Mininterno.net FORUM - Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12

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Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12
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Da: interpretazione autentica 06/11/2014 15:31:17
Il termine di trenta giorni e' quello perentorio di proposizione del gravame innanzi al g.a., per avversare un eventuale diniego di accesso, non per presentare istanza di accesso agli atti.
O il tuo interlocutore intendeva altro o è ignorante.

Da: aipoyvgehnkvc 06/11/2014 16:27:57
Non volevo vi fossero state modifiche ecc. Mi chiedo, però, fin quando possa farsi accesso.

Da: mah... 06/11/2014 16:59:22
fino a quando c'è l'attualità dell'interesse, che deve essere "diretto, concreto ed attuale"

Da: interpretazione autentica 06/11/2014 19:04:25
Il concorrente può ottenere copia dei verbali della commissione, dei temi propri e degli altri concorrenti.
In particolare, il Consiglio di Stato ritiene che ogni candidato è consapevole che i propri elaborati sono valutati nell'ambito di un confronto con gli altri, pertanto, non possono opporsi ragioni di riservatezza.

L'interesse all'accesso, ancora, è distinto ed autonomo dall'interesse al ricorso.
L'interessato può quindi chiedere copia degli atti anche se, ad esempio, il gravame non sia più proponibile per lo spirare del termine decadenza.

A fronte del mancato superamento di scritti o orali, infine, l'eventuale ricorso va proposto nel termine di 60 giorni dall'atto di esclusione del candidato.
Con motivi aggiunti va anche avversato l'atto finale del concorso, cioè il provvedimento di approvazione della graduatoria, altrimenti il ricorso originario diventa improcedibile.

Da: aipoyvgehnkvc 06/11/2014 19:55:32
A questo punto ne approfitto.
- è necessaria la comunicazione agli altri concorrenti dell'accesso ai loro atti? Ovviamente non da parte mia.
- si può chiedere l'accesso a tutta la documentazione e poi estrarre copia solo di alcuni documenti?
- non essendovi un problema di bocciatura, ma. Solo di graduatoria, un eventuale termine decorre dal decreto di approvazione della graduatoria?
- infine, ritenete verosimile e fattibile una rivalutazione delle prove, giudicate tra l'altro sufficienti, in comparazione con quelle di altri concorrenti? Soprattutto, come si fa?
Vi ringrazio, ma suppongo che per voi sia una passeggiata rispondere

Da: per post sopra 06/11/2014 20:00:49

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Da: interpretazione autentica 06/11/2014 20:28:21
Andando con ordine:

- non è necessaria alcuna comunicazione, perché il subprocedimento di accesso agli atti -che impone la notifica dell'istanza ostensiva anche ai controinteressati- rileva solo ove sia necessario tutelare la riservatezza di terzi; gli elaborati concorsuali non sono però riconducibili nel genus della riservatezza, quindi nessuna comunicazione va eseguita, fermo restando che detto onere comunicativo incombe sulla stessa p.a. e non sul richiedente;

- l'accesso comprende la visione e l'estrazione di copia, pertanto qualora in esito alla visione di un dato documento non si ravvisi la necessità di estrarre copia, non sorge alcun problema;

- se si contesta la posizione in graduatoria, il ricorso va proposto entro 60 giorni dall'approvazione della stessa, perché il gravame involge l'attività autoritativa della p.a., es. omessa valutazione di un titolo;

- il giudizio sugli elaborati, secondo costante giurisprudenza amministrativa, è espressione di discrezionalità tecnica, il cui sindacato esterno ad opera del g.a. avviene solo in presenza di palesi valutazioni erronee della commissione, ciò nonostante le aperture al c.d. sindacato intrinseco, con lo strumento della consulenza tecnica d'ufficio; semplificando, proporre un ricorso lamentando che i voti, già sufficienti, avrebbero dovuto essere maggiori, mi sembra al limite della temerarietà; diverso è il caso se si deduce, come già osservato, la mancata valutazione di un titolo.

Spero di esserti stato utile.

