzazione dei precari. Ma ad oggi non mi sembra che questo sia un obiettivo del comitato, e la cosa mi insospettisce non poco rispetto alla chiarezza dei fini. Sempre, lieta di essere smentita. Tuttavia se il comitato, anche con proposte alternative alla mia, mi dimostra che può muoversi VERAMENTE a tutela, quanto meno, degli interessi degli over, sarò ben disposta a partecipare attivamente.

Da: x chiedo al comitato	03/10/2008 09:58:34
consentimi, ma come speri di essere assunta se prima non chiamano i 400 previsti dal piano assunzionale? è evidente che nua volta chiamati i primi 400 gli over 400 avranno molte possibilità in più di essere chiamati!

Da: chiedo al comitato	03/10/2008 10:15:56
quindi, dovrei battermi ora per l'assunzione dei 400, dare la precedenza ai 300 o forse più precari, e poi... forse un giorno, sperare nella mia... Ehm, livello motivazionale ancora troppo basso per unirmi a voi. Resto della mia idea, mi sembra di conservare la mia dignità se quanto meno mi godo la libertà di raccontare che ho dovuto dare la precedenza a chi si è guadaganto 'chissà come' un diritto al posto mio.

Da: x chiedo al comitato	03/10/2008 10:28:40
bè a questo punto buona fortuna!

Da: interinali	03/10/2008 10:51:56
la proroga al 1�° luglio 2009 del decreto Brunetta, vale anche per gli effetti sugli interinali? grazie. p.s. io non sono un interinale, è per sapere.

Da: chiedo al comitato	03/10/2008 11:08:39
voglio essere positiva e leggerlo come un augurio 'sincero'. a questo punto mi sembra confermato che il comitato sceglie : di non contrastare in alcun modo la precedenza alle stabilizzazioni rispetto allo scorrimento della graduatoria. Però chiede l'adesione degli over. Un pò come se chiedesse a questi ultimi di legittimare, attraverso il silenzio, le stabilizzazioni. Sento puzza di strumentalizzazione e avrei un dubbio: ma non è che nel comitato si nasconde qualche precario che vuole (è comprensibile) tutelare i propri interessi piuttosto che quelli degli over? se fosse così, però, sarebbe onesto dirlo prima di chiedere l'adesione e il sostegno degli over, non credi? Sarei più che lieta di ricevere una risposta che contrasti i miei sospetti. Rispondere alle miei domande può essere anche un'opportunità per fare chiarezza rispetto ai fini del comitato di fronte alla platea dei molti over che frequentano questo forum.

Da: chiedo al comitato	03/10/2008 11:09:03
voglio essere positiva e leggerlo come un augurio 'sincero'. a questo punto mi sembra confermato che il comitato sceglie : di non contrastare in alcun modo la precedenza alle stabilizzazioni rispetto allo scorrimento della graduatoria. Però chiede l'adesione degli over. Un pò come se chiedesse a questi ultimi di legittimare, attraverso il silenzio, le stabilizzazioni. Sento puzza di strumentalizzazione e avrei un dubbio: ma non è che nel comitato si nasconde qualche precario che vuole (è comprensibile) tutelare i propri interessi piuttosto che quelli degli over? se fosse così, però, sarebbe onesto dirlo prima di chiedere l'adesione e il sostegno degli over, non credi? Sarei più che lieta di ricevere una risposta che contrasti i miei sospetti. Rispondere alle miei domande può essere anche un'opportunità per fare chiarezza rispetto ai fini del comitato di fronte alla platea dei molti over che frequentano questo forum.

Da: lorelai	03/10/2008 11:16:51
l'iscrizione al comitato è consentita SOLO agli idonei del concorso.

Da: chiedo al comitato	03/10/2008 11:19:17
e tra gli idonei non ci sono precari?

