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300 posti abruzzo
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Da: cmq ringrazio "..." 25/11/2012 14:36:15
le tue considerazioni sono esatte ma soprattutto utili, che nemmeno io le sapevo, e sicuramente saranno utili se faranno delle ingiustizie per eliminare nei titoli le persone, oltre allo scandalo dei libri.
Rispondi

Da: by 25/11/2012 14:44:20
busta sbagliata???ma la busta per mettere l'elaborato era una...
come hai fatto a sbagliare??
Rispondi

Da: ... 25/11/2012 14:47:25
Per by, hai visto se questa sentenza del consiglio di stato del 2005 ti può essere utile???

occorre, allora, pervenire ad una corretta sua lettura, al quale scopo appare utile ricordare come questo Consiglio di Stato abbia ritenuto che, in una fattispecie concorsuale (assunzione di un esperto presso un Comune), in cui era richiesto specificamente il titolo di laurea in ingegneria, fosse da ritenere equipollente e valido il diploma di laurea in architettura, pur non previsto dal bando; e ciò in considerazione delle affinità dei relativi corsi di studio e delle relative competenze (cfr. Sezione V, 22 novembre 1991, n. 1329); con ciò significando doversi fare riferimento agli specifici contenuti ed aspetti sostanziali dei titoli di studio in questione e non alle mere enunciazioni formali.
Rispondi

Da: by 25/11/2012 15:08:58
x ...

utilissima!
il giudice che l'ha emessa ha interpretato perfettamente le esigenze di chi vorrebbe partecipare ad un concorso pubblico, ritenendo di avere le competenze, ma si vede escluso dall'elenco (fatto coi piedi) delle lauree ammesse!
Nella maggior parte dei casi, l'elenco delle lauree ammesse è incoerente e poco ragionato, essendo stilato da personaggi che ignorano le sfumature tra diversi corsi di laurea. Ad esempio se vedi pag. 6 del bando ripam, per il concorso ING7M sono ammessi laureati, anche triennali, in ingegneria civile e/o edile, o in ingegneria dell'ambiente e del territorio, o in ingegneria industriale, o in ingegneria meccanica, o in ingegneria dell'automazione, o in ingegneria chimica, o in ingegneria elettrica, o in ingegneria energetica e nucleare, o in ingegneria dei materiali...ma è esclusa, senza alcuna logica, la laurea in ingegneria edile-architettura.

Questa selezione, puramente arbitraria, può essere fatta nel privato...ma non nel pubblico.

Inoltre, a mio personalissimo parere, per lavorare alla ricostruzione delle zone colpite dal sisma sono molto più adatti i laureati in ingegneria edile-architettura (e volendo anche in architettura), che i laureati in ingegneria dell'automazione, chimica, dei materiali ecc..., magari anche triennali).
Rispondi

Da: behft 25/11/2012 15:16:06
e basta. avete rotto
Rispondi

Da: voto min Ing 7Md tc7m 25/11/2012 15:26:18
Quale il voto minimo pwr queste categorie? 67 bastava?
Rispondi

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Da: voto min Ing 7Md tc7m 25/11/2012 15:26:57
Quale il voto minimo pwr queste categorie? 67 bastava?
Rispondi

Da: Marren 25/11/2012 15:37:20
per TC7M 36 punteggi pieni e media 45,50: credo 67/68 sia il minimo
per ING7m 8 punteggi pieni e media 37,15: credo intorno a 60 potesse bastare.

Ma tanto entrambi sono avvelenati visto che in TC7M ci sono 9 precari e su ING7M 21!