Da: aipoyvgehnkvc 06/11/2014 21:15:04
Molto utile, ma, purtroppo, mi hai confermato l'ultima delle questioni. Sul punto, però, mi resta un dubbio. Non ha alcun valore il fatto che l'elaborato sia pieno di riferimenti pertinenti e puntuali della più autorevole dottrina sull'argomento e che, inoltre, prenda spunto da un autorevole saggio sul medesimo argomento della traccia?
Con riferimento agli elaborati degli altri candidati?
Cioè, mi domando, a questo punto, quale sia il senso di prenderne visione ed operare una valutazione comparativa.
Grazie mille

Da: interpretazione autentica 06/11/2014 21:56:51
A mio avviso, non ha senso.
Il Consiglio di Stato ha di recente evidenziato come la valutazione di un elaborato operata dalla commissione sia un giudizio complesso.
In paricolare, in base a tale giudizio non è solo rilevante ciò che un candidato, rispetto ad un altro, ha indicato od omesso in un elaborato, ma sopratutto la complessiva coerenza logica del tema, la sua organicità, la pertinenza delle argomentazioni, la chiarezza espositiva e la capacità espressiva.
In pratica, il tema non è un'equazione matematica.

Nel tuo caso, peraltro, non siamo di fronte ad un tema insufficiente, rispetto al quale si rivendica, in presenza di clamorose sviste della commssione, almeno la sufficienza.
Siamo invece in presenza di un tema già sufficiente, per il quale si lamenta la mancanza di una valutazione più elevata.
In buona sostanza, si chirerebbe al g.a., piu' che un vaglio estrinseco sull'operato del collegio d'esame, una sorta di ripetizione del giudizio della commissione, sconfinando ciò in un'inammissible ingerenza nel merito dell'azione amministrativa.

Da ultimo, mi residua più di un dubbio sulla stessa ammissibilità del ricorso, perché è pur vero che si impugna la graduatoria in parte qua, ma, tuttavia, per asseriti vizi valutativi in cui è incorsa la commissione, consistenti in giudizi -voti di scrtitto e orale- di cui il ricorrente era già a conoscenza da tempo

Da: interpretazione autentica 06/11/2014 22:46:29
Quest'ultimo dubbio, a ben riflettere non è fondato.
In realtà, infatti, il tuo interesse a contestare il giudizio si e' attualizzato solo dopo l'approvazione della graduatoria, nel momento in cui non sei risultato tra i vincitori.
Per il resto, rimangono tutte le riserve che ho espresso.

Ma che concorso era? Dottorato di ricerca?

Da: dubbio sull''inglese 07/11/2014 08:50:21
Se uno ha sbagliato la traduzione di un termine e questo termine si ripete quattro volte nel corso dell'elaborato, viene valutato come quattro errori? oppure si fa il cumulo giuridico come nel reato continuato? (tipo: 1 errore, con aumento fino alla metà).

Da: aipoyvgehnkvc 07/11/2014 09:15:27
Sarebbe stata più utile l'insufficienza...

Da: per dubbio sull'' inglese 07/11/2014 09:47:13
Ppuahuahubhuahuah!!!!ma che trip ti fai?!?!???!!

Da: utente conosciuto come lallargamento 07/11/2014 10:04:40
Tutte queste domande su un eventuale ricorso...non è che l'interessato è già venuto a conoscenza circa l'assenza del suo nominativo dalla (santa) lista? oppure, preso dall'ansia (come tutti noi!) di un'imminente graduatoria (sempre che un'attesa lunga 1 anno possa definirsi imminenza) abbia cominciato ad informarsi circa un eventuale ricorso?
comunque applausi per i post sopra: finalmente un pò di "vero" diritto (per me che sono amministrativista!) in un mare di pagine piene di cazzate.
Comunque oggi è venerdì: la Commissione sta nuotando in giro per Roma (diluvia!) quindi ci si riaggiorna a lunedì...venerdì prossimo 1 anno esatto dal concorso...io porto le pastarelle!

Da: interpretazione autentica 07/11/2014 10:20:34
caro lallargamento grazie per l'apprezzamento (e' uscita pure la rima).
nella prossima settimana, ma magari anche oggi, si confida in qualche rumors, che dia conto dello stato delle correzioni e, in particolare, di quanti sono approdati alla quarta prova

Da: dubbio sullinglese 07/11/2014 10:31:13
in verità, anche il mio era un quesito giuridico, in quanto adottando il cumulo materiale si potrebbe avere un voto di 60, mentre con un cumulo giuridico il voto potrebbe salire a 75, perciò è interessante stabilire se un ipotetico TAR possa entrare nel metodo di correzione utilizzato, fermo restando che non può entrare nel merito del giudizio.

