Mininterno.net FORUM - MINISTERO ISTRUZIONE - 230 POSTI

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MINISTERO ISTRUZIONE - 230 POSTI - FUNZ. AMM/GIUR/CONTABILE
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Da: julpox 12/09/2013 13:53:36
secondo me, nonostante avessero la disponibilità per 85 ne hanno autorizzato uno solo.
partita chiusa.
Rispondi

Da: ok il momento di fare chiarezza! 12/09/2013 13:54:24
VOGLIO AGGIUNGERE UN'ALTRA COSA! Al ministero speravano che le graduatorie sarebbero scadute, per avere mano libera. ed effettivamente per noi sarebbe finita. La proroga fino al 2015, ha tagliato loro legambe. adesso non possono piu' chiamare liberamente i 20, senza chiamare prima noi.
Rispondi

Da: ok il momento di fare chiarezza! 12/09/2013 13:55:31
..inclusi i 20 , ma sempre dopo di noi!
Dopo la riunificazione dei ruoli personale del Ministero istruzione e del ministero universita', l'amministrazione si trova oggi a dover chiamare dalle graduatorie di due concorsi perfettamente identici (stesso ruolo, stessa qualifica, stessa sede, anche se uno part-time e l'altro full-time)). In questo caso, se è vero che la regola generale da la precedenza ai vincitori. è anche vero che, in presenza di 2 concorsi identici per quanto detto sopra, occorre esaurire innanzitutto la graduatoria del concorso bandito ed espletato per primo (vedi giurisprudenza del giudice del lavoro in tema di diritto allo scorrimento della graduatoria) e poi passare alla graduatoria del concorso successivo. A prova di quanto detto, da quale graduatoria di idonei dovrebbe chiamare il ministero, in caso di rinuncia di uno dei vincitori del concorso da 20? E se non dalla nostra,che fine faremmo noi idonei del concorso da 230? E' una situAzione che da origine ad ingiustizia manifesta e disoparita' di trattamento. Tenete conto che alcuni dei 38 vincitori del concorso da 230 per la sede centrale sono stati destinati al dipartimento universita' e ricerca, a dimostrazione dell'unificazione delle 2 strutture e delle 2 procedure concorsuali. Financo il ful time dei 20 sarebbe discutibile, a fronte del nostro part-time. Perchè loro a tempo pieno e noi part-time dato che lavoriamo nella stessa sede e qualifica? se ci sono i soldi per loro, ci sono anche per noi! Al Ministero, tuttavia, insistono per volerci tagliare ed allora credo che se non ci vogliamo fare mettere i piedi in testa, dovremo unirci e far valere le nostre ragioni, se necessario anche con un ricorso al giudice del lavoro per bloccare la chiamata dei 20 e favorire la nostra, qualora il ministero non rinsavisca. oCHHIO ED UNIAMOCI: L'UNIONE FA LA FORZA.
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Da: ok il momento di fare chiarezza! 12/09/2013 13:55:47
VOGLIO AGGIUNGERE UN'ALTRA COSA! Al ministero speravano che le graduatorie sarebbero scadute, per avere mano libera. ed effettivamente per noi sarebbe finita. La proroga fino al 2015, ha tagliato loro legambe. adesso non possono piu' chiamare liberamente i 20, senza chiamare prima noi.
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Da: Per ok è il momento ecc. 12/09/2013 14:02:02
Guarda io penso che alla fine rientreremo un po' tutti.
In ogni caso, pur avendo interesse, non sono d'accordo con quanto dici perchè quella giurisprudenza che citi ( prendendo le mosse da due graduatorie pubblicate in tempi diversi, una più antica e l'altra più recente per profili uguali) fa riferimento allo scorrimento della graduatoria n.1 di vincitori che ha la priorità sulla graduatoria n. 2 di vincitori per medesima qualifica. Poi, esauriti i vincitori di entrambe, ha priorità di scorrimento graduatoria n. 1 di idonei sulla graduatoria n. 2 di idonei per medesima qualifica.
Mai e poi mai si afferma il principio che un vincitore (anche di una graduatoria successiva) viene dopo un idoneo di una graduatoria (sebbene precedente). Anzi è vero il contrario. I concorsi sono a merito non ad anzianità.
Questo per fare chiarezza.
Per il resto, i numeri secondo me accontenteranno tutti.
Rispondi