Rispondi

Da: ? 25/11/2012 15:45:43
Rispondi

Da: ... 25/11/2012 15:46:46
Ma infatti, appunto dico che in questo bando di concorso non si può considerare l'equipollenza ex lege cioè per legge ma solo equipollenza in senso generale e quindi piu ampio, anche perchè sempre per legge non c'è nessuna equipollenza tra una laurea in ingegneria edile e una in ingenegneria chimica, industriale, elettrica nuclerare ecc. Lo stesso dicasi tra un geometra e un perito agrario. Però per equipollenza sostanziale bene o male tutte hanno (seppur minimamente) qualcosa in comune attraverso i rispettivi corsi di studi. Ad esempio un ingegnere edile e un ingegnere elettrico cmq sia devono avere la conoscenza della tecnica delle costuzioni e cosi via. Ovvio che se al profilo per ingegneri partecipavano candidati con una laurea in giurispruendeza in questo caso non c'era nemmeno l'equipollenza sostanziale. Cmq il bando del ripam elenca una serie di titoli di studi per ogni profilo con la dicitura finale per ognuno di loro di "o equipollente" e non "equipollente ex lege", quindi in base a questo e alla giurisprudenza il tuo titolo di studio di ingegneria edile-architettura come equipollenza sostanziale va benissimo.
Rispondi

Da: ?? 25/11/2012 15:48:20
quanti
precari in arc7/m?qualcuno ha verificato?
Rispondi

Da: uno di voi 25/11/2012 16:09:24
Marren ma come fai a sapere il numero dei precari per classe di concorso? Qual'è la fonte?
Rispondi

Da: Io 25/11/2012 16:10:39
Come fate a sapere quanti precari ci sono? Sapete per caso quanti sono in ag7m e ag6m?
Rispondi

Da: errori graduatorie provvisorie 25/11/2012 16:15:28
Sono possibili secondo voi?
Rispondi

Da: aspiranteD 25/11/2012 16:30:49
quanti precari ci sono in tc7A?
Rispondi

Da: @ tribeca 25/11/2012 17:44:45
in tc7A ci sono 12 precari
Rispondi

Da: Mavio76 25/11/2012 18:39:57
Tribeca scusa, ma dove hai trovato questo dato dei precari?
Rispondi

Da: uno di voi 25/11/2012 18:50:17
Tribeca e Marren dove trovate i dati sui precari?
Rispondi

Da: un precario 25/11/2012 18:55:23
X marren! Come ti permetti di dire che la prova e' avvelenata perche' ci siamo 9 precari? Sei un maleducato e rosicone soprattutto! Eri lo stesso che diceva che lo 0,4 di 4000 era 160....forse avvelenata di funghi allucinogeni era l'acqua della commissione che ti ha dato la laurea in ingegneria..visto che nn sai fare neanche una semplice moltiplicazione! Non e' che pure tu hai usato il metodo del librone?
Rispondi

Da: uno di voi 25/11/2012 19:00:28
Scusa Precario ma questi numeri di cui parla Marren rispetto alla presenza Voi Precari nelle diverse graduatorie sono veri?
Rispondi

Da: Marren 25/11/2012 19:04:17
caro precario, ti spiego:
a) hai una riserva che manco le vedove di guerra.
b) raccontaci come hai fatto ad avere il tuo sudatissimo posto (la verità please)
c)quando avrai spiegato il punto b, aspetterò che gli altri ti tirino pomodori e uova marce
d) è avvelenata perchè tu puoi fare il punteggio minimo e passare, tentando, 5 concorsi; tanto in virtù del punto b ti basta l'idoneità (hai presente il 6 politico?)!

Se vuoi ti faccio un disegnino.

PS Si vede la vostra cattiva fede dal fatto che pur avendo una bella riserva, alcuni tuoi colleghi, quatrà li conosco, hanno fatto 7/8 classi e mi spiego bello, perchè? avevano paura di non passare? peccato che all'AG7/A, rifugium paccatorum del P....O, siete usciti martedi. ANCHE LE CLASSI PER DIPLOMATI AVETE AVVELENATO! O SBAGLIO? giovedì e venerdi.
Rispondi a questo o chiedi a chi ti ha raccomandato se ti trova un posticino senza concorso..... no forse eri tra i 60 ricorrenti del TAR.
Rispondi

