Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2013

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Concorso MAGISTRATURA 2013
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Da: 5tarlet 02/08/2014 16:48:34
Un mio buon conoscente ha seguito giovagnoli quest'anno. Ne parlava bene, ma poi lui non ha consegnato...non so...magari il corso in sè è valido, ma se si cerca la traccia giusta forse non è indicato...più di questo non so. Premetto che questo mio conoscente studiava già da anni e da quel che ho visto (e ricordo) è sempre stato molto bravo all'università. Non ho esperienza diretta, dunque mi limito ai sentito dire...

Da: Ottilia 02/08/2014 19:07:47
Congratulazioniiiii 5tarlet...:) accidenti, sei in continuo divenire, brava, è così che si fa....c'e aria di cambiamenti, dunque, e di sano buon auspicio per il futuro, estensivamente inteso..;)
Dai, allora giù la testa sui libri e quando ti verrà in mente che siamo in agosto, rammenta l'incoraggiamento caloroso mosso a Bastaurc e Moralizzatore (che saluto) e rendilo tuo...:)
In bocca al lupo,5tarlet...

Da: 5tarlet 02/08/2014 19:14:06
Wow, grazie! Il vostro incoraggiamento mi lusinga e mi spinge ad andare avanti con maggio determinazione. Non ci conosciamo, ma mi siete simpatici, perciò VI ringrazio di cuore, compagni di ventura!

Da: shishu 02/08/2014 20:42:43
Il mio pensiero sui corsi è che il concorso l'hanno passato(ma,ovviamente,non tutti) sia quelli che hanno seguito Galli,Bellomo,Ruscica,fglaw,Garofoli ecc ecc come anche chi non ne ha seguito alcuno.
Altro fattore è che bisogna avere la fortuna di scegliere il corso più adatto alle proprie necessità, per trarne vantaggio;ma ognuno conosce le proprie senza ,però,conoscere se i corsi presentano le caratteristiche che più si attagliano.
Io ho un corso (col quale mi sono trovata bene per l'esame di avvocato,passandolo subito)che non menziono proprio perché non lo ritengo un fattore determinante,ma che quanto a metodo era adatto a me e per magistratura ho deciso di affidarmi nuovamente a quello.La differenza la facciamo noi,se il corso ci è adatto e studiamo allora il corso potenzierà le nostre caratteristiche positive,tutto qui.
Se studiamo e abbiamo un buon metodo di studio fin dall'università,allora continuiamo a studiare come abbiamo sempre fatto avendo fiducia in noi stessi.
Siamo noi che facciamo la differenza per quanto riguarda il saper svolgere i temi;per passare il concorso necessitiamo anche di buona sorte dato che su 3400 persone ci saranno molto più che 365 buoni compiti(esempio:commissari ben disposti e non "stizziti" durante la correzione dei nostri elaborati;magari compiti precedenti non proprio fenomenali.Si spera in tutto quello che può avere un risvolto positivo.)

Da: Ottilia 02/08/2014 20:47:55
Ma figurati, 5tarlet, null'altro è che lo spirito solidale e collaborativo di cui questo forum è mezzo e che tu stessa, invero, hai sempre nutrito, insieme ad alcuni altri ;)
A questo proposito come non menzionare e salutare te, Melania..:)
Dove sei finita?

Da: 5tarlet 02/08/2014 21:13:47
Speriamo sempre bene per tutti e tutto, ne abbiamo bisogno per rinfrancar lo spirito.
Shishu dice bene, rigore, tenacia, determinazione nello studio (che personalmente unisco a qualche vaffa ogni tanto rivolto al cervellotico scrittore del materiale di studio :-) ) e FIDUCIA in noi stessi sono le armi vincenti. Chiaro che, oltre a corazza e spada, occorra uno scudo, esso è la FORTUNA che sempre sancisce la differenza tra esito positivo o negativo.
Bisogna impegnarsi e non scoraggiarsi fintanto che tali fattori non si vengano astralmente a congiungere...prima o poi accade! :-)
Sui corsi shishu è stata ineccepibile!

