Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2013

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Concorso MAGISTRATURA 2013
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Da: shishu 08/09/2014 13:07:14
ancora niente news circa le correzioni.....ma!

Da: ant84 08/09/2014 14:43:56
Per Ornella.ici. Ho telefonato alla segreteria di FGLAW e ho avuto notizie circa la videoconferenza.
Preliminarmente devo dire che la videoconferenza è stato uno strumento di grande utilità per me, per una serie di motivi:
non dovevo spostarmi e raggiungere una sede, questo voleva dire studiare anche le prime ore del mattino prima della lezione;
potevo interagire con tutti, docenti e colleghi tramite il sistema della chat e quello della richiesta di parola, tramite il quale si viene messi sullo schermo e tutti ascoltano le domande che poni, le osservazioni e le richieste di chiarimenti, è in sostanza un'alzata di mano virtuale.
Le nuove informazioni sono queste: La videoconferenza sarà come due anni fa, comprendendo la stessa anche l'esercitazione on line durante la quale è anche possibile il confronto coi colleghi e il sistema è stato ulteriormente implementato.
Insomma, l'esercitazione sarà praticamente come quella in aula col vantaggio che stai a casa tua!
Ogni anno sempre meglio, per questo io seguirò ancora.
Sono contento di come mi hanno formato e voglio migliorare ancora, e ormai sono persuaso che questo è l'unico corso che può darmi ciò di cui necessito.
E ripeto che sono tra i consegnanti dell'ultimo concorso.

Da: parus 08/09/2014 17:22:12
din don:inutile e noioso messaggio pubblicitario .

Da: alessio2 08/09/2014 17:25:16
condivido parus, ci avete stancato... voi e i vostri corsi...

Da: alessio2 08/09/2014 17:27:21
Dubitate di questi soggetti che con i nik più stravaganti si inseriscono nei forum con il solo intento di pubblicizzare questo o quel corso (non sono studenti concorsisti, verosimilmente, ed infatti non parlano d'altro che di corsi...)
Aprite gli occhi

Da: alessio2 08/09/2014 17:32:23
Ed inoltre non credete alle favole che nei corsi indovinano le tracce: nei corsi affrontano generalmente migliaia di argomenti (come nei i manuali del resto, ma, in questi ultimi, con maggiore dignità scientifica, ovviamente).
E' logico che all'esame non può non uscire un argomento che sia stato toccato o lambito in tutti i vari corsi o che non sia presente in qualsiasi manuale...
Quindi nessuno indovina nulla, solo il mago Otlelma ci riesce (e di maghi Otelmi in questo settore ne vedo tanti...)

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Da: ant84 08/09/2014 17:41:25
Ma mica si tratta di indovinare...Significa grande attenzione a ciò che si agita in giurisprudenza, in dottrina, significa essere sul pezzo. Uno molto sul pezzo becca le tracce.
Io faccio testimonianza. Sono uno che ha sostenuto l'ultimo concorso e che ha consegnato, potrei persino darvi il numero identificativo che mi è stato assegnato al concorso...

Da: alessio2 08/09/2014 17:57:23
Tutto questo interesse nello sponsorizzare questo o quel corso è molto sospetto....
Tutti i miei amici concorsisti si sono amaramente pentiti di aver sbattuto al vento tempo e denaro...
Ma per carità, ognuno deve sentirsi libero anche di farsi aiutare a capire, se non ci riesce da solo, ma questo accanimento pubblicitario offende la nostra intelligenza

Da: alessio2 08/09/2014 18:03:20
Passando ad altro: oggi è mancato il consueto aggiornamento con i dati di aggiornamento. Di solito veniva fatto di lunedì

Da: ant84 08/09/2014 18:04:07
Mi dispiace se ti sei sentito offeso nella tua intelligenza, ma se guardi i post precedenti, mi sono stare richieste informazioni e io le ho fornite, mettendo a disposizione la mia esperienza personale, ergo quello fuori contesto non sono io.
Ciao ciao ;P

Da: alessio2 08/09/2014 18:08:27
Vorrei segnalarvi (se vi va) quelle che, a mio avviso, sono le 3 principali irregolarità (mostruosità che dovremmo assolutamente denunciare e a cui molti non fanno caso) che si registrano durante i 3 giorni del concorso in magistratura: irregolarità che fanno venire molti dubbi sulla trasparenza e, quindi, sulla regolarità dell'intero concorso..
Se vi va ve le segnalo

Da: ant84 08/09/2014 18:19:43
Te le segnalo io, così capisci che sono un concorsista. Black out, codici commentati, orologio smart della samsung, scrittura prima della dettatura, concessione di tempo supplementare per i black out, parlottamenti nei cessi.

Da: Ornella.ici 08/09/2014 19:21:20
ringrazio MATTIA PASCAL e ANT84 per informazioni che mi hanno dato! se mi sorgeranno altri dubbi non esiterò a scrivervi ancora!!

