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CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA
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Da: Patrizia63 04/01/2013 14:52:33
sapere qualcosa di tutti gli argomenti è un lavoro enorme per chi, come me, non ha una grande conoscenza della lingua. Per due punti poi!!! mi sembra che non ci sia un buon rapporto costi/benefici!!!
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Da: Prima volta 04/01/2013 14:59:27
Si, è giusto Patrizia e inoltre l'intonazione non la impari dal manuale, ma io credo che, specialmente se gli esaminatori sono ds o docenti in pensione, per loro sia più facile sottoporci dei brevi testi di comprensione da leggere e/o riassumere, il che ci aiuterebbe, non ti pare?
Oltre a quel pizzico di fortuna, che ci aiuterebbe ancora di più....
Rispondi

Da: devi scrivere sempre, prima04/01/2013 15:02:31
e non ti muovere dal forum, perchè tu servi a vedere il bicchiere mezzo pieno e poi credo che tu porti bene, anche se con il tedesco tu e waiting non vi dovete preoccupare.
Che fate, come comunicate?
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Da: Prima volta 04/01/2013 15:04:17
Con i segnali di fumo, è chiaro, come nelle immense praterie del far west, cosa credevi?
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Da: notizie?04/01/2013 15:10:21
speriamo che i primi agli orali postino informazioni varie , ad ogni modo credo che a fine mese andrò ad assistere a qualche prova .
Rispondi

Da: ah....le praterie!!!!04/01/2013 15:14:50
Sei unica, davvero.
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Da: Io04/01/2013 15:26:34
Un conto è andare da lillipuziani nella terra dei giganti, un altro andare da giganti nella terra dei lillipuziani !
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Da: i lillipuziani04/01/2013 15:58:15
sarebbero i commissari e i giganti i candidati. Davvero interessante.
Rispondi

Da: abc04/01/2013 16:17:25
Trovo un'anomalia nei criteri di valutazione appena pubblicati: se si sommano i punteggi relativi ad un giudizio suffuciente per ogni indicatore la somma non fa 21 ma 17!!!!!!!!!!!  Questo significa che per superare la prova non basta la suffucienza ma molto di più soprattutto se si volesse strategicamente compensare qualche lacuna nella lingua o nell'ICT.
Sono molto perplesso!
Rispondi

Da: @abc04/01/2013 16:24:16
Quale meraviglia? Non sai che i commissari hanno sottolineato errori inesistenti sui compiti di coloro che non sono stati ammessi? Per non parlare, poi,  delle incoerenze nella scelta dei descrittori. Prevale, insomma, l'ignoranza. I candidati saranno dei giganti nella terra dei lillipuziani, come ha ben detto il collega "Io".
Rispondi

Da: ottobrina04/01/2013 16:28:39
In effetti x essere promossi bisogna essere valutati nella fascia alta ...altrimenti ti bocciano...

Non so poi come conquistare quei 2 /2 : al momento informatica è una incognita ed inglese è un terno al lotto...

Rispondi

Da: Trovo che04/01/2013 16:36:51
Rispondi

Da: Trovo che04/01/2013 16:37:28
che i criteri siano concepiti per portare un certo equilibrio.
Rispondi

Da: abc04/01/2013 16:37:51
A prescindere dalla correzione "allegra" degli scritti, ritengo che la commissione, in sede di definizione dei criteri di valutazione,  abbia perso di vista il rapporto matematico dei punteggi su base trentesimale, dove la soglia minima è 21/30 e non 18/30 cui il Presidente è abituato a far riferimento quale docente universitario.
Cio fa presagie "alchimie correttive" a favore di pochi. Alla faccia  dell'equità di trattamento e della trasparenza! Vi prego di riflettere sulla questione. Mi sembra una questione seria, da chiarire prima di un ulteriore "pasticciaccio brutto" di via Ferrantina.
Rispondi

Da: Trovo che04/01/2013 16:44:16
La sufficienza corrisponde a 18. Per essere promossi si richiede 7/10.
Rispondi

Da: Sincerità04/01/2013 16:55:58
Guarda caso ci sono state denunce alla Procura della Repubblica perché la dott.ssa di cui sopra, sebbene segretario e non membro di commissione, è RSU della UIL. Dunque, l'USR, in attesa che i ricorsi al TAR seguano l'iter burocratico, si cautela facendo dimettere il soggetto in questione prima degli orali.
Rispondi