Attenta Ottilia, si preannuncia uno scontro per la presidenza: ansa micro google. :-)
Scherzo, ci sono così tante belle e brave persone qui, che scegliere mi sarebbe impossibile, ma visto che il mio potere di fonte egemone dell'informazione mi viene da Ottilia, per debito di riconoscenza, nel mio cuore vince sempre e solo lei! (Sono il classico caso d'informazione asservita al potere. Ahahahah)

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Da: Ottilia 03/08/2014 13:03:34
Arrossisco, cara 5tarlet, e mi allieto del mio trionfo nel tuo generoso cuore :) :)...omaggerò e conserverò il gentile privilegio sostenendo pervicacemente il tuo imperio nel paventato scontro alla presidenza!!
Consenso e gaudio del cyber-popolo la vincono!!!!
W micro-google!!..;)

Da: shishu 04/08/2014 11:52:46
Corretti 357 elaborati,33 idonei,Riprenderanno il 1�°settembre.

Da: shishu 04/08/2014 12:04:06
Quindi dal 10 al 31 luglio hanno corretto 357 compiti.
Di questo passo(media di 120 compiti settimanali) dovrebbero metterci altre 25/27 settimane a partire dal 1�°settembre ,cioè circa 7 mesi(cosa della quale dubito ma non si sa mai),se se la prenderanno più comoda termineranno nei classici 8/9;quindi se tutto va bene i risultati dovrebbero esserci per marzo,se va male per maggio.
Se non erro la percentuale è del 10,8%.
Così tanto per fare un pronostico.
Alla fine anche nel concorso del 2010 con 3072 consegnanti,iniziarono a correggere l'ultima settimana di luglio e poi reiniziarono a settembre,terminando il 18 aprile(se non ricordo male).
Il mio parere è che vedremo,anche noi,i risultati per fine aprile.

Da: shishu 04/08/2014 12:07:12
credo di aver sbagliato la percentuale.

Da: shishu 04/08/2014 12:07:59
è 9,2

Da: alessio2 04/08/2014 12:44:48
Nell'ultima settimana sono stati esaminati 159 candidati (quindi 32 al giorno). Risultati idonei 19 cioè il 12%.
Il dato che balza subito all'occhio è la cifra impressionante dei candidati esaminati in questa settimana cioè 159.
Esaminare 32 candidati al giorno (159/5) è, a mio avviso, un impresa titanica e mi chiedo come sia possibile che questo avvenga in così poco tempo.
Ed infatti, ipotizzando che la commissione inizi i lavorari alle 9:00 del mattino sino alle 13:00 per poi riprendere i lavori dalle 14:30 sino alle 18:30 (quindi 8 ore giornaliere effettive, certamente non di più. Ore che diventano 9,30 considerata la pausa) questo vorrebbe dire che la commissione ha esaminato 32 candidati al giorno in circa 480 minuti (in otto ore effetive di lavoro).
Sarebbe molto interessante sapere quante sottocommissioni sono operative ogni giorno.
Se ne fosse operativa solo una, allora il tempo dedicao alla correzione di ogni tema sarebbe nettamente inferiore ai 15 minuti.
Infatti, se la commissione operativa in settimana fosse stata solo una (formata da 9 membri - 3 in civile, 3 in penale e 3 in amministrativo), il tempo a disposizione per l'esame di ogni tema sarebbe stato nettamente inferiore ai 15 minuti (480/32).
Questo tempo (15 minuti) è infatti destinato a scendere inesorabilmente laddove si consideri che vi sono tutte le procedura di verbalizzazione che richiedono un tempo piuttosto lungo, NONCHE' TUTTO IL TEMPO RELATIVO ALLE 32 riunioni per ogni candididato esaminato (riunioni che, in base alla vigente normativa, dovrebbero seguire l'esame di ogni singolo candiadato), nonchè il tempo necessario per tutte le ulteriori operazioni di routine.
Ci si chiede, pertanto, come sia possibile un così elevato numero di candidati esaminati giornalmente (32 candidati al giorno).
Nel precedente concorso, attraverso un banalissimo calcolo, è molto agevole verificare come i candidati esaminati settimanalmente fossero non più di 75 (circa 15 al giorno).
Come è possibile che questa commissione riesca ad esaminare 159 candidati settimanalmente (cioè 32 al giorno) quindi più del doppio rispetto alla commissione del precedente concorso?
Eppure, rispetto ai due concorsi, il numero dei commissari è sempre lo stesso, così come il numero delle sottocommissioni che dovrebbero essere giornalmente operative.
E allora ci si chiede: vengono effettivamente rispettate tutte le procedure, così come imposte dalla vigente normativa di disciplina, o si adotta un metodo di correzione diversificato?
Se entrambre le commissioni degli ultimi due concorsi hanno l'obbligo di uniformrsi alla stessa normativa, come è possibile che una commissione (quella del concorso del 2012) riesca a correggere in media 75 candidati alla settimana, mentre quest'ultima commissione ne esamina più del doppio cioè 159?
Le due commissioni di cui sopra applicano forse norme diverse?