Da: lorelai	03/10/2008 11:22:20
inoltre mi sembra evidente che "precedenza assoluta rispetto a tutte le altre modalità" fa riferimento sia alle stabilizzazioni che ad ulteriori nuovi concorsi. Poi, se si vuole per forza pensar male e restare fuori da tutto invece, magari, di venire a seguire di persona una riunione e farsi un'idea più chiara, prego...

Da: chiedo al comitato	03/10/2008 11:28:57
forse dovrei precisare che trovo giusto che i precari, presenti in graduatoria e quindi vincitori come noi, attendano e reclamano la pubblicazione della graduatoria per legittimare la propria posizione. quello che mi sembra disonesto, se fosse così, è perseguire i propri fini strumentalizzando gli over. Insomma, oltre al danno pure la beffa. Ma smentitemi per favore.

Da: chiedo al comitato	03/10/2008 11:34:43
ti ringrazio per l'invito ma, almeno per ora, mi sembra più utile confrontarsi qui su questo argomento, dove ci sono molti più over e non all'ascolto, almeno spero.

Da: lebowski x chiedo al comitato	03/10/2008 11:35:07
cara 'chiedo al comitato' (sempre difficile interloquire con gli anonimi), la questione della stabilizzazione dei precari è stata al centro del nostro dibattito fin dall'assemblea costitutiva e, ovviamente, se ne continua a parlare in ogni occasione in cui arriva qualcuno che si è perso i passaggi precedenti, come è successo anche ieri al gruppo di coordinamento.. ci sono alcuni elementi che è importante conoscere per parlarne con cognizione di causa e sono: 1. i precari che il Comune prevede di stabilizzare (nello stesso piano assunzionale che noi vogliamo difendere) sono quasi 300 persone che hanno superato il concorso per istruttori precedente al nostro, risultando idonei in graduatoria, graduatoria prorogata dalle diverse leggi nazionali che bloccavano le assunzioni (per ogni blocco di un anno le graduatorie vigenti venivano prorogate di un anno), assunti a tempo determinato nel 2005, rinnovati nel 2006 e nel 2007 perché il Comune aveva bisogno di personale e non poteva assumere per il suddetto blocco; 2. la loro stabilizzazione è consentita dalle norme delle ultime finanziarie nazionali (come sai l'art. 97 della Cost. dice che 'ai pubblici impieghi si accede mediante pubblici concorsi, salvo i casi previsti dalla legge' e questo è uno di quei casi perché le finanziarie sono leggi nazionali che derogano il principio generale dell'art. 97, anche se possiamo non essere d'accordo con quello che prevedono), che prevede come condizioni per la stabilizzazione: a) che i precari siano stati impiegati con contratto a tempo determinato per almeno 3 anni b) che abbiano superato un pubblico concorso; 3. oltre a questi elementi di carattere giuridico, ci siamo posti il problema dell'opportunità etica di condurre una 'guerra fra poveri' con QUESTI precari e soprattutto l'opportunità politica di mandare il nostro piccolo e fragile comitato allo scontro con 300 precari organizzati da anni e soprattutto con tutte le sigle sindacali e le forze politiche che oggi li appoggiano e che quelle leggi nazionali e questi accordi sindacali hanno approvato. Visti questi elementi, siccome noi questa partita vorremmo giocarla ma anche vincerla, abbiamo ritenuto, in assemblea, che forse, anche tatticamente, non è la cosa più intelligente da fare in questo momento, in cui tra l'altro non abbiamo elementi per dire che 'tanti precari entrano e tanti di noi restano fuori'. Ovviamente puoi sempre partecipare all'assemblea dell'11 ottobre (anche come esterna se non vuoi iscriverti), dirci cosa non ti convince di questo ragionamento, convincerci e farci cambiare idea. A presto. Lebowsky p.s. ovviamente ho parlato a titolo personale e non a nome del Comitato

