Mininterno.net FORUM - Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12

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Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12
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Da: Ufficio concorsi 05/01/2015 13:51:43
Bisognava parla der 141. Più sintetico de così!

Da: ciao ufficio 05/01/2015 14:01:33
lo so, ti ringrazio, ma vorrei sapere da "IO" che ha preso un ottimo 80 (credo sia il voto più alto in questa prova) come ha impostato l'elaborato...Grazie

Da: diamo i numeri 05/01/2015 14:42:45
voto più alto in civile?

Da: Ricorso? 05/01/2015 15:45:55
I miei voti: 72 72 70 65 70. Media 69,8
Anche a me interessa sapere come andava impostata la quarta prova.
Mi conviene fare ricorso?

Da: x io 05/01/2015 17:36:05
Spero troverai qualche minuto per spiegarci...Grazie mille!!!

Da: Con più di 75 di media 05/01/2015 23:19:11
Alla quarta prova 70....le ultime due prove mi hanno rovinato la media!!!!

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Da: hai parlato 06/01/2015 00:13:00
di contestualità/ non contestualità ed anche dell'ipotetica causa di scioglimento per impossibilità di surroga?

Da: questo 70 06/01/2015 07:02:44
un vero dramma esistenziale. solidarietà

Da: nuovo concorso 06/01/2015 12:51:34
ma è previsto un nuovo concorso????

Da: scordati 06/01/2015 13:04:14
un prossimo concorso!!!!

Da: ------------------ 06/01/2015 13:29:36
Se guardate la cadenza con cui in passato è stato bandito questo concorso, vi accorgerete che esce più o meno ogni 5 anni. però c'è da considerare che le prefetture saranno ridotte e che c'è anche il limite di età per partecipare...insomma,ci siamo giocati la nostra occasione! complimenti a chi ha passato questi scritti mostruosi.

Da: senza dimenticare 06/01/2015 13:43:15
Che con ogni probabilità ci saranno 70 idonei...

Da: Dimissionario 06/01/2015 15:59:24
Io non ho parlato di contestualità/ non contestualità e neanche dell'ipotetica causa di scioglimento per impossibilità di surroga prendendo 68!

Da: La Befana@ 06/01/2015 16:01:26
Amicicci. Non studiate troppo. Le jeux son faits.

Da: Ricorso? 06/01/2015 16:15:37
Miei voti 72 72 70 65 70 io ho parlato di contestualità e surroga prendendo 65 farò ricorso bastava un 66 e sarei passato
Cominciate a tremare

Da: quelli che hanno 06/01/2015 17:05:40
dichiarato di aver preso un voto superiore al 75 alla quarta prova, potrebbero gentilmente indicarci la soluzione corretta?Grazie

Da: sfugge 06/01/2015 19:08:00
la ragione per la quale si dovrebbe tremare.
Il ricorso e' finalizzato alla ricorrezione degli elaborati.
Atteso che si lamenta la erronea valutazione operata dalla commissione, siamo nel campo della discrezionalità tecnica.
In giudizio sarà tuttavia difficile prospettare un eccesso di potere, lamentando che il collegio d'esame abbia assegnato 65 anziché 66.
Ciò, ovviamente, non sposta la comprensibile rabbia.

Quanto alle pippe mentali sulle insondabili ragioni per le quali la commissione abbia assegnato alla quarta prova un offensivo 70 a chi, fino a quel momento, aveva brillato di uno splendore incomparabile, la risposta non è prerogativa umana.
A mio avviso, tuttavia, un'ottima impostazione della quarta prova passava non solo dalla corretta soluzione del caso ma anche dia una puntuale ricognizione di alcuni istituti.
In partcilare, l

Da: ... la soluzione 06/01/2015 19:13:03
corretta non era una sola ma tutte quelle in astratto compatibili con la traccia assegnata, passando dalla necessaria, preliminare verifica circa le modalità di presentazione delle dimissioni.
Era opportuno, poi, soffermarsi, sulle competenze del Prefetto, sul controllo sugli organi e sulla natura del provvedimento di sospensione del consiglio, in attesa del decreto di scioglimento.
Resta, da ultimo, il dubbio fondato che qualcuno sia riuscito a consultare un codice annotato con la giurisprudenza, inserendo qualche chicca del supremo consesso amministrativo.

