Mininterno.net FORUM - Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12

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Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12
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Da: io 24/09/2014 11:04:12
A me hanno detto qualche giorno fa di riprovare a telefonare per fine ottobre

Da: cosa significa 24/09/2014 11:32:20
che la traccia di civile non è prefettizia?!
Allora non lo è nessuna eccetto la prova pratica.
Costituzionale/amministrativo e civile sono le materie fondamentali del concorso, non a caso le prime due.
La selezione, da sempre, si fa li' e in più, in questo concorso, ci sono due professori universitari in commissione.

Da: lallargamento 24/09/2014 13:18:33
La traccia "abuso del diritto" con le funzioni prefettizie non c'entra assolutamente NULLA. un conto è il diritto amministrativo e costituzionale, un conto le pippe mentali meramente e sterilmente civilistiche

Da: il discorso 24/09/2014 14:06:39
va impostato in modo diverso.
Per l'individuazione dei futuri appartenenti al corpo prefettizio c'è un concorso con cinque materie, due delle quali giuridiche, a parte la prova pratica.
Sulle materie giuridiche -tra cui civile- la commissione vuole verificare lo spessore in punto di diritto dei candidati.
Quindi, il discorso della presunta assenza di un collegamento tra funzioni del prefetto e traccia specifica di diritto civile non ha senso.
Tu devi dimostrare di essere un candidato maturo sotto il profilio giuridico, soprattutto nelle prime due prove, e quello di civile e' un argomento che tocca le corde del sistema.

Da: ... 24/09/2014 14:30:40
Sono d'accordo con te. Per questo ritengo giusto il modo di procedere della commissione sulla correzione degli elaborati che rispetta quanto stabilito nel bando, ovvero prima la prova di costituzionale e poi quella di civile.
Però, sarebbe preferibile se si correggessero gli elaborati della prova pratica prima di quelli di storia per due ragioni: 1. Perché la prova pratica è quella più idonea a verificare la maturità del candidato sotto il profilo giuridico 2. Perché molti hanno svolto la prova di storia non proprio onestamente.

Da: d''accordissimo 24/09/2014 14:34:18
con "il discorso"!

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Da: va però puntualizzato 24/09/2014 16:42:44
che, in considerazione del fatto che non si tratta di un concorso per aspiranti magistrati, riservato ai soli laureati in giurisprudenza, dovrebbero esigere non tanto o non solo la padronanza delle tecniche di tutela processuale o di particolari tesi giurisprudenziali o dottrinali, quanto la conoscenza, seppur approfondita, degli istituti civilistici fondamentali, i loro tratti morfologici e funzionali, nonché il loro sviluppo nel quadro dell'ordinamento interno ed europeo, in rapporto all'evoluzione della società (vedi valorizzazione del canone della buona fede in correlazione a quello costituzionale della solidarietà sociale ex art. 2 Cost.).

Da: x va però etc. etc. 24/09/2014 17:40:32
vabè dopo sto papello esibizionista e formalistico puoi pure tacere.

Da: ketchup 24/09/2014 19:15:07
"va pero puntualizzato" ha prefettamente ragione, l'analisi del sindacato giudiziale non era un argomento centrale, credo andasse solo citato.
Il suo intervento non nè esibizionista nè formalistico... questo è un forum in cui scambiare opinioni,,,..

Da: ma allora 24/09/2014 20:07:42
in assenza di una norma espressa che sanzioni in via generale l'abuso del diritto in materia contrattuale, l'abuso del diritto non potrebbe essere oggetto di tutela.
Invece, il punto sta tutto li'.
L'autonomia negoziale non può sfociare in un abuso e questo può essere valutato sono dal giudice cui si chiede tutela.
Il rischio allora e' che il giudice nel rilevare l'abuso si ingerisca nel merito dell'operazione economica ledendo l'autonomia negoziale.
Il principio di buona fede, allora, e' lo strumento che rappresenta il presupposto ma anche il limite entro cui l'abuso può essere accertato e neutralizzato dal giudice.
L'abuso del diritto si basa proprio un precario equilibrio tra autonomia negoziale e potere di accertamento del giudice.
Non è un cas che la traccia chiedesse di soffermarsi proprio sul l'abuso del diritto in materia contrattuale e non, ad esempio, sugli atti emulativi in sede di diritti reali.