Da: alessio2 08/09/2014 19:51:11
1) BUSTE FACILMENTE RIAPRIBILI: non se se avete notato ma le buste sono fatte a regola d'arte per essere facilmente riaperte in un secondo momento.
Chi vuole e chi ha l'aggancio giusto può, in un secondo momento, far con calma i 3 elaborati da casa (con l'aiuto di manuali, professori, internet...) per poi passarli al soggetto compiacente (può essere chiunque sia informato ed abbia accesso al locale in cui si trovano tutti gli elaborati consegnati) affinchè costui riapra la busta, tolga i vecchi temi e inserisca quelli nuovi.
Questo non è detto che accada nella realtà, ma nella mia ingenuità mi chiedo: perchè, in fase concorsuale, non provvedere a distribuire delle buste che una volta chiuse dal candidato non siano più apribili se non con evidenti segni di strappo?

Da: alessio2 08/09/2014 20:05:29
2) IL NUMERO DEI FOGLI DISTRIBUITI A CIASCUN CANDIDATO NON VIENE CONTEGGIATO: questa, a mio avviso, è un'altra irregolarità macroscopica (che non si verifica in altri concorsi. E' solo una macroscopica irregolarità di matrice togata).
Il candidato, infatti, può chiedere, durante i tre giorni concorsuali, molti più fogli di quelli che poi effettivamente consegnerà. Quelli che avanzano se li può portare a casa, così, comodamente dalla propria abitazione, può riempirli a proprio piacimento (sempre, ovviamente, con l'ausilio di manuali, docenti, ecc ecc) e consegnarli al solito soggetto compiacente (gli elaborati vengono collocati in una sala del Ministero, dove, presumo, che l'accesso sia libero a tantissime persone...).
Anche in questo caso, nella realtà non è affatto detto che ciò avvenga, ma, nella mia profonda ingenuità, io continuo a pormi delle domande: perchè, per evitare qualsiasi possibilità di brogli, non annotare il numero dei fogli totali distribuiti a ciascun candidato, per poi verificare, in sede di correzione, che il numero dei fogli consegnati sia lo stesso del numero dei fogli distribuiti al medesimo candidato? Perchè, per esempio, per agevolare le operazioni, non si distribuiscono a ciascun candidato 7 fogli con l'obbligo, a pena di esclusione, di consegnarli tutti e 7 inserendoli nella relativa busta perfettamente chiusa e sigillata?

Da: alessio2 08/09/2014 20:22:41
3) NON VI E' ALCUNA GARANZIA CHE OGNI SINGOLO CANDIDATO VENGA EFFETTIVAMENTE CORRETTO DA 9 MEMBRI DELLA COMMISSIONE: ognuno di noi dovrebbe essere corretto da 9 membri (3 correggono civile - 3 correggono penale e 3 correggono amministrativo) perchè così prescrive la normativa in materia. Purtroppo non vi è alcuna garanzia che questo avvenga. Quando farete accesso agli atti e richiederete il vostro verbale di seduta in cui hanno corretto i vostri elaborati, sullo stesso verbale ci sarà solamente scritto che le sottocommissioni delle tre materie sono composte dai signori "tizio" caio ecc ecc.
Lo stesso verbale non specifica affatto che a correggervi siano stati in 9 membri della commissione.
So per certo che in alcuni concorsi (come in quello di avvocato) talvolta (spesso) accade che per velocizzare i tempi della correzione i vari commissari si accordano nel senso che solo uno di loro (e non tre) provvederà a correggere civile, uno penale e uno amministrativo.
E se per velocizzare i tempi della correzione questo meccanismo avvenisse anche nel concorso in magistratura? Cioè se anche noi venissimo corretti da 1 solo commissario per ogni singola materia o, addirittura, da un solo commissario in tutte e tre le materie?
Nessuno dubita della professionalità e della correttezza dei vari commissari che, con grande fatica e rigore scientifico, prestano il loro tempo e la loro professionalità per questo concorso, ma, in omaggio al principio di trasparenza, perchè non rendere molto più chiara la dinamica delle correzioni? Perché non consentire, per esempio, che una delegazione di candidati presenzi ad ogni singola seduta di correzione? O perché, molto più semplicemente, non scrivere nel verbale di correzione in modo chiaro e preciso che ogni candidato, in quella specifica giornata, è stato effettivamente corretto da 3 membri in civile (con relativi nomi), 3 membri in penale (con relativi nomi) e 3 membri in amministrativo(con relativi nomi)?
Sarò molto ingenuo, ma io tutte queste domande continuo e continuerò sempre a farmele

Da: ant84 09/09/2014 12:34:14
Alessio2, tutte considerazioni correttissime. Ma secondo te, con 3400 consegne la situazione non sarà ancora peggiore? Non ci resta che sperare nella coscienziosità dei commissari. Putroppo non possiamo fare granché...