Da: grazie!! 06/01/2015 19:20:43
quindi a te risulta che ci siano stati voti superiori al 73/75?
Sarei curiosa di sapere semplicemente da chi ha ricevuto un 80/85 per esempio quale soluzione ha adottato e cosa a suo giudizio abbia influito per una tale votazione.
Da quanto letto su questo ed altri forum sembra che nella 4 e nella 5 prova le votazioni siano state sensibilmente più basse.

Da: ma.... 06/01/2015 19:29:43
Io penso che se è vero che hanno proceduto ad una correzione orizzontale, ovvero per singola materia, tale modalità non ha giovato a tanti, rispetto ad una correzione per candidato in cui avrebbero letto in successione gli elaborati di ciascun candidato (magari nella valutazione della 4 prova la commissione sarebbe stata più propensa, anche alla luce dei voti alti nelle precedenti prove, a dare qualche punticino in più per garantire il passaggio di candidati che avevanoccomunque "brillato".
Diciamo che questa modalità di correzione, benché più oggettiva, ha generato, ahimè, anche non ammissioni agli orali per pochi punti e magari chi ha avuto i suoi tranquilli 70 in ogni prova, senza brillare particolarmente, è riuscito a passare.

Da: grazie!! 06/01/2015 19:36:47
Sì, concordo con te, ma potrebbe anche essere un'altra la motivazione...Potrebbe anche darsi che si sia trattato di una ponderata strategia per eliminare un numero ancor maggiore di ammessi.
Cmq....
Resto cmq in attesa di qualche anima pia tra i "magic80" (se esistono a questo punto...)che possa darmi qualche indicazione in merito!!!

Da: Quarta prova: 70 06/01/2015 19:50:20
Vado a memoria, rischiando di non essere molto preciso, considerato il tempo trascorso:

- normativa del Tuel di riferimento (art. 141....)
- differenza di disciplina e presupposti rispetto alla surroga,
- excursus, breve, sui controlli sugli organi di governo degli enti locali da parte dello Stato, anche alla luce e nonostante l'equiordinazione istituzionale operata dalla riforma del titolo V (posto in chiave problematica ed interpretativa...),
- nesso teleologico delle dimissioni contestuali - finalità politica di far cessare il mandato del sindaco anticipatamente....,
- poteri del prefetto e attività di accertamento della contestualitá delle dimissioni (azioni organizzative intraprese: es. Verifica per il tramite del Segretario comunale,
- relazione prefettizia al Ministero Interno per la . successiva adozione del decreto di scioglimento, con contestuale nomina del commissario prefettizio,
- valutazione del prefetto sull'opportunità di sospendere cmq il consiglio in attesa dello scioglimento definitivo e nomina di un commissario per la gestione provvisoria.. ( qualche altra riflessione in merito... che non ricordo perfettamente. ..)

Da: grazie!! 06/01/2015 20:02:08
Ho strutturato la prova nello stesso modo da te indicato ed evidenziando anche la possibilità di uno scioglimento ex art.141 c.1 n.4 in caso di impossibilità di surroga (credo lo abbia indicato anche tu...).
Risultato: 73!!!
Ora mi chiedo, c'è qualcuno che ha realmente conseguito una votazione superiore all'80 o quanto meno al 73?
Cosa bisognava inventarsi per conseguire una votazione superiore all'80?