Da: shishu 04/08/2014 13:21:54
Il tuo ragionamento non fa una piega ma credo che abbiano un obbligo,non perentorio ma comunque al quale sottostare,di finire le correzioni entro massimo 9 mesi.
Questo da un lato limita un'attesa senza fine(credo "debbano"terminare almeno uno/due mesi prima degli scritti del prossimo concorso che si vocifera sarà indetto in autunno con scritti verso la tarda primavera 2015,altrimenti si corre il rischio che vadano al concorso anche persone che magari lo hanno già vinto.) e dall'altro va a scapito di un'accuratissima lettura dei compiti(sempre se non ci sono altre sottocommissioni in aiuto,questo non lo sappiamo con certezza).Voglio sperare che li leggano e ,seppur velocemente,li valutino per il contenuto.

Da: alessio2 04/08/2014 13:39:35
se dovessero procede di questo passo (150 candidati in media corretti settimanalmente), considerata la pausa estiva (4 settimane) e quella natalizia (3 settimane) concluderebbero i lavor entro (e sicuramente non oltre) febbraio 2015.
Ma 159 candiati corretti settimanalmete (32 al gorno) sono davvero una cifra enorme e mi chiedo come facciano ad esaminarli tutti con la dovuta precisione, puntualità e correttezza, quando, come sopra specificato, la precedente commissione del precedente concorso riusciva a correggerne in media non più di 75 candidati alla settimana (15 al giorno).
Se le sedute di correzioni fossero pubbliche tutto sarebbe molto più chiaro e trasparente e invece siamo ancora quà a domandarci cosa effettivamente avvenga in quelle lontane, misteriose, affascinanti e cupe stanze del potere, dove si decidono la sorte e la vita di migliaia di persone nel più rigoroso, stretto e inquietante riserbo....

Da: shishu 04/08/2014 13:51:14
La commissione precedente,andava più lentamente perché aveva 600 compiti in meno da correggere.
Comunque,non manterranno questo ritmo,le commissioni sono sempre state altalenanti durante le settimane,a volte 70-80-90-100-110,lo so qui siamo a 159 e pare inverosimili ma,come da noi ammesso,non sappiamo quanti componenti fossero a lavoro.Se proprio dobbiamo restare col dubbio almeno speriamo nell'ipotesi migliore.

Da: 5tarlet 04/08/2014 14:40:40
Ciao! Lungi da me il credere che il tutto si svolga con immancabile precisione e serietà, bisogna considerare anche la lunghezza media degli elaborati.
Gli anni scorsi era di circa 10 facciate (chi ne scriveva di più, chi meno). Quest'anno ritengo si sia sulle 5/6 facciate (ho sentito moltissimi che hanno consegnato 4 facciate scarse e tanti che non si sono spinti oltre le 6/7 facciate, con punte di 8/10]. Ciò posto, ci vuole molto meno tempo a leggere elaborati sintetici e perciò nel tempo in cui ne leggevano 1, quest'anno ne leggono 2/3. Bisogna poi considerare che da sempre i compiti troppo confusionari ed incomprensibili per grafia e forma vengono immediatamente "cestinati" perché rischiano di bloccare lo svolgersi dei lavori.
Guardiamo con occhio positivo il decisivo miglioramento di questa settimana rispetto alla precedente e speriamo di esser già scampati alla ghigliottina :-)
L'oscillazione delle percentuali dovrebbe farci pensare ad un sistema (x quanto barbaro) sufficientemente equo di correzioni dove il confronto fra i diversi candidati non è esasperato...almeno speriamo che ci sia un po' di "giustizia" e non angosciamoci l'estate.
Io credo avremo gli esiti cmq verso la seconda metà di marzo...