Da: ancora lebowski	03/10/2008 11:40:44
un altro paio di cose: 1. per rispondere alla prima domanda 'come l'amministrazione si può impegnare formalmente a dare precedenza alla graduatoria', direi firmando un accordo con i sindacati o con il comitato stesso (che poi si tratterà di far rispettare), 2. per quanto riguarda le attuali iscrizioni al comitato, al momento abbiamo un 30% tra i primi 200, un 30% tra i secondi 200 e un 40% tra gli over 400

Da: giorgio	03/10/2008 11:59:33
ho scritto alla Procura della Repubblica di Roma denunciando che l'amministrazione comunale di Roma, in particolare il sindaco Gianni Alemanno, l'assessore Enrico Vacallari ed il dirigente del Dipartimento I, arbitrariamente e senza giustificato motivo, in ogni caso abusando del loro ufficio, hanno riposto la graduatoria del concorso per l'assunzione di 200+200 istruttori amministrativi in un cassetto del loro ufficio e stanno allungando i termini della sua pubblicazione col solo scopo di non assumere vincitori di concorso bandito dalla vecchia amministrazione comunale targata Walter Veltroni e per bandirne un altro ed assumere i loro amici. FATELO ANCHE VOI. CON PAROLE DIVERSE, MA FATELO. POI, SE QUALCUNO RIESCE A FAR PUBBLICARE QUESTA NOTIZIA SU QUALCHE GIORNALE ANCORA MEGLIO. VEDRETO NELGIRO DI QUALCHE ORA LA PUBBLICHERANNO:

Da: solo detrattori	03/10/2008 12:06:22
Scusami lebowski ma dici una cosa non completamente corretta: tra gli "stabilizzandi" del Comune di Roma solo una parte sono gli idonei assunti a T.D. del concorso del '99, gli altri sono coloro che hanno preso parte alla selezione "falsa" di dicembre 2007!! Tutti ex interinali della Worknet e simili!!!! Attenzione a non fare un minestrone!! Le distinzioni devono essere fatte ed essere ben chiare!!

Da: chiedo al comitato	03/10/2008 12:08:37
caro lebowski (è raro ma quando le intenzioni sono buone, e ti assicuro che questo è il mio caso, l'anonimato favorisce il dialogo), Premetto tutta la mia comprensione per coloro che hanno superato il precedente concorso e si ritrovano attualmente precari (domani potei trovarmi io nella loro stessa situazione, forse nella migliore delle ipotesi). Ma siccome a questi non è stata preclusa la possibilità di partecipare anche al nostro concorso, e quindi di entrare nella nostra graduatoria, mi spieghi per quale ragione l'ultimo classificato della precedente graduatoria ha più diritto dell'ultimo classificato della nostra graduatoria di essere assunto??? Perchè io over dovrei muovermi in modo da legittimare il suo presunto 'diritto' quando so benissimo che lederebbe alla difesa del mio 'diritto'??? Tu ne fai una questione di strategia. Ma se la strategia che mi proponi mi allontana dall'affermazione del mio (futuro) diritto, ti rispondo che è più utile, e più dignitoso, difendere il 'principio' e soprattutto non farmi strumentalizzare. Sempre che qualcuno non mi dimostri il contrario.

Da: lebowski x solo detrattori	03/10/2008 12:12:55
Quanti ti risulta che siano questi interinali sui 283 precari che il piano assunzionale prevede di stabilizzare nel 2008? Ovviamente posso sbagliarmi, ma quello che dici non mi torna per nulla. La "falsa" (come dici tu) selezione di dicembre portava ad un assunzione a tempo determinato, la prima per quelle persone, il che significa che queste matureranno i requisiti previsti dalla finanziaria solo tra tre anni, quando la stabilizzazione non sarà più possibile per la norma Brunetta. Inoltre se leggi il piano assunzionale il numero di stabilizzandi previsti e il numero degli idonei del vecchio concorso sono esattamente sovrapponibili. Ovviamente dovremo vigilare perché non venga infilato dentro qualcuno che non ha diritto, e questo il Comitato ha tutta l'intenzione di farlo, rispetto a precari, interinali e quant'altro.