Da: la correzione 06/01/2015 20:15:49
orizzontale dei compiti ha generato qualche beffa ma ha consentito una valutazione più oggettiva dei temi.
Per due ragioni.
La prima e' che correggendo tutti gli elaborati di una singola materia, la commssione ha avuto modo di individuare con maggiore precisione il livello medio degli elaborati.
La seconda e' che la commissione, nel bene e nel male, ha attenuato i condizionamenti legati alle precedenti valutazioni assegnate ad un singolo candidato, che, invece, sarebbero state più forti in caso di correzione verticale.

Da: grazie!! 06/01/2015 20:36:55
In linea teorica potrei anche essere d'accordo con te, ma come mi spighi queste votazioni così basse alla quarta prova?
Non conosco la tua votazione ma il 70 di "quarta prova 70" ed il mio 73 a mio avviso risultano un pò bassini...
Ripeto, c'è qualcuno sul forum che ha conseguito una votazione di 80 o superiore?

Da: Da non perdere 06/01/2015 20:42:01
Se si vuole si può fare
https://www.youtube.com/watch?v=Qwg2smrBK5Y
https://www.youtube.com/watch?v=xWuRbvgyr3s

Da: il forum 06/01/2015 20:58:26
non rapprenta l'universo dei partecipanti.
Io ho avuto 68 ma recrimino solo con me stesso, perché ho impostato correttamente il caso ma ho curato poco il profilo degli istituti, che mi avrebbe fatto aumentare il punteggio.

Da: grazie!! 06/01/2015 21:10:00
il bando recita in merito alla 4 prova:
"nella risoluzione di un caso in ambito giuridico-amministrativo o gestionale-amministrativo, al fine di verificare l'attitudine del candidato all'analisi e alla soluzione di problemi inerenti alle funzioni dirigenziali"

Non si tratta di recriminare con se stessi, vorrei semplicemente discutere con voi in merito ad una mia semplice riflessione, non credete che nella 4 prova le votazioni siano state determinate un tantino al ribasso?
Non dimentichiamo che la commissione per ogni elaborato aveva a disposizione un range di votazioni dal 60 al 100 che a me risulta abbia utilizzato per almeno le prime 3 prove.
Il tuo 68 è molto basso...Ho avuto modo di visionare personalmente compiti di amici ammessi che nella 4 prova hanno conseguito una votazione di 70 in cui non si evidenziava la problematicità della contestualità, nè della possibilità di surroga.
In quei compiti non c'era nè "analisi" nè "soluzione di problemi".
Detto questo continuo il mio appello al forum, c'è qualcuno di voi che ha conseguito almeno 80?
Grazie

Da: se alcuni 06/01/2015 21:21:51
hanno conseguito 70 senza prospettare i profili problematici, 68 e' basso a meno che la commissione non volesse un tema...
Nelle prime 3 prove i voti sono stati mediamente più alti ma oltre il 90 mi riesce difficile immaginare.

Da: grazie!! 06/01/2015 21:30:02
La commissione non può volere proprio nulla...Il bando recita:"nella risoluzione di un caso in ambito giuridico-amministrativo o gestionale-amministrativo, al fine di verificare l'attitudine del candidato all'analisi e alla soluzione di problemi inerenti alle funzioni dirigenziali".
Ti ripeto, questi miei amici non hanno assolutamente impostato un tema sui controlli...
La commissione ha semplicemente deciso di tenersi bassa nelle votazioni.
Secondo te tra un compito che evidenzia tutte le problematicità ed uno che ERRONEAMENTE non ne riporta alcuna possono esserci solo 3 punti di differenza su una scala da 60 a 100?
E' questo quello che mi sta bruciando il cervello....
Su un tema come quello di costituzionale, civile ed anche storia sono troppe le variabili per poter determinare una votazione ma sulla RISOLUZIONE di un caso pratico, NO.
Il quadro normativo era predefinito, le possibili soluzioni alternative erano 2, le attività del Prefetto e degli altri organi di Governo prestabilite dal TUEL....Mi spiegate cosa altro dovevo fare per prendere un rispettabile 80?
Avrei dovuto parlare dell'atto politico?Come hanno fatto alcuni dei miei colleghi che hanno preso votazioni sopra l'80 in COSTITUZIONALE?

