Mininterno.net FORUM - MINISTERO ISTRUZIONE - 230 POSTI

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MINISTERO ISTRUZIONE - 230 POSTI - FUNZ. AMM/GIUR/CONTABILE
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Da: Semplicemente 22/07/2014 08:02:05
comincio a pensare che tu abbia una sorta di ossessione per l'idoneo del concorso 20 c1 :)
Rispondi

Da: platiny 22/07/2014 08:14:31
A me non interessa niente dell'idoneo del concorso 20 C1, visto che non ho concorso x la sede centrale
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Da: a te 22/07/2014 09:24:08
chi ha dato a certezza che scorreranno le graduatori? Perchè allora fp dice di no?
Rispondi

Da: ... 22/07/2014 10:02:46
Consiglio di Stato la sentenza n. 3407 del 4 luglio scorso,i giudici hanno ribadito che "la presenza di graduatorie valide ed efficaci impone all'Amministrazione di utilizzare prioritariamente queste ultime." E questo per due motivi: bandire un nuovo concorso in presenza di graduatorie valide di uno precedente va contro qualunque criterio di economicità ed efficacia dell'azione amministrativa
Rispondi

Da: Semplicemente 22/07/2014 10:20:19
Ho appena chiamato il sig. Boccuni del Sindacato, sempre gentilissimo e disponibile, il quale mi ha detto che cercherà di avere notizie.
A fine mese saprà dirci qualcosa di più su quel che è successo.

Rispondi

Da: Semplicemente 22/07/2014 10:23:26
Inutile mettere sentenze, la questione la conosciamo già.
Il problema è un altro, se il Miur quest'anno farà scorrere o meno le ns graduatorie.
Obbligo o non obbligo se il Miur non indice concorsi per lo stesso profilo può anche non far scorrere.
In ogni caso il mancato scorrimento per quest'anno graverà sull'eventuale scorrimento per il prossimo anno, questo pare chiaro.
Aspettiamo notizie concrete a fine mese.
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Da: Si, ok 22/07/2014 11:32:08
ma se continuano ad assumere dirigenti possiamo aspettare il 2017...
Rispondi

Da: Semplicemente 22/07/2014 11:59:09
Sono d'accordo, in quanto il problema è reale.
Infatti, con l'entrata in vigore del DPCM, il 29 luglio p.v., decadono le figure dirigenziali.
Vedi te.

Rispondi

Da: x semplicemente. 22/07/2014 12:35:29
..Boccuni sarà gentilissimo..per carità..ma il sindacato sta facendo l'esnnesima figura assurda in questa vicenda.
Rispondi

Da: x idonea Emilia.. 22/07/2014 12:37:28
..Si, perchè molti ( tra cui una mia amica ) hanno rinunciato...l'ultima assunta è la n.21...che lavora credo a Modena.
Se mai ci sarà un dpcm di assunzione toccherà sicuramente alla n.22
Rispondi

Da: x semplicemente e per tutti 22/07/2014 19:31:06
...la mia non e' un ossessione ma un dato di fatto confortato da legge e giurisprudenza. Per non parlare del fatto che se chiamano un idoneo dalla graduatoria dei 20 per la sede centrale vuol dire che non chiamano dalla nostra graduatoria de 38 sede centrale.....ma lo volete capire o no? per il resto potrebbe anche essere che all ultimo, vista la conversione del decreto in corso, le eminenti teste pensanti abbiano pensato di fare l ultima infornata possibile di dirigenti, sacrificando i funzionari e non dicendo niente a nessuno, ma alla fine penso che scorreranno anche se dovrebbero vergognarsi...
Rispondi

Da: Semplicemente 23/07/2014 08:27:40
Credevo (e continuo a credere) che uno per graduatoria significasse anche 1 per i 230 sede centrale e se così fosse il venir meno di un 1 posto dei 20 non gioverebbe a nessuno, atteso che rimarrebbe non assegnato per evitare sperequazioni.
Comunque ed in ogni caso il problema adesso potrebbe assai più rilevante, cioè nessuna assunzione dei funzionari.