Da: alessio2 09/09/2014 14:06:33
ciao ant84, grazie per il tuo intervento ma non condivido molto le tue parole.
Denoto una certa rassegnazione (rassegnazione che comunque è comune alla stragrandissima maggioranza dei concorsisti).
Basterebbe informare di questi gravi irregolarità ed anomali i giornali (anche attraverso email di poche righe, senza perdere molto tempo) e diffondere quanto più possibile queste informazioni.
Se non se ne parla (se tutto rimane sommerso, se anche noi diretti interessati, rassegnadoci, facciamo finta di nulla) le cose non cambieranno mai.
Nessuno mette in dubbio l'onestà e la correttezza dei commissari (in primis) e degli altri attori concorsuali (in secundis), ma noi candidati dovremmo pretendere che le operazioni concorsuali siano regolari e che vi sia sufficiente trasparenza in ogni fase del concorso.
A mio modesto avviso, chi non pretende regolarità e trasparenza, forse non è nemmeno molto adatto a svolgere le funzioni di magistrato.

Da: 5tarlet 09/09/2014 14:21:46
Alessio, in linea teorica ti appoggio in tutto, ma in linea pratica le cose non sono così semplici.
Dal momento che ci sono stati casi evidenti e provati in cui si è manifestata in tutta la sua gravità la fallacità di una procedura basata sull'onore dei suoi attori (onore che oggi mi permetto di dire appartiene a pochi), non ti pare che già le riflessioni corrette da te svolte le abbia potute condurre qualcun altro? Non ti pare che i giornali abbiano già dato il loro contributo? Perché nonostante ciò nulla è cambiato? Secondo me perché i governanti non vogliono davvero che si cambi al grido di "cambiare si può!...si, ma perché proprio ora?!". Bisognerebbe allora "costringerli" al cambiamento. Ma come? Tanto per cominciare ci vuole coesione prima fra TUTTI gli aspiranti, poi con i giudici e poi con la popolazione laica"

Da: 5tarlet 09/09/2014 14:26:40
Tal coesione però non esiste! Solo l'unione del popolo gli dà la forza di imporsi sui governanti esercitando il suo potere. Solo dopo aver raggiunto tale maturità potremmo pensare a come fare nel concreto.
Se siamo solo tu,io e altri 20 (faccio x dire) su 60 milioni di italiani elettori, mi dici quale sarebbe la convenienza politica per chi ci amministra? X accontentare noi20 perdono un sacco di voti dei loro accoliti, non conviene...

Da: alessio2 09/09/2014 14:51:23
5arlet condivido in pieno il discorso sull'unione, un pò meno quello sulla rassegnazione.
Iniziamo, per esempio, a scrivere tutti (migliaia di candidati onesti) 5 righe (5 righe non di più) per email a diverse testate giornalistiche evidenziando queste gravi irregolarità che si perpetuano di anno in anno (perlomeno le tre gravissime irregolarità di cui ai miei precedenti messaggi).
Concordo con te anche sul discorso che non c'e la volontà di cambiare lo stato dell'arte, nè da parte del CSM, nè da parte del Ministero (e degli altri attori concorsuali, compresi i vari commissari che si avvicendano di concorso in concorso).
E allora è giusto che se ne parli e che li si costringa a rendere tutto più chiaro e traspaente: dobbiamo pretenderlo, senza rassegnazione, se non ci proviamo nemmeno, come possiamo sperare che le cose cambiano in futuro?
Iniziamo ad inondare di email le testate giornalistiche e poi vediamo cosa succede: se poi nulla cambierà noi avremo almeno la coscienza pulita, perchè ci avremo provato.
Questa battaglia vorrei combatterla oggi da aspirante uditore, ma sicuramente la combatterei anche un domani, in veste di di magistrato.

Da: alessio2 09/09/2014 15:22:36
ovviamente, nelle email da inviare alle testate giornalistiche, nessuno indicherà il proprio nome e cognome (nessuno avrebbe il coraggio di farlo, di esporsi e nè, tanto meno, è chiamato a farlo), ma basta semplicemente firmarsi "un candidato all'ultimo concorso".
A nessuno interessa come ci chiamiamo, ma se arrivano 100, 200 o anche sole poche decine di tali segnalazioni, evidentemente magari qualcuno potrebbe darci retta. (Ovvio è che se scrivo solo io, non mi prendono minimamente in considerazione. Una segnalzione su 6.800 partecipanti non vale nulla, o comunque vale molto poco).
Queste sono le gravissime irregolarità e anomalie che andrebbero segnalate e che nessuno, invece, ha mai segnalato, nemmeno in passato (ci si è limitati solo a segnalare i codici commentati, le chiacchiere tra concorsisti, i manuali nei bagni o altre anomalie similari che, però, di certo, anche se gravi e rimediabili nei prossimi concorsi, non hanno, a mio avviso, lo stesso peso delle gravissime anomalie e irregolarità da me sengnalate.
Insomma, se io fossi in voi (io personalmente l'ho già fatto) 5 righe a qualche testata giornalistica le scriverei. (Perderete non più di un quarto d'ora, ma ne vale la pena, credetemi)
E inutie, invece, scrivere al CSM, al Ministero: non rispondono assolutamente....
Bene, non voglio insistere, per cui mi fermo qui, ringraziando già fin d'ora personalmente chi di voi, insieme a me, vorrà sprecare un quarto d'ora del suo tempo, rivendicando trasparenza e correttezza.
Ciao e buona fortuna a voi tutti