Da: xxx	03/10/2008 12:13:26
aoooooooooooo ma statte zitta che hai rotto proprio!

Da: chiedo al comitato	03/10/2008 12:16:15
ecco qualcuno che, con classe, conferma la mia tesi

Da: giorgio	03/10/2008 12:19:45
ragazzi denunciamo il sindaco, l'assessore ed il dirigente del I�° Dipartimento per abuso d'ufficio alla Procura della Repubblica di Roma. Non possono arbitrariamente tenersi chiusa in un cassetto una graduatoria che una commissione ha comunicato circa 3 mesi fa.

Da: lebowski x chiedo al comitato	03/10/2008 12:24:48
Purtroppo secondo me l'anonimato favorisce solo chi vuole infiltrarsi qui dentro per fare interessi che sono contrari ai nostri e le buone intenzioni degli anonimi sono scarsamente verificabili... Per quanto riguarda la possibilità dei precari di fare il nostro concorso, prova a metterti nei loro panni (siamo ancora in grado di avere un minimo di onestà intellettuale? spero di sì) e dimmi che al posto loro, dopo aver lavorato al Comune per 3 anni e dopo aver ottenuto con la lotta un accordo sindacale e di conseguenza un piano assunzionale che ti riconosceva la stabilizzazione, tu ti saresti iscritta al concorso e avresti studiato per 3 anni.. CI credo poco.. Per quanto riguarda la strategia, quella del Comitato la deciderà l'assemblea, la tua qual'è? Scendere da sola in strada ad urlare 'dagli al precario'? Può anche darsi che tu abbia ragione, in caso sia io che te abbiamo la possibilità di cambiare idea in futuro, però in generale scegliere di muoversi individualmente è meno efficace che scegliere di muoversi in gruppo, perché più teste, in genere, ragionano meglio di una. Quindi se vuoi venire in assemblea a proporci una diversa e migliore strategia, le diverse teste presenti ti daranno ragione e la strategia del Comitato cambierà, oppure può darsi che ad essere convinta sia tu. Basta accettare il confronto per scoprirlo. Altrimenti, sinceramente, in bocca al lupo...

Da: Carla	03/10/2008 12:27:36
Per i detrattori e per tutti gli idonei Ecco come ci vuole la nostra famigerata controparte ........... disinformati, poco acuti, pronti soltanto a criticare ma non risolutivi nei fatti...... Se ci comportassimo tutti così non meriteremmo non solo il posto di lavoro ma anche un posto in questa Italia dove per vivere bisogna essere informati, acuti , risoluti e partecipi...... Soprattutto partecipi anche ma non solo per non fare ripetere sempre le stesse cose ogni volta.

Da: chiedo al comitato	03/10/2008 13:01:36
io miei toni non sono quelli che hai descritto, non ho mai urlato 'dagli al precario', ho espresso le mie ragioni, se poi queste sono in contrasto con quelle dei precari di certo non è colpa mia. Anche i precari dovrebbero provare a mettersi nei panni di coloro che hanno partecipato al concorso senza il grande vantaggio dei titoli di servizio di cui loro invece hanno usufruito. Se poi non sono stati motivati a partecipare e studiare per il concorso perchè tutte le loro energie sono state spese nella lotta per l'accordo sindacale, dov'è la tua onestà intellettuale se chiedi a me di mettermi nei loro panni: a me che, come molti in questo forum, non conosco altro mezzo se non il concorso pubblico per essere assunta, che ho studiato 3 anni, e intanto ho continuato a lavorare da precaria nel privato con zero prospettive di stabilità. Hai ragione: muoversi in gruppo è senza dubbio più efficace che muoversi da soli ma bisogna condiveder gli obiettivi. Verrei volentieri in assemblea ma date le premesse non mi sentirei a mio agio. Fino ad ora, e salvo smentite, anche da quello che tu stesso hai scritto: il comitato mi sembra più un accordo a vantaggio di precari e vincitori, piuttosto che degli idonei.