Rispondi

Da: cinkun 23/07/2014 08:59:08
Infatti è inutile questa stupida battaglia tra idonei: non cambia niente l'assunzione dell'idoneo 20 c 1
Rispondi

Da: x semplicemente 23/07/2014 11:14:46
ciao, sei per la sede centrale? Vivi a roma?
Rispondi

Da: .......... 23/07/2014 12:23:15
In realtà non è pacifico che la graduatoria 230 sede centrale prevalga su quella dei 20 in quanto sta emergendo la tesi secondo ,cui a parità di profilo , la d'alia dovrebbe interpretarsi nel senso che l'ultima graduatoria approvata sarebbe soltanto quella su cui operare eventuali scorrimenti e che, di fatto, renderebbe inutilizzabili le precedenti. Quanto al termine del 2008, invece, sarebbe stato previsto per avere disponibilità di graduatorie in quanto la maggior parte delle p.a. non bandiscono concorsi periodicamente e spesso hanno in piedi graduatorie abbastanza datate e tale termine consentirebbe alle stesse p.a. di operare scorrimenti sulle ultime graduatorie che, in ipotesi, potrebbero risalire al 2008. Vi sono infatti amministrazioni che per un determinato profilo hanno graduatorie che risalgono al 2008 e che poi, successivamente, per tale profilo, non hanno mai bandito concorsi.
Rispondi

Da: .......... 23/07/2014 12:29:14
Limitatamente alla sede centrale ovviamente
Rispondi

Da: x semplicemente 23/07/2014 13:12:32
purtroppo finchè non esce DPCM scrivere in questo forum è solo una perdita di tempo e le parole aria fritta
Rispondi

Da: Semplicemente 23/07/2014 17:45:20
Sono d'accordo, ma che vuoi fare, alla fine entri nel forum per verificare che qualcuno di noi abbia qualche notizia, magari di quelle buone.
Sono passati tanti anni, troppi, ed ormai siamo alle battute finali.
Rispondi

Da: x ............................ 23/07/2014 22:32:23
...stai completamente fuori di testa...lo scorrimento sara uno per graduatoria ed il concorso da 230 ha piu graduatorie ripartite tra sede centrale e sedi regionali. Inoltre la d alia e' chiarissima parla di esaurimento di graduatorie in generale. Prima vincitori e poi idonei. E' ovvio che tra graduatorie, per categorie differenti o per una stessa categoria, vale la regola dettata dalla giurisprudenza che vuole che si dia precedenza alle graduatorie piu vecchie a partire dall anno che si decide di prendere come punto di partenza. Mi auguro tu sia un provocatore od uno dei 20....
Rispondi

Da: x ................. x semplicemente e x tutti 23/07/2014 22:36:29
..visto quanto detto sopra e' evidente come la chiamata di un idoneo dei 20 prima dell esaurimento della graduatoria dei 38 sede centrale sia illegittima e danneggi fortemente gli idonei per la sede centrale.
Rispondi

Da: ........ 24/07/2014 13:05:37
non sono fuori di testa, nè altro...ma ragiono in modo pacato e tranquillo. Qui si parla concretamente di idonei di due graduatorie per uno stesso profilo. Allora ci sono elementi che fanno propendere per una prevalenza della graduatoria più antica (230 c1 sede centrale) ma anche elementi che potrebbero far pensare ad una prevalenza della più recente (20 c1).

...Se un uomo parte con delle certezze finirà con dei dubbi; ma se si accontenta di iniziare con qualche dubbio, arriverà alla fine a qualche certezza...