Da: 5tarlet 09/09/2014 15:43:27
Alessio, figurati, io sono quella delle proposte di legge di iniziativa popolare, nel senso che sono convinta che bisogna utilizzare questo dirompente strumento di democrazia diretta e responsabilizzazione del popolo e della classe dirigente.
Ti porto l'esempio della vergognosa riforma forense, che di certo non è pensata per i giovani. A suo tempo tutti avevano il mal di pancia e borbottavano e sbuffavano. Cercavano il deus ex machina e pregavano che la provvidenza impedisse tale scempio. Proliferavano gruppi di ogni genere su tutti i sociale network. Un di degli amici mi invitarono in uno di questi e, dopo aver letto le altrui opinioni ed il fervore in esse, proporsi di costituire su base volontaria o elettiva almeno un gruppetto di persone che si facesse carico di recepire le istanze in una proposta di legge. La (o le) proposte risultanti dovevano essere discusse e poi tutti avremmo dovuto sensibilizzare l'opinione pubblica facendo sottoscrivere la proposta e darne eco sui giornali.
Risultato: non trovai nemmeno fra i miei amici uno disposto a fare ciò. Mi fu detto in confidenza che l'idea era buona ed ambiziosa, ma non volevano metterci la faccia x paura di rimettercela. Se mi accolla o io tutte le fatiche e ci mettevo solo la mia faccia mi avrebbero ammirata, avrebbero raccolto qualche firma, ma sempre senza figurare mai. Mi caddero le braccia e viste le difficoltà, i tempi brevi e la mancanza di interesse da parte dei soggetti attinti negativamente (almeno a loro dire) dalla riforma, lasciai perdere. Imparai allora una grande lezione: la maggioranza della gente si lamenta, tuttavia è soddisfatta di ciò che ci accade intorno perché il gene italico si esprime meglio nel caos e nel torbido.
Tuttavia, vedendo il tuo spirito combattivo, rilancerei l'idea della proposta di legge a patto che in tutta Italia ci siano almeno 20 persone disposte a metterci la faccia per tentare un vero cambiamento e costringere i potenti a venire allo scoperto manifestando le loro vere intenzioni.

Da: alessio2 09/09/2014 16:22:05
Ok, grazie 5tarlet condivido in pieno le tue riflessioni.
Io inizierei pian piano, se sei d'accordo, prima informando i giornali di queste gravissime iregolarità (basta una mail, anche facendo un semplice copia incolla del mio precedente messaggio contenenti i 3 punti, cioè le tre gravissime e macroscopiche irregolarità). Una email indirizzata al corrire della sera, repubblica, il giorno , il fatto quotidiano, ecc (poche righe anche solo un copia incolla del mio precednete messaggio contenente i 3 punti; un copia incolla, per non perdere molto tempo)
Poi, dopo queste segnalazioni, vedremo come procedere, vedremo cosa accadrà.
Dubito fortemente che nessuno risponderà o prenderà in considerazione decine di segnalazioni simili.
Condivido in pieno anche il tuo discorso molto chiaro in riferimento al fatto che "la maggioranza della gente si lamenta, tuttavia è soddisfatta di ciò che ci accade intorno perché il gene italico si esprime meglio nel caos e nel torbido."
Iniziamo con le email, basta questo piccolo gesto, una email firmata "un/a candidato/a all'ultimo concorso".
E' davvero tutto.
Grazie a tutti, spero ci sia l'occasione in futuro per tornare a scrivere su questo forum...
Buona fortuna

Da: inaudita altera parte 09/09/2014 21:23:40
Pensate a studiare, CAPRE

Da: alessio2 09/09/2014 22:36:37
E' da 5 anni che lo scrivente (e tanti nelle sue condizioni) studiano ogni giorno e per ore, sacrificando la propria vita per questo concorso e per il sogno di diventare magistrati, pur non avendo nel mondo togato alcun parente, amico o amico degli amici.
Tutti i sacrifici fatti non possono essere spazzati via avvolti da una nube di irregolarità e poca trasparenza: bocciateci pure, ma con trasparenza.
Chi fa finta di niente (o peggio, chi fa finta di non capire), evidentemente o è colluso al sistema (nonchè avvantaggiato da tale fitta e densa rete di irregolarità), o è completamente rincoglionito.
In ogni caso, questo è il mio ultimo messaggio (non credo valga la pena perdere ancora tempo).
Buona fortuna a tutti, anche ai più rincoglioniti.

Da: simcia 10/09/2014 09:43:37
Bando relativo alla procedura per la nomina dei GIUDICI AUSILIARI di Corte d'Appello.

http://goo.gl/j2hjAh

Da: ultimo inquisitore 11/09/2014 12:28:24
Qualcuno frequenta il corso di Rocco Galli a Roma quest'anno??