Da: uooooo 24/09/2014 21:44:12
Il punto è che, in linea di massima, davvero in pochi sanno in cosa consiste davvero l'abuso del diritto nell'autonomia contrattuale. è semplicemente una creazione dottrinale e giurisprudenziale, salvo la normativa di settore. Un testo sacro, tra gli altri, quale dottrine generali del buon Santoro passarelli o il cult " teoria del negozio giuridico" di Betti ( che non è proprio il primo professorino) non ne trattano neppure di sfuggita. Unica spiegazione? Non è normato e come tale lascia il tempo che trova

Da: uooooo 24/09/2014 21:47:18
Tutti gli illustri candidati e non che, apoditticamente, dicono che l'autonomia contrattuale non può sfociare nell'abuso dovrebbero farci capire cosa significhi ciò tecnicamente e praticamente.

Da: l''argomento 24/09/2014 22:07:59
è attuale grazie alla elaborazione della Cassazione.
Dalla sentenza sul caso Renault del 2009, che ha fornito una puntuale definizione di abuso del diritto.

Da: ketchup x ma allora 24/09/2014 22:28:06
mi esprimo a parole tue,,, devi dirmi il perchè l'autonomia contrattuale non può sfociare in un abuso del diritto!!! (ho i brividi)

Da: allora 24/09/2014 23:04:36
non mi va di cominciare una stucchevole polemica nei termini, perdonate il parallelo improprio, di chi ce l'ha più lungo.
Diamo, quindi, per scontato che tu sei un genio ed io un poveretto.
Ciò premesso, e' oltremodo ovvio che l'autonomia negoziale può sfociare in un abuso, come dimostra tutto ciò che ho scritto dopo la frase incriminata e fiumi di recente giurisprudenza.
La frase riportata -che ha suscitato in te dei brividi (riservali per altro)- aveva quindi un significato diverso.
Lo scopo era evidenziare che abuso in materia contrattuale e sindacato del giudice sono due profili necessariamente complementari.
Se, ad esempio, si esercita un diritto di recesso in modo conforme al contratto e, quindi, quale espressione dell'autonomia negoziale, nessun abuso in astratto dovrebbe sussistere.
In concreto, però, l'esercizio del recesso, pur conforme in apparenza al diritto, può essere lesivo della buona fede e, quindi, risolversi in un contegno abusivo.
Ciò può accertarlo solo il giudice.

Da: uooooo 25/09/2014 08:34:51
Esprimo solo un mio parere sullo stato dell'arte.

Da: siete solo 25/09/2014 10:09:56
dei pallosi.

Da: Puntualizzatore 25/09/2014 10:28:17
comunque si potrebbe ancora puntualizzare che i memembri della commissione stanno abusando della nostra pazienza...

Da: bocca della verità 25/09/2014 11:13:40
concordo in pieno

Da: diritto civile 25/09/2014 19:27:53
il diritto di famiglia all'orale lo possono chiedere? e le successioni?

Da: ... 25/09/2014 20:53:18
Bella domanda

Da: __---___--- 25/09/2014 21:25:47
certo che lo possono chiedere

Da: eh 26/09/2014 09:00:20
trovo assurdo chiedano cose tipo le successioni o diritto di famiglia all'orale.
non c'entrano nulla con le prefetture!!!

Da: furbo 26/09/2014 09:15:44
qualcuno di voi pensa che la prova di inglese abbia molto rilevanza o che possa essere anche decisiva?

Da: furbo 26/09/2014 09:21:19
Comunque se fosse vero che stanno correggendo ANCORA civile mi domando ma che .... hanno fatto in 10 mesi? 301 compiti non sono tantissimi, considerando che la prima prova , almeno a parer mio, e' stata quella dove tutti hanno mostrato piu difficilota'. Sfido chiunque a dirmi che si aspettava una traccia del genere.. in un concorso ministeriale si ci aspettava una traccia tipica del diritt amministrativo, come del resto e' accaduto nei precedenti concorsi.

Da: furbo 26/09/2014 09:22:52
Comunque se fosse vero che stanno correggendo ANCORA civile mi domando ma che .... hanno fatto in 10 mesi? 301 compiti non sono tantissimi, considerando che la prima prova , almeno a parer mio, e' stata quella dove tutti hanno mostrato piu difficilota'. Sfido chiunque a dirmi che si aspettava una traccia del genere.. in un concorso ministeriale si ci aspettava una traccia tipica del diritt amministrativo, come del resto e' accaduto nei precedenti concorsi.

Da: .. 26/09/2014 10:39:12

Da: vigile urbano 26/09/2014 10:41:03
niente. non sai che in prefettura non fanno niente?? non servono a nulla, andrebbero abolite

Da: lallargamento 26/09/2014 11:00:42
X come funzionano le cose in Italia nessuna istituzione fa niente

Da: x vigile urbano 26/09/2014 11:11:09
te rode er c... a fare multe vero? vai a guadagnarti la pagnotta!