Da: aipoyvgehnkvc 07/11/2014 10:40:02
Nonostante mi renda conto della vostra mania di persecuzione, tengo a precisare che le domande riguardo accesso ecc. non hanno nulla a che vedere con questo concorso. Mi sono permesso di proporle qui confidando nella vostra grande preparazione in materia.

Da: X i risultati degli scritti 07/11/2014 10:41:48
A quando risalgono le ultime info?
Qualcuno ha chiamato di recente?

Da: ho chiamato 07/11/2014 11:20:45
fine novembre notizie

Da: hai 07/11/2014 11:26:27
chiamato? Oggi????

Da: hai 07/11/2014 11:31:17
chiamato? Oggi????

Da: ma avete 07/11/2014 12:00:47
chiamato oggi?

Da: per dubbio sull inglese 07/11/2014 12:17:51
Ma cosa c ' entrano cumulo materiale e cumulo giuridico?!? Meno male va, la concorrenza non è così spietata a quanto pare...

Da: utente conosciuto come lallargamento 08/11/2014 10:19:58
Buongiorno! Stasera sto al CARAIBE! chi é di Roma e vuole venire a conoscere "l utente conosciuto come lallargamento" venga al locale...e giuro che se urla "lallargamento!!!" Ed io lo sento....mi giro e mi presento col mio vero nome!
da lunedi ricominciamo a chiamare...e speriamo si sappia qualcosa!

Da: i risultati 08/11/2014 15:37:39
dovrebbero uscire a fine novembre..............

Da: la fonte 08/11/2014 16:11:18
ufficiosa qual è?

Da: nonfinirannomai 08/11/2014 16:27:59
ciao ragazzi,
qui leggo notizie sulla probabile pubblicazione degli esiti a fine novembre.
a me una collega dice di aver sentito che gli esiti saranno pubblicati a fine dicembre :(
qualcuno ha chiamato? avete notizie più precise?
non so voi, io non ne posso più!

Da: allora 08/11/2014 17:39:31
metà dicembre...!
Sarebbe utile comprendere da chi hanno acquisito le info, per capire il grado di attendibilità

Da: giusto 08/11/2014 19:55:41
e poi, a fine dicembre non può essere perché sono in corso le vacanze natalizie, per cui l'ultimo giorno utile dovrebbe essere il 19 dicembre, se entro tale data non ci sarà ancora niente se ne parlerà dopo la Befana, che tutte le feste porta via.

Da: velina mora 09/11/2014 12:39:50
Lallargamento, è venuto qualcuno al caraibe alla fine???

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Da: interpretazione autentica	06/11/2014 15:31:17
Il termine di trenta giorni e' quello perentorio di proposizione del gravame innanzi al g.a., per avversare un eventuale diniego di accesso, non per presentare istanza di accesso agli atti. O il tuo interlocutore intendeva altro o è ignorante.

Da: aipoyvgehnkvc	06/11/2014 16:27:57
Non volevo vi fossero state modifiche ecc. Mi chiedo, però, fin quando possa farsi accesso.

Da: mah...	06/11/2014 16:59:22
fino a quando c'è l'attualità dell'interesse, che deve essere "diretto, concreto ed attuale"

Da: interpretazione autentica	06/11/2014 19:04:25
Il concorrente può ottenere copia dei verbali della commissione, dei temi propri e degli altri concorrenti. In particolare, il Consiglio di Stato ritiene che ogni candidato è consapevole che i propri elaborati sono valutati nell'ambito di un confronto con gli altri, pertanto, non possono opporsi ragioni di riservatezza. L'interesse all'accesso, ancora, è distinto ed autonomo dall'interesse al ricorso. L'interessato può quindi chiedere copia degli atti anche se, ad esempio, il gravame non sia più proponibile per lo spirare del termine decadenza. A fronte del mancato superamento di scritti o orali, infine, l'eventuale ricorso va proposto nel termine di 60 giorni dall'atto di esclusione del candidato. Con motivi aggiunti va anche avversato l'atto finale del concorso, cioè il provvedimento di approvazione della graduatoria, altrimenti il ricorso originario diventa improcedibile.

