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CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA
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Da: ULTIMISSIMA!!!!20/07/2013 21:46:43
@ grillo parlante

Ho tanta voglia di conoscerti !!!!
Rispondi

Da: aspirante ds ha fatto centro20/07/2013 21:46:46
Scusami, ma il tuo ragionamento è alquanto fazioso. Il Giudice può decidere in un verso o nell'altro, è chiaro. , ma una persona interessata può è deve dirlo con atti ed opinioni sulle quali verrà elaborato il giudizio. Se tale possibilità non fosse consentita al "povero disgraziato" non vi sarebbe la possibilità di adire la giustizia!!!
Tu affermi che il tuo compito sia stato fatto bene. Non sono in grado di stabilire il contrario, dal momento che non mi è stato consentito, con l'accesso agli atti, di poterlo constatare (con compiti da avere in forma anonima).

So leggere e so scrivere. Ma non mi sono chiare le tue intenzioni.
Rispondi

Da: Grillo parlante/Sincerità20/07/2013 21:48:21
@aspirante ds

Probabilmente tutta presa dallo studio matto e disperato in vista degli orali, non hai seguito le vicende di questo concorso, per gli scritti del quale, oltre ai ricorsi su cui deve sentenziare il Tar, sono in corso anche indagini da parte della Magistratura a causa di  fatti dai seri profili penali. Ti sfugge, inoltre, la notizia ampiamente diffusa anche dai giornali, che in questo concorso alcuni componenti delle Commissioni avevano svolto in vista del Concorso stesso un master i cui partecipanti hanno superato le prove scritte. Ti sfugge inoltre che alcuni Dirigenti Commissari, pur avendo dichiarato di non conoscere direttamente i candidati, dichiarazione che si rilascia per ogni pubblico concorso nonché per gli esami di Stato, hanno forse dimenticato di leggere l'elenco dei partecipanti dove - guarda caso - figuravano tutti i loro collaboratori (vicari, collaboratori, funzioni strumentali, etc.etc.). Ti sfugge, inoltre, che alcuni Commissari, secondo quanto espresso nei ricorsi, avrebbero cariche politiche e sindacali.
Non voglio tediarti oltre, ma non posso non dirti che L'USR ha negato ai non ammessi il diritto di presa visione degli elaborati degli ammessi, riservandosi di metterli a disposizione solo a procedura ultimata. Come ti spieghi la negazione di questo diritto?
Rispondi

Da: aspirante ds ha fatto centro20/07/2013 21:51:27
Ti dirò di più. Il tuo atteggiamento (nell'appellarti alla mia debole capacità di lettura) è foriera di interrogativi più complessi che potrebbero giungere, ma che non giungono per il mio forte equilibrio, a poter affermare che si attacca quando si viene colti nel debole.
Rispondi

Da: @aspirante ds ha fatto centro20/07/2013 21:53:21
Da: aspirante ds ha fatto centro    20/07/2013 21.46.46
aspirante ds ha fatto centro    20/07/2013 21.51.27

Correggo: Questi due post sono @ aspirante ds ha fatto centro   
Rispondi

Da: Vi ricordo20/07/2013 23:15:51
che ai concorsi come agli esami di stato, si rilascia dichiarazione di parentela e non di conoscenza......
Rispondi

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Da: Appunto20/07/2013 23:20:39
la dichiarazione di conoscenza non esiste. Vista l'alta percentuale di candidati è impossibile trovare un dirigente in commissione, che non abbia un docente della sua scuola tra i concorrenti.
Rispondi

Da: 21/07/2013 00:30:14
    
Rispondi

Da: Provolone21/07/2013 01:01:05
Il buon senso suggerisce che un dirigente scolastico facente parte della commissione potrebbe riconoscere -sebbene coperto da anonimato- l'elaborato del suo vicario per la grafia, lo stile, il contenuto, o eventuali segnali inseriti volontariamente. Tuttavia, buon senso a parte, occorre fare due precisazioni:
a) Il diritto prevede incompatibilità solo in caso di parentela, non di semplice conoscenza, a meno che tra esaminatore e concorrente non esista un sodalizio di tipo economico.
b) E' assolutamente impossibile trovare un dirigente che non abbia almeno uno dei suoi docenti tra i concorrenti. Sarebbe, quindi necessario (perché no?) formare le commissioni con dirigenti provenienti da altre regioni.