Rispondi

Da: Semplicemente 24/07/2014 15:22:48
Speriamo che i vostri dubbi e le vostre certezze non siano posticipate il prossimo anno.
Rispondi

Da: x x idonea emilia 24/07/2014 16:58:00
chi è che perora la " causa" dell'idonea emilia ????
Rispondi

Da: x ................. 24/07/2014 18:07:51
..stai solo cercando di fare confusione...chiunque tu sia....ma il tuo tentativo e' puerile....comunque per quanto rigusrda l idoneo dei 20 si vedra.....magari davanti al giudice....
Rispondi

Da: X x.... Nè idoneo, nè provocatore 24/07/2014 19:14:19
...per favore mi alleghi la giurisprudenza in forza della quale la più antica graduatoria dovrebbe prevalere sull'ultima? magari mi sta sfuggendo qualcosa...
Rispondi

Da: x X x.....ne idoneo ne provocatore 24/07/2014 22:49:47

....ma stai zitto...che e' meglio.......
Rispondi

Da: idonea emilia 24/07/2014 23:48:58
che significa questa domanda???
Rispondi

Da: ................. 25/07/2014 12:05:16
...in considerazione della mia ignoranza sul punto chiedevo cenni su questa consolidata giurisprudenza che sancirebbe, a parità di profilo, la prevalenza della graduatoria più antica su quella più recente ( non il semplice scorrimento prima dell'emanazione di un nuovo bando)....
D'altra parte "x semplicemente e x tutti" nel messaggio del 22.7 delle 19.31 sostiene che la sua tesi è confortata da giurisprudenza e legge e che la chiamata di un eventuale idoneo dei 20 c1 danneggerebbe gli idonei del concorso da 230 limitatamente alla sede centrale.
Rispondi

Da: Semplicemente 25/07/2014 12:27:36
Il problema non si pone in quanto le due graduatorie 230 e 20 sono state bandite da due differenti ministeri (al tempo in cui istruzione e università erano sdoppiati in due ministeri) e adesso dopo l'ennesima fusione, sotto questo profilo, mantengono tecnicamente (o forse meglio atecnicamente) tale connotazione differenziante; la propensione per l'una piuttosto che per l'altra sarebbe viziata in radice.
Io la penso così, poi astrattamente si può ragionare cosa accade in presenza di due graduatorie vigenti per lo stesso profilo professionale, cioè se la più vecchia prevalga o meno e viceversa.

Rispondi

Da: ci può stare 25/07/2014 12:50:01
...se le due graduatorie sono tecnicamente o atecnicamente differenziate, come sostieni, lo scorrimento degli idonei dei 20 c1 non danneggerebbe i 230 c1 sede centrale e viceversa...
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Da: Semplicemente	22/07/2014 08:02:05
comincio a pensare che tu abbia una sorta di ossessione per l'idoneo del concorso 20 c1 :)
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Da: platiny	22/07/2014 08:14:31
A me non interessa niente dell'idoneo del concorso 20 C1, visto che non ho concorso x la sede centrale
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Da: a te	22/07/2014 09:24:08
chi ha dato a certezza che scorreranno le graduatori? Perchè allora fp dice di no?
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Da: ...	22/07/2014 10:02:46
Consiglio di Stato la sentenza n. 3407 del 4 luglio scorso,i giudici hanno ribadito che "la presenza di graduatorie valide ed efficaci impone all'Amministrazione di utilizzare prioritariamente queste ultime." E questo per due motivi: bandire un nuovo concorso in presenza di graduatorie valide di uno precedente va contro qualunque criterio di economicità ed efficacia dell'azione amministrativa
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Da: Semplicemente	22/07/2014 10:20:19
Ho appena chiamato il sig. Boccuni del Sindacato, sempre gentilissimo e disponibile, il quale mi ha detto che cercherà di avere notizie. A fine mese saprà dirci qualcosa di più su quel che è successo.
Rispondi

Da: Semplicemente	22/07/2014 10:23:26
Inutile mettere sentenze, la questione la conosciamo già. Il problema è un altro, se il Miur quest'anno farà scorrere o meno le ns graduatorie. Obbligo o non obbligo se il Miur non indice concorsi per lo stesso profilo può anche non far scorrere. In ogni caso il mancato scorrimento per quest'anno graverà sull'eventuale scorrimento per il prossimo anno, questo pare chiaro. Aspettiamo notizie concrete a fine mese.
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Da: Si, ok	22/07/2014 11:32:08
ma se continuano ad assumere dirigenti possiamo aspettare il 2017...
Rispondi