Da: julpox 12/09/2013 14:02:09
ma qualcuno ha chiamato?
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Da: ninninid 12/09/2013 14:03:42
se ci chiamano direi di fare poco casino visto che siamo idonei e ci tiriamo la zappa sui piedi. Una eventuale sentenza contraria ci taglierebbe completamente fuori da tutto.

Rispondi

Da: x .ninnid e tutti 12/09/2013 14:13:27
..Vero, ma il rischio qui è che non ci chiamino proprio..
Rispondi

Da: x . tutti 12/09/2013 14:15:13
"Per il resto, i numeri secondo me accontenteranno tutti."
Io temo di no..la questione del concorso da 20...ha creato grossi casini..
Rispondi

Da: x Per ok è il momento ecc. 12/09/2013 14:23:38
...credo proprio che dovresti controllare meglio! la giurisprudenza che cito dice proprio che non si può attingere da una graduatoria successiva per stessa sede e qualifica, prima di aver esaurito la graduatoria che precede. Proprio di recente, ci sono state sentenze in tal senso. non si tratta di contrapporre idonei a vincitori, ma idonei di una graduatoria ad altra graduatoria per identica sede e qualifica. Quello che dici "Mai e poi mai si afferma il principio che un vincitore (anche di una graduatoria successiva) viene dopo un idoneo di una graduatoria (sebbene precedente). Anzi è vero il contrario. I concorsi sono a merito non ad anzianità" è assolutamente privo di fondamento e fuorviante. Non a caso si parla di diritto allo scorrimento della graduatoria (prima di assumere vincitori di un'altra graduatoria da un concorso identico successivo) Comunque, se continua di questo passo, credo proprio che sara' il giudice a decidere. Dispiace per i 20 che aspetteranno molto a lungo l'assunzione. Intanto è necessario unirsi per promuovere le nostre ragioni perchè l'unione fa la forza!
Rispondi

Da: PER TUTTI 12/09/2013 14:30:25
Dato che nel DPCM c'è scritto che il 20% delle unità cessate nel 2012 è 85 mentre ne è stata autorizzata solo una, vorrei sapere:
- se le 84 unità rimaste e non autorizzate in questo DPCM possono essere autorizzate con un successivo DPCM di assunzione o sono andate perdute per sempre?

Grazie.
Rispondi

Da: x x tutti 12/09/2013 14:34:52
..No, non sono perdute. Secondo me gli "84" saranno autorizzati entro Dicembre, solo che potrebbero non essere 84..perchè come già spiegato ci sono le trasformazioni in full time e le costose assunzioni dei dirigenti..
Insomma adesso tocca al Ministero prendersi qualche responsabilità e sciegliere..quali figure assumere..
Rispondi

Da: x tutti:proposta 12/09/2013 14:35:57
...mi rivolgo agli idonei della sede centrale ed anche agli altri idonei. credo sia necessario incontrarsi per decidere come agire. Chi e' disponibile?
Rispondi

Da: Per ok il momento ecc. 12/09/2013 14:36:07
Guarda io ho il tuo stesso interesse eppure c'è tantissima giurisprudenza che (ovviamente) afferma il principio, noto a tutti...credo, che i vincitori passano avanti agli idonei.
Gli scorrimenti sono nel senso sopradetto. Una p.a. non può non assumere dei vincitori in graduatoria (è un obbligo) ed assumere idonei (che è mera facoltà per la p.a.) lasciando a casa i vincitori.
Questo è da dire. Ma penso sia noto.
Inoltre proprio per la posizione precaria in cui ci si trova (ultimi idonei) io non andrei a fare tanto casino visto che le autorizzazioni potrebbero tirar dentro tutti (vincitori e idonei)...ma questa è una mia valutazione.
La questione del concorso da 20 se non ci andava bene, andava impugnata a suo tempo (il bando). Ma anche qui la p.a. fa quello che ritiene opportuno ed è successo mille volte in altri ministeri separati che poi sono stati accorpati (che avevano concorsi pendenti). Esiste la successione degli enti pubblici.
Io non voglio illudere o essere illuso di avere priorità.
Rispondi