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Da: io	24/09/2014 11:04:12
A me hanno detto qualche giorno fa di riprovare a telefonare per fine ottobre

Da: cosa significa	24/09/2014 11:32:20
che la traccia di civile non è prefettizia?! Allora non lo è nessuna eccetto la prova pratica. Costituzionale/amministrativo e civile sono le materie fondamentali del concorso, non a caso le prime due. La selezione, da sempre, si fa li' e in più, in questo concorso, ci sono due professori universitari in commissione.

Da: lallargamento	24/09/2014 13:18:33
La traccia "abuso del diritto" con le funzioni prefettizie non c'entra assolutamente NULLA. un conto è il diritto amministrativo e costituzionale, un conto le pippe mentali meramente e sterilmente civilistiche

Da: il discorso	24/09/2014 14:06:39
va impostato in modo diverso. Per l'individuazione dei futuri appartenenti al corpo prefettizio c'è un concorso con cinque materie, due delle quali giuridiche, a parte la prova pratica. Sulle materie giuridiche -tra cui civile- la commissione vuole verificare lo spessore in punto di diritto dei candidati. Quindi, il discorso della presunta assenza di un collegamento tra funzioni del prefetto e traccia specifica di diritto civile non ha senso. Tu devi dimostrare di essere un candidato maturo sotto il profilio giuridico, soprattutto nelle prime due prove, e quello di civile e' un argomento che tocca le corde del sistema.

Da: ...	24/09/2014 14:30:40
Sono d'accordo con te. Per questo ritengo giusto il modo di procedere della commissione sulla correzione degli elaborati che rispetta quanto stabilito nel bando, ovvero prima la prova di costituzionale e poi quella di civile. Però, sarebbe preferibile se si correggessero gli elaborati della prova pratica prima di quelli di storia per due ragioni: 1. Perché la prova pratica è quella più idonea a verificare la maturità del candidato sotto il profilo giuridico 2. Perché molti hanno svolto la prova di storia non proprio onestamente.

Da: d''accordissimo	24/09/2014 14:34:18
con "il discorso"!

Da: va però puntualizzato	24/09/2014 16:42:44
che, in considerazione del fatto che non si tratta di un concorso per aspiranti magistrati, riservato ai soli laureati in giurisprudenza, dovrebbero esigere non tanto o non solo la padronanza delle tecniche di tutela processuale o di particolari tesi giurisprudenziali o dottrinali, quanto la conoscenza, seppur approfondita, degli istituti civilistici fondamentali, i loro tratti morfologici e funzionali, nonché il loro sviluppo nel quadro dell'ordinamento interno ed europeo, in rapporto all'evoluzione della società (vedi valorizzazione del canone della buona fede in correlazione a quello costituzionale della solidarietà sociale ex art. 2 Cost.).

Da: x va però etc. etc.	24/09/2014 17:40:32
vabè dopo sto papello esibizionista e formalistico puoi pure tacere.

Da: ketchup	24/09/2014 19:15:07
"va pero puntualizzato" ha prefettamente ragione, l'analisi del sindacato giudiziale non era un argomento centrale, credo andasse solo citato. Il suo intervento non nè esibizionista nè formalistico... questo è un forum in cui scambiare opinioni,,,..

Da: ma allora	24/09/2014 20:07:42
in assenza di una norma espressa che sanzioni in via generale l'abuso del diritto in materia contrattuale, l'abuso del diritto non potrebbe essere oggetto di tutela. Invece, il punto sta tutto li'. L'autonomia negoziale non può sfociare in un abuso e questo può essere valutato sono dal giudice cui si chiede tutela. Il rischio allora e' che il giudice nel rilevare l'abuso si ingerisca nel merito dell'operazione economica ledendo l'autonomia negoziale. Il principio di buona fede, allora, e' lo strumento che rappresenta il presupposto ma anche il limite entro cui l'abuso può essere accertato e neutralizzato dal giudice. L'abuso del diritto si basa proprio un precario equilibrio tra autonomia negoziale e potere di accertamento del giudice. Non è un cas che la traccia chiedesse di soffermarsi proprio sul l'abuso del diritto in materia contrattuale e non, ad esempio, sugli atti emulativi in sede di diritti reali.