Da: alessio2 04/08/2014 16:02:52
In omaggio ai principi di trasparenza e imparzialità, basterebbe che ad ogni seduta di correzione potesse presenziare una delegazione rappresentativa dei candidati, 3 per ogni seduta;
delegazione che potrebbe formarsi su base volontaria, in relazione all' eventuale benestare rilasciato dallo stesso candidato all'atto della presentazione della domanda di partecipazione al concorso.
Tra tutti i soggetti volontari (cioè tra tutti coloro i quali desiderano far parte della delegazione rappresentativa) si potrebbe estrarre una lista di 30 candidati rappresentativi: a turno agli stessi, in numero non superiore a 3 per ogni seduta, si dovrebbe attribuire la possibilità di presenziare a tutte le operazioni di "correzione" degli elaborati.
Con tale eventuale modifica normativa, le operazioni di correzione sarebbero più chiare, democratiche, trasparenti, meno cupe, spettrose, dubitative e inquitanti...
In quelle stanze del potere si decide la vita di migliaia di persone; a quest'ultime, allo stato dell'arte, non rimane che fidarsi dell'operato delle varie commissioni di turno.
Anche alle elezioni politiche, regionali, europee, amministrative, in omaggio ai principi di trasparenza e imparzialità, è sempre garantita la presenza di rappresentanti di lista.
Questo dovrebbe avvenire anche per concorsi come quello in magistratura, per notaio o similari.
Tale proposta, per giunta, non comporta oneri di spesa aggiuntiva per il Ministero, nè, tanto meno, crea alcun pregiudizio di sorta.
Avanziamola al CSM e al Ministero.
Credo che occorra mobilitarsi, non si può continuare così all'inifinito, senza che nessuno muova un dito.

Da: pop1 04/08/2014 16:56:52
per gli avv.ti o anche altri:
è pacifico vero che una pec inviata ad altra pec ha lo stesso valore di una racc. a.r. (nella fattispecie interruzione prescrizione per risarc. danni da sinistro stradale)?
Grazie

Da: Scolopendra 04/08/2014 17:36:50
La commissione esaminatrice del concorso a 365 posti di magistrato ordinario indetto con d.m. 30 ottobre 2013, alla data del 31 luglio 2014, ha corretto 357 elaborati. In totale, i compiti valutati idonei sono 33.

Buongiorno a tutti, perchè se la commissione ha corretto 357 elaborati ed i compiti valutati sono 33, date per scontato che si tratti di 33 candidati e non di 33 singoli compiti/elaborati?
Grazie in anticipo

Da: Scolopendra 04/08/2014 17:39:13
Correggo
La commissione esaminatrice del concorso a 365 posti di magistrato ordinario indetto con d.m. 30 ottobre 2013, alla data del 31 luglio 2014, ha corretto 357 elaborati. In totale, i compiti valutati idonei sono 33.

Buongiorno a tutti, perchè se la commissione ha corretto 357 elaborati ed i compiti valutati ideonei sono 33, date per scontato che si tratti di 33 candidati e non di 33 singoli compiti/elaborati?
Grazie in anticipo

Da: robertinoooo -banned!- 04/08/2014 18:54:21
perché gli abbinamenti fra gli elaborati sono già stati fatti. Se avessero corretto 357 elaborati, e non 357 cristiani, allora vorrebbe dire che correggono gli elaborati separatamente l'uno dagli altri, e non a gruppi di tre per ogni candidato, con spreco di tempo e di risorse (e con il rischio di non trvare nessun candidato idoneo, o di trovarne pochissimi).

Da: robertinoooo -banned!- 04/08/2014 18:57:59
quello che non capisco è perché l'idiota che hanno messo lì a scrivere questi messaggi di aggiornamento continua a parlare di "elaborati" e non di "candidati". Dev'essere raccomandato pure lui.

Anzi non capisco proprio questa cosa dell'aggiornamento in tempo reale. Hanno fatto sempre così? Operazione trasparenza? ROTFL!

Da: 5tarlet 04/08/2014 21:13:29
@ oop1: si, vai tranquillo con le PEC

L'aggiornamento settimanale in passato non era riportato sul sito del ministero, ma i dati c'erano ed erano accessibili. Infatti, alcune riviste riportavano settimanalmente il dato che usciva dallo stesso ministero. Tuttavia, visto che il dato c'è, è giusto che siano resi noti a tutti come fanno ora.