Da: x x Per ok il momento ecc. 12/09/2013 14:40:42
scusa ma non hai capito proprio niente o sei un infiltrato del ministero!
Rispondi

Da: ninninid 12/09/2013 15:28:19
sentite. NOn alzate polveroni inutili. Tra l'altro le ns graduatorie sono state scorse per più del 50% quindi il giudice potrebbe anche dire che ormai la pa ha tutto il diritto di non attingere piu dalla nostra graduatoria.
meno casino facciamo e meglio è-
se ci prendono bene, altrim non ci tiriamo la zappa sui piedi da soli per favore
Rispondi

Da: x x Per ok il momento ecc. 12/09/2013 15:32:55
....."le ns graduatorie sono state scorse per più del 50% quindi il giudice potrebbe anche dire che ormai la pa ha tutto il diritto di non attingere piu dalla nostra graduatoria"????!!!!????, ma voi volete entrale nella p.a.?NON CREDO A QUELLO CHE LEGGO? mA SAPETE CHE VI DICO? fORSE HANNO RAGIONE LORO A NON VOLERCI PRENDERE!
Rispondi

Da: x x tutti 12/09/2013 15:35:56
..Oh è chiaro Ninnid e Per Ok sono due dirigenti del ministero..scherzo, ovviamente..
Rispondi

Da: idoneo b2 12/09/2013 16:04:47
Volevo ricordarvi che esiste anche la graduatoria dei 100 b2!!! E nella ripartizione dei posti (85) ci siamo anche noi. E prima di voi!!!
Rispondi

Da: x tutti 12/09/2013 16:13:18
idoneo b2, leggi il decreto.........................................bene, attentamente, almeno eviti di dire cose non vere.
Indizio: il profilo è diverso (tu B2, noi C1)
Rispondi

Da: x x tutti 12/09/2013 16:17:11
Che pretendevi, è un b2
Rispondi

Da: dava 12/09/2013 16:17:42
Posto i numeri di telefono dei sindacati : CGIL 06 58492556. UIL 0658492928 CISL 06440071. Chiamate e sentite cosa dicono
Rispondi

Da: x dava 12/09/2013 16:21:09
gia' chiamato prima cgil poi cisl. Prima cadono dalle nuvole, poi fingono di interessarsi e comprendere, successivamente, dopo "opportuni approfondimenti" dicono che non c'è trippa per gatti tanto piu' che non s'intendono di questioni strettamente giuridiche.
MA LO VOGLIAMO SVECCHIARE UN PO STO MINISTERO ISTRUZIONE CHE STA IN CONDIZIONI INDECENTI??????
Rispondi

Da: x dava 12/09/2013 16:22:40
Ai sindacati degli idonei gliene frega poco, loro si battono per i precari
Rispondi

Da: costituzione Comitato 12/09/2013 16:23:38
propongo Dava presidente
Rispondi

Da: x costituzione comitato 12/09/2013 16:30:01
...se siete d'accordo, dovremmo incontrarci, magari anche solo noi idonei della sede centrale ed al piu' presto!...
Rispondi

Da: tox da 20 C1 UNiv. 12/09/2013 17:09:03
sono d'accordo.
Rispondi

Da: x tox 12/09/2013 17:18:52
carissimo..l'incontro dovrebbe riguardare solo gli idonei 230
Rispondi

Da: tox 12/09/2013 17:39:48
errata corrige,sono un
idoneo 230,anzi sede centrale,giustissimo,
non fidiamoci.
per l'incontro ci sono.
Rispondi