Da: cara...04/01/2013 17:14:20
Sono usciti i criteri.
La sufficienza è 17.
Attenzione però: guardate gli indicatori di informatica e di inglese ! sufficiente : poco pertinente e imprecisa  e adeguata ma imprecisa ( (1 punto). Ciò significa che con l'indicatore successivo Efficace ma non sempre corretta e approfondita, pertinente ma non esauriente si prende 1,5 punti.
Fra chi ha una conoscenza " non sempre corretta e approfondita o pertinente ma non esauriente " e chi si esprime ai massimi livelli c'è solo un punto o al massimo 2 (1 inglese +1 informatica).
Allora  direi che tutto sommato sono consapevoli del fatto che non tutti conoscono la lingua e l'informatica e hanno creato una griglia a maglie larghe per non avvantaggiare chi insegna lingua e informatica
Rispondi

Da: tutti i 300004/01/2013 17:45:16
infatti per l'ammissione non si richiede la sufficienza (6), ma 7, altrimenti anche con 18/30 agli scritti si sarebbe stati ammessi. Come fate a non saperlo?
Rispondi

Da: notizie?04/01/2013 17:57:22
Ritengo anche io che il 21 dovrebbe corrispondere alla sufficienza , invece qui ci chiedono più della sufficienza per conseguire il minimo risultato (21). Accipicchia .
Rispondi

Da: @Sincerità04/01/2013 18:01:17
perchè non te ne torni nel forum dei ricorrenti?
Rispondi

Da: cara...04/01/2013 18:01:37

La sufficienza è 17 e non basta per la promozione. Scrivono infatti "La valutazione complessiva della prova orale, in conformità del bando, è espressa in trentesimi e la stessa si intende superata se il candidato ottiene un punteggio pari almeno a 21/30 (ventuno/trenta)".

Ci stanno dicendo che vogliono candidati preparati con una preparazione più che sufficiente , perchè 21/30 con i loro criteri corrisponde  a distinto-sufficiente

Comunque per essere promossi una ipotesi :

3 punti per i primi  5 indicatori sono 15 punti (a, b ,c, d,e )  punteggio di sufficienza  + 1,5 inglese+ 1,5 informatica (tenendo conto degli ampi criteri) = 18 punti
Mancano ben 3 punti per il minimo !!!!

Quindi è necessario  che si ottenga un livello di distinto almeno per tre indicatori su 5 per raggiungere il minimoooooo!!!!!!

Due sono le ipotesi : o vogliono bocciare, o pensano di avere di fronte candidati preparatissimi



Rispondi

Da: Sincerità04/01/2013 18:16:21
Per gli orali la Commissione ha tentato di fare le cose per bene. Il Direttore Generale d'intesa con il Presidente della Commissione pubblica "per opportuna conoscenza" le modalità scelte per lo svolgimento del colloquio, i criteri di valutazione, le modalità di attribuzione dei punteggi. Destinatari di tanto addirittura il Miur, i DS della Campania, le OO.SS Area V della Dirigenza scolastica, etc. etc.
Quanta precisione dopo la sciatteria iniziale! Nell' Aprile 2012, a correzioni iniziate, furono pubblicati solo dei vaghi indicatori per la correzione degli scritti.
Tuttavia, nonostante il tentativo di miglioramento, la griglia fa pena.
Ad esempio, analizzate attentamente l'indicatore E. Intanto sembrerebbe sottindere che saranno proposte situazioni problematiche: "....interrelazione culturale tra materie oggetto del colloquio e prassi operativa". Poi, questo descrittore si differenzia nel seguente modo: efficace, pertinente e corretta; pertinente e corretta; corretta; sufficiente; insufficiente; inadeguata.  Sulla base di cosa una soluzione proposta ("prassi") dal candidato sarà considerata efficace o solo corretta?
Sappiate che per la correzione degli scritti quegli s...... dei commissari hanno giocato ampiamente sui descrittori e pochi punti hanno fatto la differenza.
Insomma, le griglie sono scorrette e a maglia larga, ovvero con possibilità di ampio arbitrio nel giudizio.
Rispondi