Da: mb.. 11/09/2014 15:37:49
io! :)

Da: mb.. 11/09/2014 15:38:40
una settimanina ci separa da questo nuovo inzio! sn un sacco carica :)

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Da: shishu	08/09/2014 13:07:14
ancora niente news circa le correzioni.....ma!

Da: ant84	08/09/2014 14:43:56
Per Ornella.ici. Ho telefonato alla segreteria di FGLAW e ho avuto notizie circa la videoconferenza. Preliminarmente devo dire che la videoconferenza è stato uno strumento di grande utilità per me, per una serie di motivi: non dovevo spostarmi e raggiungere una sede, questo voleva dire studiare anche le prime ore del mattino prima della lezione; potevo interagire con tutti, docenti e colleghi tramite il sistema della chat e quello della richiesta di parola, tramite il quale si viene messi sullo schermo e tutti ascoltano le domande che poni, le osservazioni e le richieste di chiarimenti, è in sostanza un'alzata di mano virtuale. Le nuove informazioni sono queste: La videoconferenza sarà come due anni fa, comprendendo la stessa anche l'esercitazione on line durante la quale è anche possibile il confronto coi colleghi e il sistema è stato ulteriormente implementato. Insomma, l'esercitazione sarà praticamente come quella in aula col vantaggio che stai a casa tua! Ogni anno sempre meglio, per questo io seguirò ancora. Sono contento di come mi hanno formato e voglio migliorare ancora, e ormai sono persuaso che questo è l'unico corso che può darmi ciò di cui necessito. E ripeto che sono tra i consegnanti dell'ultimo concorso.

Da: parus	08/09/2014 17:22:12
din don:inutile e noioso messaggio pubblicitario .

Da: alessio2	08/09/2014 17:25:16
condivido parus, ci avete stancato... voi e i vostri corsi...

Da: alessio2	08/09/2014 17:27:21
Dubitate di questi soggetti che con i nik più stravaganti si inseriscono nei forum con il solo intento di pubblicizzare questo o quel corso (non sono studenti concorsisti, verosimilmente, ed infatti non parlano d'altro che di corsi...) Aprite gli occhi

Da: alessio2	08/09/2014 17:32:23
Ed inoltre non credete alle favole che nei corsi indovinano le tracce: nei corsi affrontano generalmente migliaia di argomenti (come nei i manuali del resto, ma, in questi ultimi, con maggiore dignità scientifica, ovviamente). E' logico che all'esame non può non uscire un argomento che sia stato toccato o lambito in tutti i vari corsi o che non sia presente in qualsiasi manuale... Quindi nessuno indovina nulla, solo il mago Otlelma ci riesce (e di maghi Otelmi in questo settore ne vedo tanti...)

Da: ant84	08/09/2014 17:41:25
Ma mica si tratta di indovinare...Significa grande attenzione a ciò che si agita in giurisprudenza, in dottrina, significa essere sul pezzo. Uno molto sul pezzo becca le tracce. Io faccio testimonianza. Sono uno che ha sostenuto l'ultimo concorso e che ha consegnato, potrei persino darvi il numero identificativo che mi è stato assegnato al concorso...

Da: alessio2	08/09/2014 17:57:23
Tutto questo interesse nello sponsorizzare questo o quel corso è molto sospetto.... Tutti i miei amici concorsisti si sono amaramente pentiti di aver sbattuto al vento tempo e denaro... Ma per carità, ognuno deve sentirsi libero anche di farsi aiutare a capire, se non ci riesce da solo, ma questo accanimento pubblicitario offende la nostra intelligenza

Da: alessio2	08/09/2014 18:03:20
Passando ad altro: oggi è mancato il consueto aggiornamento con i dati di aggiornamento. Di solito veniva fatto di lunedì

Da: ant84	08/09/2014 18:04:07
Mi dispiace se ti sei sentito offeso nella tua intelligenza, ma se guardi i post precedenti, mi sono stare richieste informazioni e io le ho fornite, mettendo a disposizione la mia esperienza personale, ergo quello fuori contesto non sono io. Ciao ciao ;P

Da: alessio2	08/09/2014 18:08:27
Vorrei segnalarvi (se vi va) quelle che, a mio avviso, sono le 3 principali irregolarità (mostruosità che dovremmo assolutamente denunciare e a cui molti non fanno caso) che si registrano durante i 3 giorni del concorso in magistratura: irregolarità che fanno venire molti dubbi sulla trasparenza e, quindi, sulla regolarità dell'intero concorso.. Se vi va ve le segnalo

Da: ant84	08/09/2014 18:19:43
Te le segnalo io, così capisci che sono un concorsista. Black out, codici commentati, orologio smart della samsung, scrittura prima della dettatura, concessione di tempo supplementare per i black out, parlottamenti nei cessi.

Da: Ornella.ici	08/09/2014 19:21:20
ringrazio MATTIA PASCAL e ANT84 per informazioni che mi hanno dato! se mi sorgeranno altri dubbi non esiterò a scrivervi ancora!!