Da: _Lu_arch 25/11/2012 19:08:43
ragazzi ma è possibile che ormai ci siamo ridotti alla pura e mera polemica su tutto???
1 se si studiava si passava
2 che il 50% dei posti fosse riservato ai precari si sapeva dall'inizio, quindi che ci piaccia o no è così
3 finiamola con questa politica del complotto!
il concorso è serio, se si studia nessun imbroglio. lettura ottica e anonimato.pensiamo a questa fase e non a inutili dietrologie.
piuttosto occupiamoci della banca dati che uscirà e cerchiamo di capire se avremo la griglia delle risposte!
Rispondi

Da: uno di voi 25/11/2012 19:09:35
Marren ma come fai a sapere il numero dei precari per classe di concorso? Qual'è la fonte?
Rispondi

Da: Marren 25/11/2012 19:26:43
suvvia, non è difficile, sono pur sempre dipendenti pubblici! guardate la AG7/A: leggete bene il bando; cercate gli ingegneri, architetti e laureati vari ed incrociate con le altre classi; usciranno come i funghi dopo una pioggia settembrina.
E noterete, questo anche per te _Lu_arch, che a differenza di tutti noi che ne abbiamo provati due/tre alcuni di loro 7! Se studi passi, corretto: ma cosa accade se scegli la classe concorso che si sono spartiti? Tu devi arrivare primo mentre a loro basta essere idonei. Ti sembra poco visto nell'ottica del multi concorso passato? Io non ti conosco e non possiamo accordarci, ma loro si.......altro che complotto, semplice buon senso. E ricordati che adesso non contava nulla, è dopo che si balla e dove se studi passi a meno che.......i posti non sono la metà di quelli preventivati!
Rispondi

Da: equipollenza arc7m e ing7m 25/11/2012 19:47:34
x by

no, l'equivalenza sostanziale caro by rientra nella discrezionalità della commissione. Tu non puoi applicare le cose a come ti conviene a te, per legge rientri in uno e per logica rientri nell'altro. Se è vero che un concorso esclude l'altro la commissione deciderà (analizzando ad esempio i piani di studi) a quale il tuo titolo rientra. E mi pare pure giusto vista la complementarietà dei due profili.
Rispondi

Da: valeriao_O 25/11/2012 19:49:51
Ho notato anche io che i precari spuntano come funghi in tutte le graduatorie!
è una lotta impari!! E poi,diciamo la verità, solo qualcuno è entrato con un concorso (x titoli,tra l altro),quindi non hanno dovuto far niente! Ed hanno lavorato x tre anni....
Rispondi

Da: un precario 25/11/2012 19:50:59
mio caro marren, sarò lieto di risponderti a tutti i punti appena mi spieghi come lo 0,4 di 4000 ti fa 160! spiegamelo per benino e poi sarò esauriente in tutte le tue domande! Che si sappia, il nostro marrencino qua fa tutto il saputello ma non sa farsi i conti manco con il pallottoliere e vorrebbe lavorare per il ministero! quindi marrencino spiegaci un pò! spiegaci anche chi ti ha dato la laurea, così sappiamo da chi non farci mai fare i calcoli per le nostre case...
Rispondi

Da: un precario 25/11/2012 19:53:35
p.s.
io sono un precario in generale, non un precario dell'abruzzo!
Rispondi

Da: valeriao_O 25/11/2012 20:08:21
Io mi riferivo ai precari della ricostruzione!
Rispondi

Da: ... 25/11/2012 20:15:22
In questo concorso non si applicano le equipollenze di legge (dette equipollenze ex lege) ma le equipollenze sostanziali (dette solo equipollenze) che si basano sul corso di studi fatto. Se il bando avesso applicato le equipollenze ex lege un candidato che ha la laurea in ingegneria civile poteva impugnare il bando è annullarlo in quanto per legge una laurea in ingegneria civile è incompatibile con una in ingengeria nucleare, meccanica, elettrica ecc, e questo è poco ma sicuro. Per Legge non è assolutamente equipollente una laurea in ingengeria civile con una nucleare o meccanica. Bene come dice il Consiglio di Stato una laurea in ingegneria è equiparata in modo sostanziale ad una laurea in architettura, visto l'evidente equipollenza sostanziale che una commissione di certo non può negare. Perciò una laurea in ingegneria edile-architettura rientra benissimo, poi se la commissione non lo farà è un'altra cosa, ma a livello di giurisprudenza se una persona fa ricorso lo vince, come appunto da sentenza del consiglio di stato.