Da: LukasII 04/08/2014 21:31:07
Il dato cronometrico (cioè il fatto che le correzioni siano veloci ) potrebbe essere indice di una scarsa qualità dell'elaborato
Al mio corso ci hanno detto che già dopo le prime due facciate un bravo commissario capisce se il candidato merita la bocciatura .. È probabile che alcuni temi siano così scadenti da venire scartati già ad una rapidissima lettura ...questo spiega la velocità delle correzioni

Da: robertinoooo -banned!- 04/08/2014 22:13:22
per Lukasll:
ed è pure comprensibile, chissà la spazzatura che è stata consegnata! Vedo cmq che vanno veloci, forse complice pure la natura delle tracce di quest'anno. Di questo passo entro Natale avranno finito! Cmq mi pare di capire che stiano salvando il salvabile, scegliendo i meno peggio. Quindi se avete consegnato, e se pensate di aver fatto delle prove discrete/buone... abbiate fiducia, che questa è la volta buona!

Da: 5tarlet 05/08/2014 02:10:54
Si, Lukasil ha fornito un ulteriore valida motivazione a sostegno della rapidità. Per come la vedo io(e dal po che so), c'è stato un certo numero di fuori traccia da "smania di successo", cioè per dimostrare la vasta preparazione (che magari c'era pure) qualcuno ha cominciato a scrivere compulsamente di istituti che non ci stavano affatto, o ci stavano solo forzandoli parecchio (specie in civile ne ho sentite di tutti i colori), e tali compiti saranno stati scartati in 3 minuti, unitamente a quelli incomprensibili di cui sopra. Inoltre, viste le tracce, non si è scritto tantissimo (anche perché più di tanto non c'era da dire per non rischiare il fuori traccia). Credo abbiano dedicato il giusto tempo agli elaborati un po' più "intriganti" o a quelli che, pur non essendo particolarmente brillanti, abbiano dimostrato che il candidato era presente a se stesso nello scrivere un tema logico e rispondente alla traccia.
Da quello che mi dicono magistrati e mot amici le commissioni tendono a salvare i temi che dimostrino la capacità d'analisi e sintesi chiara e logica, concedendo anche qualche svista o errore non madornale, purché il tutto sia sorretto da buone argomentazioni. Insomma, non bisogna essere dei geni x ottenere il 12, occorre solo riuscire a scriver qualcosa di senso compiuto alla luce dello studio svolto ed aver quel pizzico di fortuna nel momento della correzione...tante volte compiti di pari livello sono valutati in senso opposto e ciò è candidamente ammesso da alcuni commissari di precedenti concorsi.
Del resto, tutto nella vita è contraddistinto da eventi fortunati, dall'essere nel posto giusto al momento giusto, dall'incontrare la persona giusta, da scelte compiute in pochi secondi, da eventi imprevedibili, ecc...
Io, personalmente, spero solo nella mia buona stella non essendo in grado di autovalutarmi compitamente, benchè sia x trascorsi allenata a valutare gli altri. Mi sono resa conto di essere molto spesso troppo severa nei miei riguardi, più di quanto non lo siano gli altri e perciò ho consegnato sospendendo ogni giudizio di valore sui miei scritti. So solo che oggettivamente la grafia è chiara, l'italiano è corretto, lo svolgimento è aderente alla traccia. Dopodiché, nel merito dei contenuti non voglio entrare, so solo che ho speso tutte le energie e i neuroni che mi residuavano per cercare di scrivere qualcosa di compiuto, se il risultato sia buono o mediocre non lo so.
Tuttavia, mi rinfranca l'esito degli scritti di altro concorso: pensavo di aver fatto un tema piuttosto schifoso in raffronto a quello di altri e, invece, siamo passati parimerito.
Questo per dire che non si può mai sapere e che è difficilissimo valutare le proprie performaces. Finché non è finita c'è sempre una speranza!
Secondo me, su 3400 candidati ce ne saranno un migliaio salvabili, però sappiamo che ne passeranno molti meno...per questi mille ci vuole fortuna.
Bah, inutile avvilirsi ora, che senso ha? Speriamo solo di cavarci alla svelta sto dente, almeno, se va male, uno si mette l'anima in pace e va avanti.
Che stresssssssssss!!!