Da: x x tutti 12/09/2013 17:43:19
...Voi sapete quanti dirigenti hanno vinto il concorso? Bisogna iniziare a fare due conti..
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, ..., 870, 871, 872, 873, 874, 875 - Successiva >>

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Da: julpox	12/09/2013 13:53:36
secondo me, nonostante avessero la disponibilità per 85 ne hanno autorizzato uno solo. partita chiusa.
Rispondi

Da: ok il momento di fare chiarezza!	12/09/2013 13:54:24
VOGLIO AGGIUNGERE UN'ALTRA COSA! Al ministero speravano che le graduatorie sarebbero scadute, per avere mano libera. ed effettivamente per noi sarebbe finita. La proroga fino al 2015, ha tagliato loro legambe. adesso non possono piu' chiamare liberamente i 20, senza chiamare prima noi.
Rispondi

Da: ok il momento di fare chiarezza!	12/09/2013 13:55:31
..inclusi i 20 , ma sempre dopo di noi! Dopo la riunificazione dei ruoli personale del Ministero istruzione e del ministero universita', l'amministrazione si trova oggi a dover chiamare dalle graduatorie di due concorsi perfettamente identici (stesso ruolo, stessa qualifica, stessa sede, anche se uno part-time e l'altro full-time)). In questo caso, se è vero che la regola generale da la precedenza ai vincitori. è anche vero che, in presenza di 2 concorsi identici per quanto detto sopra, occorre esaurire innanzitutto la graduatoria del concorso bandito ed espletato per primo (vedi giurisprudenza del giudice del lavoro in tema di diritto allo scorrimento della graduatoria) e poi passare alla graduatoria del concorso successivo. A prova di quanto detto, da quale graduatoria di idonei dovrebbe chiamare il ministero, in caso di rinuncia di uno dei vincitori del concorso da 20? E se non dalla nostra,che fine faremmo noi idonei del concorso da 230? E' una situAzione che da origine ad ingiustizia manifesta e disoparita' di trattamento. Tenete conto che alcuni dei 38 vincitori del concorso da 230 per la sede centrale sono stati destinati al dipartimento universita' e ricerca, a dimostrazione dell'unificazione delle 2 strutture e delle 2 procedure concorsuali. Financo il ful time dei 20 sarebbe discutibile, a fronte del nostro part-time. Perchè loro a tempo pieno e noi part-time dato che lavoriamo nella stessa sede e qualifica? se ci sono i soldi per loro, ci sono anche per noi! Al Ministero, tuttavia, insistono per volerci tagliare ed allora credo che se non ci vogliamo fare mettere i piedi in testa, dovremo unirci e far valere le nostre ragioni, se necessario anche con un ricorso al giudice del lavoro per bloccare la chiamata dei 20 e favorire la nostra, qualora il ministero non rinsavisca. oCHHIO ED UNIAMOCI: L'UNIONE FA LA FORZA.
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Da: ok il momento di fare chiarezza!	12/09/2013 13:55:47
VOGLIO AGGIUNGERE UN'ALTRA COSA! Al ministero speravano che le graduatorie sarebbero scadute, per avere mano libera. ed effettivamente per noi sarebbe finita. La proroga fino al 2015, ha tagliato loro legambe. adesso non possono piu' chiamare liberamente i 20, senza chiamare prima noi.
Rispondi

Da: Per ok è il momento ecc.	12/09/2013 14:02:02
Guarda io penso che alla fine rientreremo un po' tutti. In ogni caso, pur avendo interesse, non sono d'accordo con quanto dici perchè quella giurisprudenza che citi ( prendendo le mosse da due graduatorie pubblicate in tempi diversi, una più antica e l'altra più recente per profili uguali) fa riferimento allo scorrimento della graduatoria n.1 di vincitori che ha la priorità sulla graduatoria n. 2 di vincitori per medesima qualifica. Poi, esauriti i vincitori di entrambe, ha priorità di scorrimento graduatoria n. 1 di idonei sulla graduatoria n. 2 di idonei per medesima qualifica. Mai e poi mai si afferma il principio che un vincitore (anche di una graduatoria successiva) viene dopo un idoneo di una graduatoria (sebbene precedente). Anzi è vero il contrario. I concorsi sono a merito non ad anzianità. Questo per fare chiarezza. Per il resto, i numeri secondo me accontenteranno tutti.
Rispondi