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Da: cmq ringrazio "..."	25/11/2012 14:36:15
le tue considerazioni sono esatte ma soprattutto utili, che nemmeno io le sapevo, e sicuramente saranno utili se faranno delle ingiustizie per eliminare nei titoli le persone, oltre allo scandalo dei libri.
Rispondi

Da: by	25/11/2012 14:44:20
busta sbagliata???ma la busta per mettere l'elaborato era una... come hai fatto a sbagliare??
Rispondi

Da: ...	25/11/2012 14:47:25
Per by, hai visto se questa sentenza del consiglio di stato del 2005 ti può essere utile??? occorre, allora, pervenire ad una corretta sua lettura, al quale scopo appare utile ricordare come questo Consiglio di Stato abbia ritenuto che, in una fattispecie concorsuale (assunzione di un esperto presso un Comune), in cui era richiesto specificamente il titolo di laurea in ingegneria, fosse da ritenere equipollente e valido il diploma di laurea in architettura, pur non previsto dal bando; e ciò in considerazione delle affinità dei relativi corsi di studio e delle relative competenze (cfr. Sezione V, 22 novembre 1991, n. 1329); con ciò significando doversi fare riferimento agli specifici contenuti ed aspetti sostanziali dei titoli di studio in questione e non alle mere enunciazioni formali.
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Da: by	25/11/2012 15:08:58
x ... utilissima! il giudice che l'ha emessa ha interpretato perfettamente le esigenze di chi vorrebbe partecipare ad un concorso pubblico, ritenendo di avere le competenze, ma si vede escluso dall'elenco (fatto coi piedi) delle lauree ammesse! Nella maggior parte dei casi, l'elenco delle lauree ammesse è incoerente e poco ragionato, essendo stilato da personaggi che ignorano le sfumature tra diversi corsi di laurea. Ad esempio se vedi pag. 6 del bando ripam, per il concorso ING7M sono ammessi laureati, anche triennali, in ingegneria civile e/o edile, o in ingegneria dell'ambiente e del territorio, o in ingegneria industriale, o in ingegneria meccanica, o in ingegneria dell'automazione, o in ingegneria chimica, o in ingegneria elettrica, o in ingegneria energetica e nucleare, o in ingegneria dei materiali...ma è esclusa, senza alcuna logica, la laurea in ingegneria edile-architettura. Questa selezione, puramente arbitraria, può essere fatta nel privato...ma non nel pubblico. Inoltre, a mio personalissimo parere, per lavorare alla ricostruzione delle zone colpite dal sisma sono molto più adatti i laureati in ingegneria edile-architettura (e volendo anche in architettura), che i laureati in ingegneria dell'automazione, chimica, dei materiali ecc..., magari anche triennali).
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Da: behft	25/11/2012 15:16:06
e basta. avete rotto
Rispondi

Da: voto min Ing 7Md tc7m	25/11/2012 15:26:18
Quale il voto minimo pwr queste categorie? 67 bastava?
Rispondi

Da: voto min Ing 7Md tc7m	25/11/2012 15:26:57
Quale il voto minimo pwr queste categorie? 67 bastava?
Rispondi

Da: Marren	25/11/2012 15:37:20
per TC7M 36 punteggi pieni e media 45,50: credo 67/68 sia il minimo per ING7m 8 punteggi pieni e media 37,15: credo intorno a 60 potesse bastare. Ma tanto entrambi sono avvelenati visto che in TC7M ci sono 9 precari e su ING7M 21!
Rispondi