Da: alessio2	08/09/2014 19:51:11
1) BUSTE FACILMENTE RIAPRIBILI: non se se avete notato ma le buste sono fatte a regola d'arte per essere facilmente riaperte in un secondo momento. Chi vuole e chi ha l'aggancio giusto può, in un secondo momento, far con calma i 3 elaborati da casa (con l'aiuto di manuali, professori, internet...) per poi passarli al soggetto compiacente (può essere chiunque sia informato ed abbia accesso al locale in cui si trovano tutti gli elaborati consegnati) affinchè costui riapra la busta, tolga i vecchi temi e inserisca quelli nuovi. Questo non è detto che accada nella realtà, ma nella mia ingenuità mi chiedo: perchè, in fase concorsuale, non provvedere a distribuire delle buste che una volta chiuse dal candidato non siano più apribili se non con evidenti segni di strappo?

Da: alessio2	08/09/2014 20:05:29
2) IL NUMERO DEI FOGLI DISTRIBUITI A CIASCUN CANDIDATO NON VIENE CONTEGGIATO: questa, a mio avviso, è un'altra irregolarità macroscopica (che non si verifica in altri concorsi. E' solo una macroscopica irregolarità di matrice togata). Il candidato, infatti, può chiedere, durante i tre giorni concorsuali, molti più fogli di quelli che poi effettivamente consegnerà. Quelli che avanzano se li può portare a casa, così, comodamente dalla propria abitazione, può riempirli a proprio piacimento (sempre, ovviamente, con l'ausilio di manuali, docenti, ecc ecc) e consegnarli al solito soggetto compiacente (gli elaborati vengono collocati in una sala del Ministero, dove, presumo, che l'accesso sia libero a tantissime persone...). Anche in questo caso, nella realtà non è affatto detto che ciò avvenga, ma, nella mia profonda ingenuità, io continuo a pormi delle domande: perchè, per evitare qualsiasi possibilità di brogli, non annotare il numero dei fogli totali distribuiti a ciascun candidato, per poi verificare, in sede di correzione, che il numero dei fogli consegnati sia lo stesso del numero dei fogli distribuiti al medesimo candidato? Perchè, per esempio, per agevolare le operazioni, non si distribuiscono a ciascun candidato 7 fogli con l'obbligo, a pena di esclusione, di consegnarli tutti e 7 inserendoli nella relativa busta perfettamente chiusa e sigillata?

Da: alessio2	08/09/2014 20:22:41
3) NON VI E' ALCUNA GARANZIA CHE OGNI SINGOLO CANDIDATO VENGA EFFETTIVAMENTE CORRETTO DA 9 MEMBRI DELLA COMMISSIONE: ognuno di noi dovrebbe essere corretto da 9 membri (3 correggono civile - 3 correggono penale e 3 correggono amministrativo) perchè così prescrive la normativa in materia. Purtroppo non vi è alcuna garanzia che questo avvenga. Quando farete accesso agli atti e richiederete il vostro verbale di seduta in cui hanno corretto i vostri elaborati, sullo stesso verbale ci sarà solamente scritto che le sottocommissioni delle tre materie sono composte dai signori "tizio" caio ecc ecc. Lo stesso verbale non specifica affatto che a correggervi siano stati in 9 membri della commissione. So per certo che in alcuni concorsi (come in quello di avvocato) talvolta (spesso) accade che per velocizzare i tempi della correzione i vari commissari si accordano nel senso che solo uno di loro (e non tre) provvederà a correggere civile, uno penale e uno amministrativo. E se per velocizzare i tempi della correzione questo meccanismo avvenisse anche nel concorso in magistratura? Cioè se anche noi venissimo corretti da 1 solo commissario per ogni singola materia o, addirittura, da un solo commissario in tutte e tre le materie? Nessuno dubita della professionalità e della correttezza dei vari commissari che, con grande fatica e rigore scientifico, prestano il loro tempo e la loro professionalità per questo concorso, ma, in omaggio al principio di trasparenza, perchè non rendere molto più chiara la dinamica delle correzioni? Perché non consentire, per esempio, che una delegazione di candidati presenzi ad ogni singola seduta di correzione? O perché, molto più semplicemente, non scrivere nel verbale di correzione in modo chiaro e preciso che ogni candidato, in quella specifica giornata, è stato effettivamente corretto da 3 membri in civile (con relativi nomi), 3 membri in penale (con relativi nomi) e 3 membri in amministrativo(con relativi nomi)? Sarò molto ingenuo, ma io tutte queste domande continuo e continuerò sempre a farmele

Da: ant84	09/09/2014 12:34:14
Alessio2, tutte considerazioni correttissime. Ma secondo te, con 3400 consegne la situazione non sarà ancora peggiore? Non ci resta che sperare nella coscienziosità dei commissari. Putroppo non possiamo fare granché...