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Da: Ufficio concorsi	05/01/2015 13:51:43
Bisognava parla der 141. Più sintetico de così!

Da: ciao ufficio	05/01/2015 14:01:33
lo so, ti ringrazio, ma vorrei sapere da "IO" che ha preso un ottimo 80 (credo sia il voto più alto in questa prova) come ha impostato l'elaborato...Grazie

Da: diamo i numeri	05/01/2015 14:42:45
voto più alto in civile?

Da: Ricorso?	05/01/2015 15:45:55
I miei voti: 72 72 70 65 70. Media 69,8 Anche a me interessa sapere come andava impostata la quarta prova. Mi conviene fare ricorso?

Da: x io	05/01/2015 17:36:05
Spero troverai qualche minuto per spiegarci...Grazie mille!!!

Da: Con più di 75 di media	05/01/2015 23:19:11
Alla quarta prova 70....le ultime due prove mi hanno rovinato la media!!!!

Da: hai parlato	06/01/2015 00:13:00
di contestualità/ non contestualità ed anche dell'ipotetica causa di scioglimento per impossibilità di surroga?

Da: questo 70	06/01/2015 07:02:44
un vero dramma esistenziale. solidarietà

Da: nuovo concorso	06/01/2015 12:51:34
ma è previsto un nuovo concorso????

Da: ------------------	06/01/2015 13:29:36
Se guardate la cadenza con cui in passato è stato bandito questo concorso, vi accorgerete che esce più o meno ogni 5 anni. però c'è da considerare che le prefetture saranno ridotte e che c'è anche il limite di età per partecipare...insomma,ci siamo giocati la nostra occasione! complimenti a chi ha passato questi scritti mostruosi.

Da: senza dimenticare	06/01/2015 13:43:15
Che con ogni probabilità ci saranno 70 idonei...

Da: Dimissionario	06/01/2015 15:59:24
Io non ho parlato di contestualità/ non contestualità e neanche dell'ipotetica causa di scioglimento per impossibilità di surroga prendendo 68!

Da: La Befana@	06/01/2015 16:01:26
Amicicci. Non studiate troppo. Le jeux son faits.

Da: Ricorso?	06/01/2015 16:15:37
Miei voti 72 72 70 65 70 io ho parlato di contestualità e surroga prendendo 65 farò ricorso bastava un 66 e sarei passato Cominciate a tremare

Da: quelli che hanno	06/01/2015 17:05:40
dichiarato di aver preso un voto superiore al 75 alla quarta prova, potrebbero gentilmente indicarci la soluzione corretta?Grazie

Da: sfugge	06/01/2015 19:08:00
la ragione per la quale si dovrebbe tremare. Il ricorso e' finalizzato alla ricorrezione degli elaborati. Atteso che si lamenta la erronea valutazione operata dalla commissione, siamo nel campo della discrezionalità tecnica. In giudizio sarà tuttavia difficile prospettare un eccesso di potere, lamentando che il collegio d'esame abbia assegnato 65 anziché 66. Ciò, ovviamente, non sposta la comprensibile rabbia. Quanto alle pippe mentali sulle insondabili ragioni per le quali la commissione abbia assegnato alla quarta prova un offensivo 70 a chi, fino a quel momento, aveva brillato di uno splendore incomparabile, la risposta non è prerogativa umana. A mio avviso, tuttavia, un'ottima impostazione della quarta prova passava non solo dalla corretta soluzione del caso ma anche dia una puntuale ricognizione di alcuni istituti. In partcilare, l

Da: ... la soluzione	06/01/2015 19:13:03
corretta non era una sola ma tutte quelle in astratto compatibili con la traccia assegnata, passando dalla necessaria, preliminare verifica circa le modalità di presentazione delle dimissioni. Era opportuno, poi, soffermarsi, sulle competenze del Prefetto, sul controllo sugli organi e sulla natura del provvedimento di sospensione del consiglio, in attesa del decreto di scioglimento. Resta, da ultimo, il dubbio fondato che qualcuno sia riuscito a consultare un codice annotato con la giurisprudenza, inserendo qualche chicca del supremo consesso amministrativo.