Se ci sarà l'annullamento degli atti dell'attuale commissione, il primo enorme problema sarà reperire i commissari per quella nuova.
Altri problemi sorgeranno per la valanga di ricorsi, contro-ricorsi e richieste di risarcimento.
Lo scenario che si profila è apocalittico. Per uscire dall'impasse sarà forse necessario un intervento legislativo ad hoc, altrimenti si rischia di andare di rinvio in rinvio, fino a ricreare la situazione siciliana del concorso precedente.
Rispondi

Da: aiutox21/07/2013 06:59:16
Aggiungo che i compiti degli idonei possono essere visionati solo alla fine della procedura concorsuale. In questo caso è previsto il differimento (L.241/90)
Rispondi

Da: @ Vi ricordo  Provolone21/07/2013 07:18:59
Siete assolutamente in errore.
La dichiarazione riguarda, si le relazioni di parentela, riguarda la non esistenza di rapporti legati ad eventuali  lezioni private e la non esistenza di altre cause di incompatibilità.
Il "vicario" è persona nominata senza vincoli dal dirigente. Egli è il suo "alter ego" . Il riferimento all'art. 53 c.p. c. chiarisce la problematica.
Se poi vogliamo ragionare di "aria fritta" lo possiamo pure fare.
Rispondi

Da: @ aiutox    21/07/2013 6.59.1621/07/2013 07:22:29
Non è affatto vero. Leggi bene la legge 241/90. In essa troverai che comunque gli atti che servono per tutelare interessi devono essere rilasciati entro trenta giorni..........Così è sancito e così è. Tale disposto è stato inserito con "ritocchi" successivi alla legge avvenuti successivamente all'atto pretestuoso di diniego agli accessi. Ma non solo i compiti sono stati negati!!!!
Rispondi

Da: Trovo21/07/2013 07:49:38
sorprendentemente sconcio il tentativo di volere imputare e trovare nei ricorsi all'anima di chi sia stato escluso pur essendo figlio di... ecc.Vi è in alcuni interventi il preteso per rinforzare la "bontà" dell'operato della commissione.
Il mio intervento prende pregiudizialmente la distanze dal volere dimostrare eventuali azioni dolose da parte di chiunque, ma non si può non osservare che il tentativo riscontrabile in qualche post precedente mostra evidenti sentieri che conducono ad osannare la commissione per aver "resistito alle pressioni, che non si è lasciata intimidire e ha valutato secondo criteri meritocratici e rispettosi dei principi di buon andamento della P.A."
Nello stesso post si arriva ancor di più. Si censura il ricorrente:" Questi soggetti che imperversano anche qui, dando prova di scarso senso autocritico, preferiscono che il concorso venga annullato, piuttosto che ammettere di non essere stati in grado di confezionare un temino semplicemente decente e decoroso". Si ricorda a queste persone che il ricorrente è senz'altro vittima e non "carnefice". Si giunge addirittura a mettere in dubbio la sua capacità di lettura: "Audite bene".
Ciò sarebbe, paradossalmente, la causa dell'insuccesso!!! Tale espressione non credo che meriti commenti, ma solo la considerazione e la presa d'atto che chi scrive questa cosa sia giunta al punto che non sappia più cosa dire, pur di dire quello che vuole dire: La commissione ha ben operato. Ciò va detto comunque e senza capacità di analisi e di, come ama dire qualcuna, senza "autocritica".
Riflettete prima di scrivere. Potrei continuare con l'analisi di alcuni post, ma il tempo che ho a disposizione non me lo consente.
Rispondi

Da: Sarà oggi una domenica21/07/2013 08:10:34
piena di immensità per tutti.
Rispondi

Da: @ aiutox    21/07/2013 6.59.1621/07/2013 08:13:01
Correggo. E' avvenuto successivamente all'atto richiamato nel pretestuoso diniego di accesso.
Rispondi

Da: Trovo21/07/2013 08:19:04
Scusatemi per qualche errore nel post.
Rispondi

Da: Tutta un''altra musica21/07/2013 09:57:35
Che domenica bestiale la domenica con te
ogni tanto mangio un fiore e lo confondo col tuo amore
com'è bella la natura e com'è bello il tuo cuore.
Che meraviglia stare sotto il sole
sentirsi come un bimbo ad una gita
hai voglia di giocare che belli i tuoi complimenti
è strano non ho più voglia di pescare.
Amore mio che fame spaventosa
dev'essere quest'aria innaturale
è bello parlare d'amore tra un fritto
e un'insalata e dirti che fortuna
averti incontrata.
Che domenica bestiale la domenica con te
Rispondi

Da: @da21/07/2013 10:38:57
Come ribadito di recente dal Cons. Stato n.4858/2012 "la stessa collaborazione professionale, per assurgere a causa di incompatibilità, deve presupporre una comunanza di interessi economici o di vita tra i due soggetti di intensità tale da far ingenerare il sospetto che il candidato sia giudicato non in base alle risultanze oggettive della procedura, ma in virtù della conoscenza personale con il commissario e tale situazione si ritiene verificata solo se detta collaborazione presenti i caratteri della sistematicità, stabilità, continuatività ed intensità tali da dar luogo ad un vero e proprio sodalizio professionale (cfr. Cons. Stato, VI, 8 maggio 2001, n. 2589; VI, 29 luglio 2008, n. 3797, 17 marzo 2010, n. 1567; nonché, da ultimo, Cons. Stato, VI, 31 maggio 2012, n. 3276)".
Rispondi

Da: @ tutta un''altra musica21/07/2013 10:39:13
Infatti, una domenica con te non può che essere bestiale !
Rispondi