Da: Semplicemente	22/07/2014 11:59:09
Sono d'accordo, in quanto il problema è reale. Infatti, con l'entrata in vigore del DPCM, il 29 luglio p.v., decadono le figure dirigenziali. Vedi te.
Rispondi

Da: x semplicemente.	22/07/2014 12:35:29
..Boccuni sarà gentilissimo..per carità..ma il sindacato sta facendo l'esnnesima figura assurda in questa vicenda.
Rispondi

Da: x idonea Emilia..	22/07/2014 12:37:28
..Si, perchè molti ( tra cui una mia amica ) hanno rinunciato...l'ultima assunta è la n.21...che lavora credo a Modena. Se mai ci sarà un dpcm di assunzione toccherà sicuramente alla n.22
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Da: x semplicemente e per tutti	22/07/2014 19:31:06
...la mia non e' un ossessione ma un dato di fatto confortato da legge e giurisprudenza. Per non parlare del fatto che se chiamano un idoneo dalla graduatoria dei 20 per la sede centrale vuol dire che non chiamano dalla nostra graduatoria de 38 sede centrale.....ma lo volete capire o no? per il resto potrebbe anche essere che all ultimo, vista la conversione del decreto in corso, le eminenti teste pensanti abbiano pensato di fare l ultima infornata possibile di dirigenti, sacrificando i funzionari e non dicendo niente a nessuno, ma alla fine penso che scorreranno anche se dovrebbero vergognarsi...
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Da: Semplicemente	23/07/2014 08:27:40
Credevo (e continuo a credere) che uno per graduatoria significasse anche 1 per i 230 sede centrale e se così fosse il venir meno di un 1 posto dei 20 non gioverebbe a nessuno, atteso che rimarrebbe non assegnato per evitare sperequazioni. Comunque ed in ogni caso il problema adesso potrebbe assai più rilevante, cioè nessuna assunzione dei funzionari.
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Da: cinkun	23/07/2014 08:59:08
Infatti è inutile questa stupida battaglia tra idonei: non cambia niente l'assunzione dell'idoneo 20 c 1
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Da: x semplicemente	23/07/2014 11:14:46
ciao, sei per la sede centrale? Vivi a roma?
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Da: ..........	23/07/2014 12:23:15
In realtà non è pacifico che la graduatoria 230 sede centrale prevalga su quella dei 20 in quanto sta emergendo la tesi secondo ,cui a parità di profilo , la d'alia dovrebbe interpretarsi nel senso che l'ultima graduatoria approvata sarebbe soltanto quella su cui operare eventuali scorrimenti e che, di fatto, renderebbe inutilizzabili le precedenti. Quanto al termine del 2008, invece, sarebbe stato previsto per avere disponibilità di graduatorie in quanto la maggior parte delle p.a. non bandiscono concorsi periodicamente e spesso hanno in piedi graduatorie abbastanza datate e tale termine consentirebbe alle stesse p.a. di operare scorrimenti sulle ultime graduatorie che, in ipotesi, potrebbero risalire al 2008. Vi sono infatti amministrazioni che per un determinato profilo hanno graduatorie che risalgono al 2008 e che poi, successivamente, per tale profilo, non hanno mai bandito concorsi.
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Da: ..........	23/07/2014 12:29:14
Limitatamente alla sede centrale ovviamente
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Da: x semplicemente	23/07/2014 13:12:32
purtroppo finchè non esce DPCM scrivere in questo forum è solo una perdita di tempo e le parole aria fritta
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Da: Semplicemente	23/07/2014 17:45:20
Sono d'accordo, ma che vuoi fare, alla fine entri nel forum per verificare che qualcuno di noi abbia qualche notizia, magari di quelle buone. Sono passati tanti anni, troppi, ed ormai siamo alle battute finali.
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Da: x ............................	23/07/2014 22:32:23
...stai completamente fuori di testa...lo scorrimento sara uno per graduatoria ed il concorso da 230 ha piu graduatorie ripartite tra sede centrale e sedi regionali. Inoltre la d alia e' chiarissima parla di esaurimento di graduatorie in generale. Prima vincitori e poi idonei. E' ovvio che tra graduatorie, per categorie differenti o per una stessa categoria, vale la regola dettata dalla giurisprudenza che vuole che si dia precedenza alle graduatorie piu vecchie a partire dall anno che si decide di prendere come punto di partenza. Mi auguro tu sia un provocatore od uno dei 20....
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Da: x ................. x semplicemente e x tutti	23/07/2014 22:36:29
..visto quanto detto sopra e' evidente come la chiamata di un idoneo dei 20 prima dell esaurimento della graduatoria dei 38 sede centrale sia illegittima e danneggi fortemente gli idonei per la sede centrale.
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Da: ........	24/07/2014 13:05:37
non sono fuori di testa, nè altro...ma ragiono in modo pacato e tranquillo. Qui si parla concretamente di idonei di due graduatorie per uno stesso profilo. Allora ci sono elementi che fanno propendere per una prevalenza della graduatoria più antica (230 c1 sede centrale) ma anche elementi che potrebbero far pensare ad una prevalenza della più recente (20 c1). ...Se un uomo parte con delle certezze finirà con dei dubbi; ma se si accontenta di iniziare con qualche dubbio, arriverà alla fine a qualche certezza...
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Da: Semplicemente	24/07/2014 15:22:48
Speriamo che i vostri dubbi e le vostre certezze non siano posticipate il prossimo anno.
Rispondi