Da: aipoyvgehnkvc	06/11/2014 19:55:32
A questo punto ne approfitto. - è necessaria la comunicazione agli altri concorrenti dell'accesso ai loro atti? Ovviamente non da parte mia. - si può chiedere l'accesso a tutta la documentazione e poi estrarre copia solo di alcuni documenti? - non essendovi un problema di bocciatura, ma. Solo di graduatoria, un eventuale termine decorre dal decreto di approvazione della graduatoria? - infine, ritenete verosimile e fattibile una rivalutazione delle prove, giudicate tra l'altro sufficienti, in comparazione con quelle di altri concorrenti? Soprattutto, come si fa? Vi ringrazio, ma suppongo che per voi sia una passeggiata rispondere

Da: interpretazione autentica	06/11/2014 20:28:21
Andando con ordine: - non è necessaria alcuna comunicazione, perché il subprocedimento di accesso agli atti -che impone la notifica dell'istanza ostensiva anche ai controinteressati- rileva solo ove sia necessario tutelare la riservatezza di terzi; gli elaborati concorsuali non sono però riconducibili nel genus della riservatezza, quindi nessuna comunicazione va eseguita, fermo restando che detto onere comunicativo incombe sulla stessa p.a. e non sul richiedente; - l'accesso comprende la visione e l'estrazione di copia, pertanto qualora in esito alla visione di un dato documento non si ravvisi la necessità di estrarre copia, non sorge alcun problema; - se si contesta la posizione in graduatoria, il ricorso va proposto entro 60 giorni dall'approvazione della stessa, perché il gravame involge l'attività autoritativa della p.a., es. omessa valutazione di un titolo; - il giudizio sugli elaborati, secondo costante giurisprudenza amministrativa, è espressione di discrezionalità tecnica, il cui sindacato esterno ad opera del g.a. avviene solo in presenza di palesi valutazioni erronee della commissione, ciò nonostante le aperture al c.d. sindacato intrinseco, con lo strumento della consulenza tecnica d'ufficio; semplificando, proporre un ricorso lamentando che i voti, già sufficienti, avrebbero dovuto essere maggiori, mi sembra al limite della temerarietà; diverso è il caso se si deduce, come già osservato, la mancata valutazione di un titolo. Spero di esserti stato utile.

Da: aipoyvgehnkvc	06/11/2014 21:15:04
Molto utile, ma, purtroppo, mi hai confermato l'ultima delle questioni. Sul punto, però, mi resta un dubbio. Non ha alcun valore il fatto che l'elaborato sia pieno di riferimenti pertinenti e puntuali della più autorevole dottrina sull'argomento e che, inoltre, prenda spunto da un autorevole saggio sul medesimo argomento della traccia? Con riferimento agli elaborati degli altri candidati? Cioè, mi domando, a questo punto, quale sia il senso di prenderne visione ed operare una valutazione comparativa. Grazie mille

Da: interpretazione autentica	06/11/2014 21:56:51
A mio avviso, non ha senso. Il Consiglio di Stato ha di recente evidenziato come la valutazione di un elaborato operata dalla commissione sia un giudizio complesso. In paricolare, in base a tale giudizio non è solo rilevante ciò che un candidato, rispetto ad un altro, ha indicato od omesso in un elaborato, ma sopratutto la complessiva coerenza logica del tema, la sua organicità, la pertinenza delle argomentazioni, la chiarezza espositiva e la capacità espressiva. In pratica, il tema non è un'equazione matematica. Nel tuo caso, peraltro, non siamo di fronte ad un tema insufficiente, rispetto al quale si rivendica, in presenza di clamorose sviste della commssione, almeno la sufficienza. Siamo invece in presenza di un tema già sufficiente, per il quale si lamenta la mancanza di una valutazione più elevata. In buona sostanza, si chirerebbe al g.a., piu' che un vaglio estrinseco sull'operato del collegio d'esame, una sorta di ripetizione del giudizio della commissione, sconfinando ciò in un'inammissible ingerenza nel merito dell'azione amministrativa. Da ultimo, mi residua più di un dubbio sulla stessa ammissibilità del ricorso, perché è pur vero che si impugna la graduatoria in parte qua, ma, tuttavia, per asseriti vizi valutativi in cui è incorsa la commissione, consistenti in giudizi -voti di scrtitto e orale- di cui il ricorrente era già a conoscenza da tempo

Da: interpretazione autentica	06/11/2014 22:46:29
Quest'ultimo dubbio, a ben riflettere non è fondato. In realtà, infatti, il tuo interesse a contestare il giudizio si e' attualizzato solo dopo l'approvazione della graduatoria, nel momento in cui non sei risultato tra i vincitori. Per il resto, rimangono tutte le riserve che ho espresso. Ma che concorso era? Dottorato di ricerca?