Da: uooooo	24/09/2014 21:44:12
Il punto è che, in linea di massima, davvero in pochi sanno in cosa consiste davvero l'abuso del diritto nell'autonomia contrattuale. è semplicemente una creazione dottrinale e giurisprudenziale, salvo la normativa di settore. Un testo sacro, tra gli altri, quale dottrine generali del buon Santoro passarelli o il cult " teoria del negozio giuridico" di Betti ( che non è proprio il primo professorino) non ne trattano neppure di sfuggita. Unica spiegazione? Non è normato e come tale lascia il tempo che trova

Da: uooooo	24/09/2014 21:47:18
Tutti gli illustri candidati e non che, apoditticamente, dicono che l'autonomia contrattuale non può sfociare nell'abuso dovrebbero farci capire cosa significhi ciò tecnicamente e praticamente.

Da: l''argomento	24/09/2014 22:07:59
è attuale grazie alla elaborazione della Cassazione. Dalla sentenza sul caso Renault del 2009, che ha fornito una puntuale definizione di abuso del diritto.

Da: ketchup x ma allora	24/09/2014 22:28:06
mi esprimo a parole tue,,, devi dirmi il perchè l'autonomia contrattuale non può sfociare in un abuso del diritto!!! (ho i brividi)

Da: allora	24/09/2014 23:04:36
non mi va di cominciare una stucchevole polemica nei termini, perdonate il parallelo improprio, di chi ce l'ha più lungo. Diamo, quindi, per scontato che tu sei un genio ed io un poveretto. Ciò premesso, e' oltremodo ovvio che l'autonomia negoziale può sfociare in un abuso, come dimostra tutto ciò che ho scritto dopo la frase incriminata e fiumi di recente giurisprudenza. La frase riportata -che ha suscitato in te dei brividi (riservali per altro)- aveva quindi un significato diverso. Lo scopo era evidenziare che abuso in materia contrattuale e sindacato del giudice sono due profili necessariamente complementari. Se, ad esempio, si esercita un diritto di recesso in modo conforme al contratto e, quindi, quale espressione dell'autonomia negoziale, nessun abuso in astratto dovrebbe sussistere. In concreto, però, l'esercizio del recesso, pur conforme in apparenza al diritto, può essere lesivo della buona fede e, quindi, risolversi in un contegno abusivo. Ciò può accertarlo solo il giudice.

Da: uooooo	25/09/2014 08:34:51
Esprimo solo un mio parere sullo stato dell'arte.

Da: Puntualizzatore	25/09/2014 10:28:17
comunque si potrebbe ancora puntualizzare che i memembri della commissione stanno abusando della nostra pazienza...

Da: bocca della verità	25/09/2014 11:13:40
concordo in pieno

Da: diritto civile	25/09/2014 19:27:53
il diritto di famiglia all'orale lo possono chiedere? e le successioni?

Da: __---___---	25/09/2014 21:25:47
certo che lo possono chiedere

Da: eh	26/09/2014 09:00:20
trovo assurdo chiedano cose tipo le successioni o diritto di famiglia all'orale. non c'entrano nulla con le prefetture!!!

Da: furbo	26/09/2014 09:15:44
qualcuno di voi pensa che la prova di inglese abbia molto rilevanza o che possa essere anche decisiva?

Da: furbo	26/09/2014 09:21:19
Comunque se fosse vero che stanno correggendo ANCORA civile mi domando ma che .... hanno fatto in 10 mesi? 301 compiti non sono tantissimi, considerando che la prima prova , almeno a parer mio, e' stata quella dove tutti hanno mostrato piu difficilota'. Sfido chiunque a dirmi che si aspettava una traccia del genere.. in un concorso ministeriale si ci aspettava una traccia tipica del diritt amministrativo, come del resto e' accaduto nei precedenti concorsi.

Da: furbo	26/09/2014 09:22:52
Comunque se fosse vero che stanno correggendo ANCORA civile mi domando ma che .... hanno fatto in 10 mesi? 301 compiti non sono tantissimi, considerando che la prima prova , almeno a parer mio, e' stata quella dove tutti hanno mostrato piu difficilota'. Sfido chiunque a dirmi che si aspettava una traccia del genere.. in un concorso ministeriale si ci aspettava una traccia tipica del diritt amministrativo, come del resto e' accaduto nei precedenti concorsi.

Da: vigile urbano	26/09/2014 10:41:03
niente. non sai che in prefettura non fanno niente?? non servono a nulla, andrebbero abolite

Da: lallargamento	26/09/2014 11:00:42
X come funzionano le cose in Italia nessuna istituzione fa niente

Da: x vigile urbano	26/09/2014 11:11:09
te rode er c... a fare multe vero? vai a guadagnarti la pagnotta!