Da: ...	25/11/2012 15:46:46
Ma infatti, appunto dico che in questo bando di concorso non si può considerare l'equipollenza ex lege cioè per legge ma solo equipollenza in senso generale e quindi piu ampio, anche perchè sempre per legge non c'è nessuna equipollenza tra una laurea in ingegneria edile e una in ingenegneria chimica, industriale, elettrica nuclerare ecc. Lo stesso dicasi tra un geometra e un perito agrario. Però per equipollenza sostanziale bene o male tutte hanno (seppur minimamente) qualcosa in comune attraverso i rispettivi corsi di studi. Ad esempio un ingegnere edile e un ingegnere elettrico cmq sia devono avere la conoscenza della tecnica delle costuzioni e cosi via. Ovvio che se al profilo per ingegneri partecipavano candidati con una laurea in giurispruendeza in questo caso non c'era nemmeno l'equipollenza sostanziale. Cmq il bando del ripam elenca una serie di titoli di studi per ogni profilo con la dicitura finale per ognuno di loro di "o equipollente" e non "equipollente ex lege", quindi in base a questo e alla giurisprudenza il tuo titolo di studio di ingegneria edile-architettura come equipollenza sostanziale va benissimo.
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Da: ??	25/11/2012 15:48:20
quanti precari in arc7/m?qualcuno ha verificato?
Rispondi

Da: uno di voi	25/11/2012 16:09:24
Marren ma come fai a sapere il numero dei precari per classe di concorso? Qual'è la fonte?
Rispondi

Da: Io	25/11/2012 16:10:39
Come fate a sapere quanti precari ci sono? Sapete per caso quanti sono in ag7m e ag6m?
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Da: errori graduatorie provvisorie	25/11/2012 16:15:28
Sono possibili secondo voi?
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Da: aspiranteD	25/11/2012 16:30:49
quanti precari ci sono in tc7A?
Rispondi

Da: @ tribeca	25/11/2012 17:44:45
in tc7A ci sono 12 precari
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Da: Mavio76	25/11/2012 18:39:57
Tribeca scusa, ma dove hai trovato questo dato dei precari?
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Da: uno di voi	25/11/2012 18:50:17
Tribeca e Marren dove trovate i dati sui precari?
Rispondi

Da: un precario	25/11/2012 18:55:23
X marren! Come ti permetti di dire che la prova e' avvelenata perche' ci siamo 9 precari? Sei un maleducato e rosicone soprattutto! Eri lo stesso che diceva che lo 0,4 di 4000 era 160....forse avvelenata di funghi allucinogeni era l'acqua della commissione che ti ha dato la laurea in ingegneria..visto che nn sai fare neanche una semplice moltiplicazione! Non e' che pure tu hai usato il metodo del librone?
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Da: uno di voi	25/11/2012 19:00:28
Scusa Precario ma questi numeri di cui parla Marren rispetto alla presenza Voi Precari nelle diverse graduatorie sono veri?
Rispondi

Da: Marren	25/11/2012 19:04:17
caro precario, ti spiego: a) hai una riserva che manco le vedove di guerra. b) raccontaci come hai fatto ad avere il tuo sudatissimo posto (la verità please) c)quando avrai spiegato il punto b, aspetterò che gli altri ti tirino pomodori e uova marce d) è avvelenata perchè tu puoi fare il punteggio minimo e passare, tentando, 5 concorsi; tanto in virtù del punto b ti basta l'idoneità (hai presente il 6 politico?)! Se vuoi ti faccio un disegnino. PS Si vede la vostra cattiva fede dal fatto che pur avendo una bella riserva, alcuni tuoi colleghi, quatrà li conosco, hanno fatto 7/8 classi e mi spiego bello, perchè? avevano paura di non passare? peccato che all'AG7/A, rifugium paccatorum del P....O, siete usciti martedi. ANCHE LE CLASSI PER DIPLOMATI AVETE AVVELENATO! O SBAGLIO? giovedì e venerdi. Rispondi a questo o chiedi a chi ti ha raccomandato se ti trova un posticino senza concorso..... no forse eri tra i 60 ricorrenti del TAR.
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Da: _Lu_arch	25/11/2012 19:08:43
ragazzi ma è possibile che ormai ci siamo ridotti alla pura e mera polemica su tutto??? 1 se si studiava si passava 2 che il 50% dei posti fosse riservato ai precari si sapeva dall'inizio, quindi che ci piaccia o no è così 3 finiamola con questa politica del complotto! il concorso è serio, se si studia nessun imbroglio. lettura ottica e anonimato.pensiamo a questa fase e non a inutili dietrologie. piuttosto occupiamoci della banca dati che uscirà e cerchiamo di capire se avremo la griglia delle risposte!
Rispondi