Da: x x idonea emilia	24/07/2014 16:58:00
chi è che perora la " causa" dell'idonea emilia ????
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Da: x .................	24/07/2014 18:07:51
..stai solo cercando di fare confusione...chiunque tu sia....ma il tuo tentativo e' puerile....comunque per quanto rigusrda l idoneo dei 20 si vedra.....magari davanti al giudice....
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Da: X x.... Nè idoneo, nè provocatore	24/07/2014 19:14:19
...per favore mi alleghi la giurisprudenza in forza della quale la più antica graduatoria dovrebbe prevalere sull'ultima? magari mi sta sfuggendo qualcosa...
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Da: x X x.....ne idoneo ne provocatore	24/07/2014 22:49:47
....ma stai zitto...che e' meglio.......
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Da: idonea emilia	24/07/2014 23:48:58
che significa questa domanda???
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Da: .................	25/07/2014 12:05:16
...in considerazione della mia ignoranza sul punto chiedevo cenni su questa consolidata giurisprudenza che sancirebbe, a parità di profilo, la prevalenza della graduatoria più antica su quella più recente ( non il semplice scorrimento prima dell'emanazione di un nuovo bando).... D'altra parte "x semplicemente e x tutti" nel messaggio del 22.7 delle 19.31 sostiene che la sua tesi è confortata da giurisprudenza e legge e che la chiamata di un eventuale idoneo dei 20 c1 danneggerebbe gli idonei del concorso da 230 limitatamente alla sede centrale.
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Da: Semplicemente	25/07/2014 12:27:36
Il problema non si pone in quanto le due graduatorie 230 e 20 sono state bandite da due differenti ministeri (al tempo in cui istruzione e università erano sdoppiati in due ministeri) e adesso dopo l'ennesima fusione, sotto questo profilo, mantengono tecnicamente (o forse meglio atecnicamente) tale connotazione differenziante; la propensione per l'una piuttosto che per l'altra sarebbe viziata in radice. Io la penso così, poi astrattamente si può ragionare cosa accade in presenza di due graduatorie vigenti per lo stesso profilo professionale, cioè se la più vecchia prevalga o meno e viceversa.
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Da: ci può stare	25/07/2014 12:50:01
...se le due graduatorie sono tecnicamente o atecnicamente differenziate, come sostieni, lo scorrimento degli idonei dei 20 c1 non danneggerebbe i 230 c1 sede centrale e viceversa...
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