Da: alessio2	09/09/2014 14:06:33
ciao ant84, grazie per il tuo intervento ma non condivido molto le tue parole. Denoto una certa rassegnazione (rassegnazione che comunque è comune alla stragrandissima maggioranza dei concorsisti). Basterebbe informare di questi gravi irregolarità ed anomali i giornali (anche attraverso email di poche righe, senza perdere molto tempo) e diffondere quanto più possibile queste informazioni. Se non se ne parla (se tutto rimane sommerso, se anche noi diretti interessati, rassegnadoci, facciamo finta di nulla) le cose non cambieranno mai. Nessuno mette in dubbio l'onestà e la correttezza dei commissari (in primis) e degli altri attori concorsuali (in secundis), ma noi candidati dovremmo pretendere che le operazioni concorsuali siano regolari e che vi sia sufficiente trasparenza in ogni fase del concorso. A mio modesto avviso, chi non pretende regolarità e trasparenza, forse non è nemmeno molto adatto a svolgere le funzioni di magistrato.

Da: 5tarlet	09/09/2014 14:21:46
Alessio, in linea teorica ti appoggio in tutto, ma in linea pratica le cose non sono così semplici. Dal momento che ci sono stati casi evidenti e provati in cui si è manifestata in tutta la sua gravità la fallacità di una procedura basata sull'onore dei suoi attori (onore che oggi mi permetto di dire appartiene a pochi), non ti pare che già le riflessioni corrette da te svolte le abbia potute condurre qualcun altro? Non ti pare che i giornali abbiano già dato il loro contributo? Perché nonostante ciò nulla è cambiato? Secondo me perché i governanti non vogliono davvero che si cambi al grido di "cambiare si può!...si, ma perché proprio ora?!". Bisognerebbe allora "costringerli" al cambiamento. Ma come? Tanto per cominciare ci vuole coesione prima fra TUTTI gli aspiranti, poi con i giudici e poi con la popolazione laica"

Da: 5tarlet	09/09/2014 14:26:40
Tal coesione però non esiste! Solo l'unione del popolo gli dà la forza di imporsi sui governanti esercitando il suo potere. Solo dopo aver raggiunto tale maturità potremmo pensare a come fare nel concreto. Se siamo solo tu,io e altri 20 (faccio x dire) su 60 milioni di italiani elettori, mi dici quale sarebbe la convenienza politica per chi ci amministra? X accontentare noi20 perdono un sacco di voti dei loro accoliti, non conviene...

Da: alessio2	09/09/2014 14:51:23
5arlet condivido in pieno il discorso sull'unione, un pò meno quello sulla rassegnazione. Iniziamo, per esempio, a scrivere tutti (migliaia di candidati onesti) 5 righe (5 righe non di più) per email a diverse testate giornalistiche evidenziando queste gravi irregolarità che si perpetuano di anno in anno (perlomeno le tre gravissime irregolarità di cui ai miei precedenti messaggi). Concordo con te anche sul discorso che non c'e la volontà di cambiare lo stato dell'arte, nè da parte del CSM, nè da parte del Ministero (e degli altri attori concorsuali, compresi i vari commissari che si avvicendano di concorso in concorso). E allora è giusto che se ne parli e che li si costringa a rendere tutto più chiaro e traspaente: dobbiamo pretenderlo, senza rassegnazione, se non ci proviamo nemmeno, come possiamo sperare che le cose cambiano in futuro? Iniziamo ad inondare di email le testate giornalistiche e poi vediamo cosa succede: se poi nulla cambierà noi avremo almeno la coscienza pulita, perchè ci avremo provato. Questa battaglia vorrei combatterla oggi da aspirante uditore, ma sicuramente la combatterei anche un domani, in veste di di magistrato.

Da: alessio2	09/09/2014 15:22:36
ovviamente, nelle email da inviare alle testate giornalistiche, nessuno indicherà il proprio nome e cognome (nessuno avrebbe il coraggio di farlo, di esporsi e nè, tanto meno, è chiamato a farlo), ma basta semplicemente firmarsi "un candidato all'ultimo concorso". A nessuno interessa come ci chiamiamo, ma se arrivano 100, 200 o anche sole poche decine di tali segnalazioni, evidentemente magari qualcuno potrebbe darci retta. (Ovvio è che se scrivo solo io, non mi prendono minimamente in considerazione. Una segnalzione su 6.800 partecipanti non vale nulla, o comunque vale molto poco). Queste sono le gravissime irregolarità e anomalie che andrebbero segnalate e che nessuno, invece, ha mai segnalato, nemmeno in passato (ci si è limitati solo a segnalare i codici commentati, le chiacchiere tra concorsisti, i manuali nei bagni o altre anomalie similari che, però, di certo, anche se gravi e rimediabili nei prossimi concorsi, non hanno, a mio avviso, lo stesso peso delle gravissime anomalie e irregolarità da me sengnalate. Insomma, se io fossi in voi (io personalmente l'ho già fatto) 5 righe a qualche testata giornalistica le scriverei. (Perderete non più di un quarto d'ora, ma ne vale la pena, credetemi) E inutie, invece, scrivere al CSM, al Ministero: non rispondono assolutamente.... Bene, non voglio insistere, per cui mi fermo qui, ringraziando già fin d'ora personalmente chi di voi, insieme a me, vorrà sprecare un quarto d'ora del suo tempo, rivendicando trasparenza e correttezza. Ciao e buona fortuna a voi tutti