Da: uno di voi	25/11/2012 19:09:35
Marren ma come fai a sapere il numero dei precari per classe di concorso? Qual'è la fonte?
Rispondi

Da: Marren	25/11/2012 19:26:43
suvvia, non è difficile, sono pur sempre dipendenti pubblici! guardate la AG7/A: leggete bene il bando; cercate gli ingegneri, architetti e laureati vari ed incrociate con le altre classi; usciranno come i funghi dopo una pioggia settembrina. E noterete, questo anche per te _Lu_arch, che a differenza di tutti noi che ne abbiamo provati due/tre alcuni di loro 7! Se studi passi, corretto: ma cosa accade se scegli la classe concorso che si sono spartiti? Tu devi arrivare primo mentre a loro basta essere idonei. Ti sembra poco visto nell'ottica del multi concorso passato? Io non ti conosco e non possiamo accordarci, ma loro si.......altro che complotto, semplice buon senso. E ricordati che adesso non contava nulla, è dopo che si balla e dove se studi passi a meno che.......i posti non sono la metà di quelli preventivati!
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Da: equipollenza arc7m e ing7m	25/11/2012 19:47:34
x by no, l'equivalenza sostanziale caro by rientra nella discrezionalità della commissione. Tu non puoi applicare le cose a come ti conviene a te, per legge rientri in uno e per logica rientri nell'altro. Se è vero che un concorso esclude l'altro la commissione deciderà (analizzando ad esempio i piani di studi) a quale il tuo titolo rientra. E mi pare pure giusto vista la complementarietà dei due profili.
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Da: valeriao_O	25/11/2012 19:49:51
Ho notato anche io che i precari spuntano come funghi in tutte le graduatorie! è una lotta impari!! E poi,diciamo la verità, solo qualcuno è entrato con un concorso (x titoli,tra l altro),quindi non hanno dovuto far niente! Ed hanno lavorato x tre anni....
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Da: un precario	25/11/2012 19:50:59
mio caro marren, sarò lieto di risponderti a tutti i punti appena mi spieghi come lo 0,4 di 4000 ti fa 160! spiegamelo per benino e poi sarò esauriente in tutte le tue domande! Che si sappia, il nostro marrencino qua fa tutto il saputello ma non sa farsi i conti manco con il pallottoliere e vorrebbe lavorare per il ministero! quindi marrencino spiegaci un pò! spiegaci anche chi ti ha dato la laurea, così sappiamo da chi non farci mai fare i calcoli per le nostre case...
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Da: un precario	25/11/2012 19:53:35
p.s. io sono un precario in generale, non un precario dell'abruzzo!
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Da: valeriao_O	25/11/2012 20:08:21
Io mi riferivo ai precari della ricostruzione!
Rispondi

Da: ...	25/11/2012 20:15:22
In questo concorso non si applicano le equipollenze di legge (dette equipollenze ex lege) ma le equipollenze sostanziali (dette solo equipollenze) che si basano sul corso di studi fatto. Se il bando avesso applicato le equipollenze ex lege un candidato che ha la laurea in ingegneria civile poteva impugnare il bando è annullarlo in quanto per legge una laurea in ingegneria civile è incompatibile con una in ingengeria nucleare, meccanica, elettrica ecc, e questo è poco ma sicuro. Per Legge non è assolutamente equipollente una laurea in ingengeria civile con una nucleare o meccanica. Bene come dice il Consiglio di Stato una laurea in ingegneria è equiparata in modo sostanziale ad una laurea in architettura, visto l'evidente equipollenza sostanziale che una commissione di certo non può negare. Perciò una laurea in ingegneria edile-architettura rientra benissimo, poi se la commissione non lo farà è un'altra cosa, ma a livello di giurisprudenza se una persona fa ricorso lo vince, come appunto da sentenza del consiglio di stato.
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