Da: dubbio sull''inglese	07/11/2014 08:50:21
Se uno ha sbagliato la traduzione di un termine e questo termine si ripete quattro volte nel corso dell'elaborato, viene valutato come quattro errori? oppure si fa il cumulo giuridico come nel reato continuato? (tipo: 1 errore, con aumento fino alla metà).

Da: aipoyvgehnkvc	07/11/2014 09:15:27
Sarebbe stata più utile l'insufficienza...

Da: per dubbio sull'' inglese	07/11/2014 09:47:13
Ppuahuahubhuahuah!!!!ma che trip ti fai?!?!???!!

Da: utente conosciuto come lallargamento	07/11/2014 10:04:40
Tutte queste domande su un eventuale ricorso...non è che l'interessato è già venuto a conoscenza circa l'assenza del suo nominativo dalla (santa) lista? oppure, preso dall'ansia (come tutti noi!) di un'imminente graduatoria (sempre che un'attesa lunga 1 anno possa definirsi imminenza) abbia cominciato ad informarsi circa un eventuale ricorso? comunque applausi per i post sopra: finalmente un pò di "vero" diritto (per me che sono amministrativista!) in un mare di pagine piene di cazzate. Comunque oggi è venerdì: la Commissione sta nuotando in giro per Roma (diluvia!) quindi ci si riaggiorna a lunedì...venerdì prossimo 1 anno esatto dal concorso...io porto le pastarelle!

Da: interpretazione autentica	07/11/2014 10:20:34
caro lallargamento grazie per l'apprezzamento (e' uscita pure la rima). nella prossima settimana, ma magari anche oggi, si confida in qualche rumors, che dia conto dello stato delle correzioni e, in particolare, di quanti sono approdati alla quarta prova

Da: dubbio sullinglese	07/11/2014 10:31:13
in verità, anche il mio era un quesito giuridico, in quanto adottando il cumulo materiale si potrebbe avere un voto di 60, mentre con un cumulo giuridico il voto potrebbe salire a 75, perciò è interessante stabilire se un ipotetico TAR possa entrare nel metodo di correzione utilizzato, fermo restando che non può entrare nel merito del giudizio.

Da: aipoyvgehnkvc	07/11/2014 10:40:02
Nonostante mi renda conto della vostra mania di persecuzione, tengo a precisare che le domande riguardo accesso ecc. non hanno nulla a che vedere con questo concorso. Mi sono permesso di proporle qui confidando nella vostra grande preparazione in materia.

Da: X i risultati degli scritti	07/11/2014 10:41:48
A quando risalgono le ultime info? Qualcuno ha chiamato di recente?

Da: per dubbio sull inglese	07/11/2014 12:17:51
Ma cosa c ' entrano cumulo materiale e cumulo giuridico?!? Meno male va, la concorrenza non è così spietata a quanto pare...

Da: utente conosciuto come lallargamento	08/11/2014 10:19:58
Buongiorno! Stasera sto al CARAIBE! chi é di Roma e vuole venire a conoscere "l utente conosciuto come lallargamento" venga al locale...e giuro che se urla "lallargamento!!!" Ed io lo sento....mi giro e mi presento col mio vero nome! da lunedi ricominciamo a chiamare...e speriamo si sappia qualcosa!

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Da: nonfinirannomai	08/11/2014 16:27:59
ciao ragazzi, qui leggo notizie sulla probabile pubblicazione degli esiti a fine novembre. a me una collega dice di aver sentito che gli esiti saranno pubblicati a fine dicembre :( qualcuno ha chiamato? avete notizie più precise? non so voi, io non ne posso più!

Da: allora	08/11/2014 17:39:31
metà dicembre...! Sarebbe utile comprendere da chi hanno acquisito le info, per capire il grado di attendibilità

Da: giusto	08/11/2014 19:55:41
e poi, a fine dicembre non può essere perché sono in corso le vacanze natalizie, per cui l'ultimo giorno utile dovrebbe essere il 19 dicembre, se entro tale data non ci sarà ancora niente se ne parlerà dopo la Befana, che tutte le feste porta via.

Da: velina mora	09/11/2014 12:39:50
Lallargamento, è venuto qualcuno al caraibe alla fine???