Da: 5tarlet	09/09/2014 15:43:27
Alessio, figurati, io sono quella delle proposte di legge di iniziativa popolare, nel senso che sono convinta che bisogna utilizzare questo dirompente strumento di democrazia diretta e responsabilizzazione del popolo e della classe dirigente. Ti porto l'esempio della vergognosa riforma forense, che di certo non è pensata per i giovani. A suo tempo tutti avevano il mal di pancia e borbottavano e sbuffavano. Cercavano il deus ex machina e pregavano che la provvidenza impedisse tale scempio. Proliferavano gruppi di ogni genere su tutti i sociale network. Un di degli amici mi invitarono in uno di questi e, dopo aver letto le altrui opinioni ed il fervore in esse, proporsi di costituire su base volontaria o elettiva almeno un gruppetto di persone che si facesse carico di recepire le istanze in una proposta di legge. La (o le) proposte risultanti dovevano essere discusse e poi tutti avremmo dovuto sensibilizzare l'opinione pubblica facendo sottoscrivere la proposta e darne eco sui giornali. Risultato: non trovai nemmeno fra i miei amici uno disposto a fare ciò. Mi fu detto in confidenza che l'idea era buona ed ambiziosa, ma non volevano metterci la faccia x paura di rimettercela. Se mi accolla o io tutte le fatiche e ci mettevo solo la mia faccia mi avrebbero ammirata, avrebbero raccolto qualche firma, ma sempre senza figurare mai. Mi caddero le braccia e viste le difficoltà, i tempi brevi e la mancanza di interesse da parte dei soggetti attinti negativamente (almeno a loro dire) dalla riforma, lasciai perdere. Imparai allora una grande lezione: la maggioranza della gente si lamenta, tuttavia è soddisfatta di ciò che ci accade intorno perché il gene italico si esprime meglio nel caos e nel torbido. Tuttavia, vedendo il tuo spirito combattivo, rilancerei l'idea della proposta di legge a patto che in tutta Italia ci siano almeno 20 persone disposte a metterci la faccia per tentare un vero cambiamento e costringere i potenti a venire allo scoperto manifestando le loro vere intenzioni.

Da: alessio2	09/09/2014 16:22:05
Ok, grazie 5tarlet condivido in pieno le tue riflessioni. Io inizierei pian piano, se sei d'accordo, prima informando i giornali di queste gravissime iregolarità (basta una mail, anche facendo un semplice copia incolla del mio precedente messaggio contenenti i 3 punti, cioè le tre gravissime e macroscopiche irregolarità). Una email indirizzata al corrire della sera, repubblica, il giorno , il fatto quotidiano, ecc (poche righe anche solo un copia incolla del mio precednete messaggio contenente i 3 punti; un copia incolla, per non perdere molto tempo) Poi, dopo queste segnalazioni, vedremo come procedere, vedremo cosa accadrà. Dubito fortemente che nessuno risponderà o prenderà in considerazione decine di segnalazioni simili. Condivido in pieno anche il tuo discorso molto chiaro in riferimento al fatto che "la maggioranza della gente si lamenta, tuttavia è soddisfatta di ciò che ci accade intorno perché il gene italico si esprime meglio nel caos e nel torbido." Iniziamo con le email, basta questo piccolo gesto, una email firmata "un/a candidato/a all'ultimo concorso". E' davvero tutto. Grazie a tutti, spero ci sia l'occasione in futuro per tornare a scrivere su questo forum... Buona fortuna

Da: inaudita altera parte	09/09/2014 21:23:40
Pensate a studiare, CAPRE

Da: alessio2	09/09/2014 22:36:37
E' da 5 anni che lo scrivente (e tanti nelle sue condizioni) studiano ogni giorno e per ore, sacrificando la propria vita per questo concorso e per il sogno di diventare magistrati, pur non avendo nel mondo togato alcun parente, amico o amico degli amici. Tutti i sacrifici fatti non possono essere spazzati via avvolti da una nube di irregolarità e poca trasparenza: bocciateci pure, ma con trasparenza. Chi fa finta di niente (o peggio, chi fa finta di non capire), evidentemente o è colluso al sistema (nonchè avvantaggiato da tale fitta e densa rete di irregolarità), o è completamente rincoglionito. In ogni caso, questo è il mio ultimo messaggio (non credo valga la pena perdere ancora tempo). Buona fortuna a tutti, anche ai più rincoglioniti.

Da: simcia	10/09/2014 09:43:37
Bando relativo alla procedura per la nomina dei GIUDICI AUSILIARI di Corte d'Appello. http://goo.gl/j2hjAh

Da: ultimo inquisitore	11/09/2014 12:28:24
Qualcuno frequenta il corso di Rocco Galli a Roma quest'anno??

Da: mb..	11/09/2014 15:38:40
una settimanina ci separa da questo nuovo inzio! sn un sacco carica :)