Da: Grillo parlante/Sincerità21/07/2013 10:42:09
- Come hanno ben messo in evidenza gli avvocati nei ricorsi, relativamente ai  membri di Commissione di un pubblico Concorso, non devono sussistere le cause di incompatibilità di cui agli artt. 51 e 52 del Codice di procedura civile. Prima dell'inizio delle prove concorsuali, ai sensi del c.1 dell'art. 11, i componenti della Commissione, presa visione dell'elenco dei partecipanti, devono sottoscrivere una dichiarazione che attesti l'assenza di incompatibilità tra gli stessi e i concorrenti. Si configura come incopatibilità non solo quella data dalla condizione di parentela o di affinità, ma anche quella data dallo stretto rapporto lavorativo giornaliero.
- Per quanto concerne, poi, il diritto di accesso agli elaborati degli ammessi, a prescindere dal fatto che esiste un'ampia giurisprudenza che avalla tale diritto, la negazione di tale diritto costituisce anche la palese violazione dei principi cardine dell'azione amministrativa sanciti sia dall'.art. 97 della Costituzione sia dalla legge n. 241/90.
La negazione del diritto di accesso agli atti degli ammessi ha leso il diritto dei non ammessi, già danneggiati dall'illegittimo svolgimento della procedura concorsuale, di conoscere aspetti inportanti per un corretto esercizio del diritto di difesa.
Rispondi

Da: Sono al mare21/07/2013 10:44:58
Che bella giornata di sole !
Che mare splendido !
Oggi pranzeró nell'ottimo ristorante del lido e mangerò spaghetti al sugo con le cozze.
Rispondi

Da: @dice bene Grillo21/07/2013 10:46:02
come si evince dall'ultima giurisprudenza e dalla recente sentenza postata (CdS ) l'incompatibilità va rilevata quando in astratto si possono verificare conflitti d'interesse di qualsiasi natura .
Rispondi

Da: Che bella domenica...21/07/2013 10:46:43
Sto pensando a te
mentre cammino, mentre parlo, mentre rido, mentre respiro
sto pensando a te
mentre mi sveglio, quando corro tutto il giorno
sto pensando a te
mentre mi spoglio di ogni orgoglio mentre guardo il mio destino
sto pensando a te

Rispondi

Da: info. 1 2 3 4 521/07/2013 11:10:30
la dichiarazione di inesistenza di parentela l'ha firmata pure il dt - provveditore a benevento -marcucci membro supplente poi dimessosi dopo lo svolgimento delle prove scritte?
se l'ha fatto ha dichiarato il falso: partecipava la moglie
Rispondi

Da: previsione21/07/2013 11:23:24
beata te !il sapere che qualcuno stia bene in questo momento cosi difficile mi fa sentire meglio .è bello godere delle piccole cose che poi sono la forza della nostra vita.appena mi rimetterò andrò anche io a mangiare un bel piatto di spaghetti.e attendiamo la sentenza con fiducia ammessi e non.
Rispondi

Da: forse...21/07/2013 11:38:38
il dt non l'ha firmata?
Si firma prima o dopo il "perfezionamento" della nomina? o durante?
Se un membro supplente non supplisce, ha già la qualità di membro a tutti gli effetti? ovvero, se un membro supplente non partecipa ai lavori di una Commissione può avere accesso agli atti di quell'organo?
info. 1 2 3 4 5
se puoi rispondi,
se sai denuncia,
se denunci, dacci le prove!
ma le prove ci sono o non ci sono?

Rispondi

Da: Relax !21/07/2013 12:12:58
Rilassatevi, almeno oggi !
Dalla prossima settimana il tempo cambierà e allora...
Rispondi

Da: E bastaaaaa!21/07/2013 12:29:49
Smettetela una buona volta. Il vostro inutile chiacchiericcio ci ha proprio rotto le scatole, voi non siete dei giudici e perciò lasciate che siano loro, i veri giudici, a capire se vi sono le condizioni giuridiche per annullare le prove scritte oppure per portare a termine l'iter di questo concorso sospeso. Aspettate che sia notificata la sentenza e saprete quale sarà la vostra sorte, parlarne fra di voi non serve a nulla è solo una perdita di tempo e in estate il tempo è meglio occuparlo per riposare o per fare cose più interessanti e gradevoli.
Rispondi

Da: @ e bastaaaaaa21/07/2013 12:43:32
E tu perché non ti rilassi ?
Chiacchieri tanto ma, comunque, resti incollato al forum !
Mi sa che sei proprio tu quello più schizzato !
Rispondi

Da: La commissione è completa quando vengono nominati21/07/2013 12:50:24
Tutti i membri fanno parte della commissione. La norma prevede i supplenti perché la commissione deve essere sempre perfetta.
L'incompatibilità di ciascun membro, sia che abbia o che non abbia partecipato ai relativi lavori non assume alcuna rilevanza. Essa (incompatibilità) opera ex tunc ed astrattamente con conseguente caducazione di tutti gli atti (interni e non) successivi a quelli adottati o deliberati con la presenza (non necessariamente deliberante in concreto) di chi era incompatibile.
Rispondi

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