Da: julpox	12/09/2013 14:02:09
ma qualcuno ha chiamato?
Rispondi

Da: ninninid	12/09/2013 14:03:42
se ci chiamano direi di fare poco casino visto che siamo idonei e ci tiriamo la zappa sui piedi. Una eventuale sentenza contraria ci taglierebbe completamente fuori da tutto.
Rispondi

Da: x .ninnid e tutti	12/09/2013 14:13:27
..Vero, ma il rischio qui è che non ci chiamino proprio..
Rispondi

Da: x . tutti	12/09/2013 14:15:13
"Per il resto, i numeri secondo me accontenteranno tutti." Io temo di no..la questione del concorso da 20...ha creato grossi casini..
Rispondi

Da: x Per ok è il momento ecc.	12/09/2013 14:23:38
...credo proprio che dovresti controllare meglio! la giurisprudenza che cito dice proprio che non si può attingere da una graduatoria successiva per stessa sede e qualifica, prima di aver esaurito la graduatoria che precede. Proprio di recente, ci sono state sentenze in tal senso. non si tratta di contrapporre idonei a vincitori, ma idonei di una graduatoria ad altra graduatoria per identica sede e qualifica. Quello che dici "Mai e poi mai si afferma il principio che un vincitore (anche di una graduatoria successiva) viene dopo un idoneo di una graduatoria (sebbene precedente). Anzi è vero il contrario. I concorsi sono a merito non ad anzianità" è assolutamente privo di fondamento e fuorviante. Non a caso si parla di diritto allo scorrimento della graduatoria (prima di assumere vincitori di un'altra graduatoria da un concorso identico successivo) Comunque, se continua di questo passo, credo proprio che sara' il giudice a decidere. Dispiace per i 20 che aspetteranno molto a lungo l'assunzione. Intanto è necessario unirsi per promuovere le nostre ragioni perchè l'unione fa la forza!
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Da: PER TUTTI	12/09/2013 14:30:25
Dato che nel DPCM c'è scritto che il 20% delle unità cessate nel 2012 è 85 mentre ne è stata autorizzata solo una, vorrei sapere: - se le 84 unità rimaste e non autorizzate in questo DPCM possono essere autorizzate con un successivo DPCM di assunzione o sono andate perdute per sempre? Grazie.
Rispondi

Da: x x tutti	12/09/2013 14:34:52
..No, non sono perdute. Secondo me gli "84" saranno autorizzati entro Dicembre, solo che potrebbero non essere 84..perchè come già spiegato ci sono le trasformazioni in full time e le costose assunzioni dei dirigenti.. Insomma adesso tocca al Ministero prendersi qualche responsabilità e sciegliere..quali figure assumere..
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Da: x tutti:proposta	12/09/2013 14:35:57
...mi rivolgo agli idonei della sede centrale ed anche agli altri idonei. credo sia necessario incontrarsi per decidere come agire. Chi e' disponibile?
Rispondi