Da: grazie!!	06/01/2015 19:20:43
quindi a te risulta che ci siano stati voti superiori al 73/75? Sarei curiosa di sapere semplicemente da chi ha ricevuto un 80/85 per esempio quale soluzione ha adottato e cosa a suo giudizio abbia influito per una tale votazione. Da quanto letto su questo ed altri forum sembra che nella 4 e nella 5 prova le votazioni siano state sensibilmente più basse.

Da: ma....	06/01/2015 19:29:43
Io penso che se è vero che hanno proceduto ad una correzione orizzontale, ovvero per singola materia, tale modalità non ha giovato a tanti, rispetto ad una correzione per candidato in cui avrebbero letto in successione gli elaborati di ciascun candidato (magari nella valutazione della 4 prova la commissione sarebbe stata più propensa, anche alla luce dei voti alti nelle precedenti prove, a dare qualche punticino in più per garantire il passaggio di candidati che avevanoccomunque "brillato". Diciamo che questa modalità di correzione, benché più oggettiva, ha generato, ahimè, anche non ammissioni agli orali per pochi punti e magari chi ha avuto i suoi tranquilli 70 in ogni prova, senza brillare particolarmente, è riuscito a passare.

Da: grazie!!	06/01/2015 19:36:47
Sì, concordo con te, ma potrebbe anche essere un'altra la motivazione...Potrebbe anche darsi che si sia trattato di una ponderata strategia per eliminare un numero ancor maggiore di ammessi. Cmq.... Resto cmq in attesa di qualche anima pia tra i "magic80" (se esistono a questo punto...)che possa darmi qualche indicazione in merito!!!

Da: Quarta prova: 70	06/01/2015 19:50:20
Vado a memoria, rischiando di non essere molto preciso, considerato il tempo trascorso: - normativa del Tuel di riferimento (art. 141....) - differenza di disciplina e presupposti rispetto alla surroga, - excursus, breve, sui controlli sugli organi di governo degli enti locali da parte dello Stato, anche alla luce e nonostante l'equiordinazione istituzionale operata dalla riforma del titolo V (posto in chiave problematica ed interpretativa...), - nesso teleologico delle dimissioni contestuali - finalità politica di far cessare il mandato del sindaco anticipatamente...., - poteri del prefetto e attività di accertamento della contestualitá delle dimissioni (azioni organizzative intraprese: es. Verifica per il tramite del Segretario comunale, - relazione prefettizia al Ministero Interno per la . successiva adozione del decreto di scioglimento, con contestuale nomina del commissario prefettizio, - valutazione del prefetto sull'opportunità di sospendere cmq il consiglio in attesa dello scioglimento definitivo e nomina di un commissario per la gestione provvisoria.. ( qualche altra riflessione in merito... che non ricordo perfettamente. ..)

Da: grazie!!	06/01/2015 20:02:08
Ho strutturato la prova nello stesso modo da te indicato ed evidenziando anche la possibilità di uno scioglimento ex art.141 c.1 n.4 in caso di impossibilità di surroga (credo lo abbia indicato anche tu...). Risultato: 73!!! Ora mi chiedo, c'è qualcuno che ha realmente conseguito una votazione superiore all'80 o quanto meno al 73? Cosa bisognava inventarsi per conseguire una votazione superiore all'80?

Da: la correzione	06/01/2015 20:15:49
orizzontale dei compiti ha generato qualche beffa ma ha consentito una valutazione più oggettiva dei temi. Per due ragioni. La prima e' che correggendo tutti gli elaborati di una singola materia, la commssione ha avuto modo di individuare con maggiore precisione il livello medio degli elaborati. La seconda e' che la commissione, nel bene e nel male, ha attenuato i condizionamenti legati alle precedenti valutazioni assegnate ad un singolo candidato, che, invece, sarebbero state più forti in caso di correzione verticale.