Da: Sincerità04/01/2013 18:19:16
Per gli orali la Commissione ha tentato di fare le cose per bene. Il Direttore Generale d'intesa con il Presidente della Commissione pubblica "per opportuna conoscenza" le modalità scelte per lo svolgimento del colloquio, i criteri di valutazione, le modalità di attribuzione dei punteggi. Destinatari di tanto addirittura il Miur, i DS della Campania, le OO.SS Area V della Dirigenza scolastica, etc. etc.
Quanta precisione dopo la sciatteria iniziale! Nell' Aprile 2012, a correzioni iniziate, furono pubblicati solo dei vaghi indicatori per la correzione degli scritti.
Tuttavia, nonostante il tentativo di miglioramento, la griglia fa pena.
Ad esempio, analizzate attentamente l'indicatore E. Intanto sembrerebbe sottintendere che saranno proposte situazioni problematiche: "....interrelazione culturale tra materie oggetto del colloquio e prassi operativa". Poi, questo descrittore si differenzia nel seguente modo: efficace, pertinente e corretta; pertinente e corretta; corretta; sufficiente; insufficiente; inadeguata.  Sulla base di cosa una soluzione proposta ("prassi") dal candidato sarà considerata efficace o solo corretta?
Sappiate che per la correzione degli scritti quegli s...... dei commissari hanno giocato ampiamente sui descrittori e pochi punti hanno fatto la differenza.
Insomma, le griglie sono scorrette e a maglia larga, ovvero con possibilità di ampio arbitrio nel giudizio.
Rispondi

Da: cara...04/01/2013 18:19:31
Altra osservazione : si parla di quesiti -argomenti (e non di domande secche) e per l'inglese  di "tematica educativa, A SCELTA DEL CANDIDATO, correlata ai quesiti-argomenti estratti dallo stesso".
Ma ,udite bene, la commissione  " interloquirà con il candidato per chiedergli approfondimenti, precisazioni,possibili sviluppi, collegamenti, raffronti ed elaborazioni personali attinenti a tutte le aree previste dal bando. La Commissione potrà effettuare eventuali riferimenti ai contenuti degli elaborati scritti. "

Mi domando come sia possibile fare tutto in mezz'ora :
1 esposizione sui tre argomenti sorteggiati
2 inglese
3 informatica
4 interloquire con la commisssione su tutte le aree con collegamenti
5 riferimenti agli elaborati scritti
Rispondi

Da: cara...04/01/2013 18:26:20
Hai ragione l'indicatore E  fa riferimento alla prassi operativa. Non si rendono conto che siamo DOCENTI e non DIRIGENTI. L'esperienza si fa sul campo , basta solo in questa fase avere le opportune conoscenze, le competenze si matureranno con il tempo. Sono favoriti vicepresidi e affini ...naturalmente
Rispondi

Da: @cara...04/01/2013 18:32:38
Esattamente , chi ha già esperienza di vicariato forse parte in vantaggio, resta da vedere a che tipologia di ds ha fatto da vicario . E mi fermo qui !!a buon intenditor...
Rispondi

Da: cara...04/01/2013 18:40:27
Questo indicatore mi preoccupa di più...è facile cadere !Originalità e spessore culturale e professionale

per non parlare dei descrittori !!!! Vogliono declinata in tutti i livelli una " interrelazione culturale tra le materie oggetto del colloquio e prassi operativa, secondo il profilo professionale del D.S." 

Qui già per studiare tutto , leggi, autori significativi, teorie ecc..ci vuole una vita...figuriamoci la correlazione con la prassi CHE NON CONOSCO !!!!!!
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Da: ottobrina04/01/2013 18:42:15
è un polpettone e saranno le commissioni a dosare gli ingredienti...

non mi spiego la prassi operativa ...non sono bastate 2 prove scritte???
Rispondi

Da: ottobrina04/01/2013 18:47:30
è un polpettone e saranno le commissioni a dosare gli ingredienti...

non mi spiego la prassi operativa ...non sono bastate 2 prove scritte???
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Da: notizie?04/01/2013 18:51:35
esattamente , in 30 minuti non credo si possa rispondere a domande su tre aree distinte, con gli opportuni collegamenti alla figura del DS , con originalità e padronanza della o delle materie e rispondere a quesiti di informatica e lingua straniera . Io quando inizio a parlare non la finisco più già di mio , a meno che non siano domande con risposta secca la vedo dura per le commissioni.
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