Da: Per ok il momento ecc.	12/09/2013 14:36:07
Guarda io ho il tuo stesso interesse eppure c'è tantissima giurisprudenza che (ovviamente) afferma il principio, noto a tutti...credo, che i vincitori passano avanti agli idonei. Gli scorrimenti sono nel senso sopradetto. Una p.a. non può non assumere dei vincitori in graduatoria (è un obbligo) ed assumere idonei (che è mera facoltà per la p.a.) lasciando a casa i vincitori. Questo è da dire. Ma penso sia noto. Inoltre proprio per la posizione precaria in cui ci si trova (ultimi idonei) io non andrei a fare tanto casino visto che le autorizzazioni potrebbero tirar dentro tutti (vincitori e idonei)...ma questa è una mia valutazione. La questione del concorso da 20 se non ci andava bene, andava impugnata a suo tempo (il bando). Ma anche qui la p.a. fa quello che ritiene opportuno ed è successo mille volte in altri ministeri separati che poi sono stati accorpati (che avevano concorsi pendenti). Esiste la successione degli enti pubblici. Io non voglio illudere o essere illuso di avere priorità.
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Da: x x Per ok il momento ecc.	12/09/2013 14:40:42
scusa ma non hai capito proprio niente o sei un infiltrato del ministero!
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Da: ninninid	12/09/2013 15:28:19
sentite. NOn alzate polveroni inutili. Tra l'altro le ns graduatorie sono state scorse per più del 50% quindi il giudice potrebbe anche dire che ormai la pa ha tutto il diritto di non attingere piu dalla nostra graduatoria. meno casino facciamo e meglio è- se ci prendono bene, altrim non ci tiriamo la zappa sui piedi da soli per favore
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Da: x x Per ok il momento ecc.	12/09/2013 15:32:55
....."le ns graduatorie sono state scorse per più del 50% quindi il giudice potrebbe anche dire che ormai la pa ha tutto il diritto di non attingere piu dalla nostra graduatoria"????!!!!????, ma voi volete entrale nella p.a.?NON CREDO A QUELLO CHE LEGGO? mA SAPETE CHE VI DICO? fORSE HANNO RAGIONE LORO A NON VOLERCI PRENDERE!
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Da: x x tutti	12/09/2013 15:35:56
..Oh è chiaro Ninnid e Per Ok sono due dirigenti del ministero..scherzo, ovviamente..
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Da: idoneo b2	12/09/2013 16:04:47
Volevo ricordarvi che esiste anche la graduatoria dei 100 b2!!! E nella ripartizione dei posti (85) ci siamo anche noi. E prima di voi!!!
Rispondi

Da: x tutti	12/09/2013 16:13:18
idoneo b2, leggi il decreto.........................................bene, attentamente, almeno eviti di dire cose non vere. Indizio: il profilo è diverso (tu B2, noi C1)
Rispondi

Da: x x tutti	12/09/2013 16:17:11
Che pretendevi, è un b2
Rispondi

Da: dava	12/09/2013 16:17:42
Posto i numeri di telefono dei sindacati : CGIL 06 58492556. UIL 0658492928 CISL 06440071. Chiamate e sentite cosa dicono
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Da: x dava	12/09/2013 16:21:09
gia' chiamato prima cgil poi cisl. Prima cadono dalle nuvole, poi fingono di interessarsi e comprendere, successivamente, dopo "opportuni approfondimenti" dicono che non c'è trippa per gatti tanto piu' che non s'intendono di questioni strettamente giuridiche. MA LO VOGLIAMO SVECCHIARE UN PO STO MINISTERO ISTRUZIONE CHE STA IN CONDIZIONI INDECENTI??????
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Da: x dava	12/09/2013 16:22:40
Ai sindacati degli idonei gliene frega poco, loro si battono per i precari
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Da: costituzione Comitato	12/09/2013 16:23:38
propongo Dava presidente
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Da: x costituzione comitato	12/09/2013 16:30:01
...se siete d'accordo, dovremmo incontrarci, magari anche solo noi idonei della sede centrale ed al piu' presto!...
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Da: tox da 20 C1 UNiv.	12/09/2013 17:09:03
sono d'accordo.
Rispondi

Da: x tox	12/09/2013 17:18:52
carissimo..l'incontro dovrebbe riguardare solo gli idonei 230
Rispondi

Da: tox	12/09/2013 17:39:48
errata corrige,sono un idoneo 230,anzi sede centrale,giustissimo, non fidiamoci. per l'incontro ci sono.
Rispondi

Da: x x tutti	12/09/2013 17:43:19
...Voi sapete quanti dirigenti hanno vinto il concorso? Bisogna iniziare a fare due conti..
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