Da: grazie!!	06/01/2015 20:36:55
In linea teorica potrei anche essere d'accordo con te, ma come mi spighi queste votazioni così basse alla quarta prova? Non conosco la tua votazione ma il 70 di "quarta prova 70" ed il mio 73 a mio avviso risultano un pò bassini... Ripeto, c'è qualcuno sul forum che ha conseguito una votazione di 80 o superiore?

Da: Da non perdere	06/01/2015 20:42:01
Se si vuole si può fare https://www.youtube.com/watch?v=Qwg2smrBK5Y https://www.youtube.com/watch?v=xWuRbvgyr3s

Da: il forum	06/01/2015 20:58:26
non rapprenta l'universo dei partecipanti. Io ho avuto 68 ma recrimino solo con me stesso, perché ho impostato correttamente il caso ma ho curato poco il profilo degli istituti, che mi avrebbe fatto aumentare il punteggio.

Da: grazie!!	06/01/2015 21:10:00
il bando recita in merito alla 4 prova: "nella risoluzione di un caso in ambito giuridico-amministrativo o gestionale-amministrativo, al fine di verificare l'attitudine del candidato all'analisi e alla soluzione di problemi inerenti alle funzioni dirigenziali" Non si tratta di recriminare con se stessi, vorrei semplicemente discutere con voi in merito ad una mia semplice riflessione, non credete che nella 4 prova le votazioni siano state determinate un tantino al ribasso? Non dimentichiamo che la commissione per ogni elaborato aveva a disposizione un range di votazioni dal 60 al 100 che a me risulta abbia utilizzato per almeno le prime 3 prove. Il tuo 68 è molto basso...Ho avuto modo di visionare personalmente compiti di amici ammessi che nella 4 prova hanno conseguito una votazione di 70 in cui non si evidenziava la problematicità della contestualità, nè della possibilità di surroga. In quei compiti non c'era nè "analisi" nè "soluzione di problemi". Detto questo continuo il mio appello al forum, c'è qualcuno di voi che ha conseguito almeno 80? Grazie

Da: se alcuni	06/01/2015 21:21:51
hanno conseguito 70 senza prospettare i profili problematici, 68 e' basso a meno che la commissione non volesse un tema... Nelle prime 3 prove i voti sono stati mediamente più alti ma oltre il 90 mi riesce difficile immaginare.

Da: grazie!!	06/01/2015 21:30:02
La commissione non può volere proprio nulla...Il bando recita:"nella risoluzione di un caso in ambito giuridico-amministrativo o gestionale-amministrativo, al fine di verificare l'attitudine del candidato all'analisi e alla soluzione di problemi inerenti alle funzioni dirigenziali". Ti ripeto, questi miei amici non hanno assolutamente impostato un tema sui controlli... La commissione ha semplicemente deciso di tenersi bassa nelle votazioni. Secondo te tra un compito che evidenzia tutte le problematicità ed uno che ERRONEAMENTE non ne riporta alcuna possono esserci solo 3 punti di differenza su una scala da 60 a 100? E' questo quello che mi sta bruciando il cervello.... Su un tema come quello di costituzionale, civile ed anche storia sono troppe le variabili per poter determinare una votazione ma sulla RISOLUZIONE di un caso pratico, NO. Il quadro normativo era predefinito, le possibili soluzioni alternative erano 2, le attività del Prefetto e degli altri organi di Governo prestabilite dal TUEL....Mi spiegate cosa altro dovevo fare per prendere un rispettabile 80? Avrei dovuto parlare dell'atto politico?Come hanno fatto alcuni dei miei colleghi che hanno preso votazioni sopra l'80 in COSTITUZIONALE?