Da: In limine 05/08/2014 05:58:00
Che cosa hai sentito su civile?
Condivido la tua analisi.
Certo che dopo che si è studiato per anni, facendo sacrifici e rinunce sapere che tutto è rimesso ad una "botta di culo" la dice tutta su questo concorso in particolare e sui concorsi in generale!
Credo che sia totalmente sbagliato il modo di selezione: ma davvero pensiamo che un bravo magistrato sia quello che è stato in grado di scrivere tre temini?
Così facendo pare quasi che vengano prese dal mucchio 365 persone!
Il magistrato, invece, andrebbe "formato" non "trovato" sulla base di fattori talmente aleatori e rimessi alla discrezionalità (rectius arbitrio) dei correttori che vanificano totalmente la finalità delle procedura selettiva.
Cioè un buon giudice è colui che sa tutto sulla proprietà temporanea e conosce tutto il codice a memoria o colui che è in grado di misurarsi con la realtà concreta, che ha intuito e che, in definitiva, non riduce tutto ad una formula giuridica?

Da: 5tarlet 05/08/2014 11:53:37
Ciao In limine, sono d'accordo, un magistrato deve si avere delle basi teoriche, ma deve soprattutto saper svolgere il suo delicato compito con saggezza e spirito d'osservazione. Scrivere una sentenza è totalmente diverso dal redigere un tema, lo sappiamo tutti.
Su civile, non vorrei apparire presuntuosa, nè ricordo tutte le cose assurde sentite, ma per esempio c'è chi ha tirato in ballo la locazione (!), o la multiproprietà :-( e non en passant per escluderli, ma incentrando praticamente tutto il tema su tali istituti. Io penso che quei temi non siano rispondenti alla traccia...bisognava, a mio avviso, redigere un compito su istituti che abbracciano ambo gli ambiti della traccia (propr. temp. + vinc. fiduc.) provando a dar un taglio "concreto" individuandone l'aspetto teorico-problematico relativo all'inquadramento sistematico ed alla segregazione patrimoniale in relazione alla posizione creditoria. Magari, ci sono anche altre impostazioni corrette del tema (che era molto ampio e generico), ma la locazione proprio no!

Da: shishu 05/08/2014 12:26:02
Anche io ho sentito spessissimo parlare di una tale impostazione,come punto cardine dello svolgimento della traccia.
Che dire,speriamo che le correzioni siano celeri per questo e,se così fosse,rallegriamocene perché più fuori traccia ci sono e più aumentano le nostre chance,sia numericamente parlando che da un punto di vista qualitativo(nel senso che dopo vari fuoritraccia,anche un compito "al limite" supererà quel limite).
Forza ragazzuoli,teniamo duro e pensiamo di poter essere baciati dalla ventata di fortuna necessaria!

Da: Saraquelchesara 05/08/2014 13:04:02
Ciao ragazzi mi approccio a questo forum dopo un po' di tempo nel quale ero stata lontana dal concorso e mi ricominciano i mal di pancia!la velocita' delle correzioni poi me li acuisce ancora di piu'. Speriamo bene, siamo fiduciosi nelle nostre capacita' e speriamo in un bel colpo di fortuna al momento giusto! Ho scorso un po' le pag vecchie di questo forum e ho visto qualche commento feroce contro il corso fglaw ... mi sento di dissentire perche' l'ho seguito per due anni di fila e perche' l'ho trovato un ottimo corso! Gli spunti sulle possibili tracce e le lezioni svolte hanno colto nel segno e con tutta sincerita' mi hanno dato una gran mano a confezionare i tre temi del concorso. Fermo restando che ho un milione di dubbi sulla mia resa e sull'esito concorsuale (ansie che si sono fatte sentire un po' troppo), dico con tutta sincerita' di essere grata al corso Fglaw perche' ha orientato il mio studio con disponibilita', professionalita', lezioni complete, stimolanti e ricche ( incentrate anche sui temi estratti )!!!! Ovviamente alla base di tutto c'e' lo studio personale, la determinazione e la dedizione di ciascuno ma posso dirvi che ho trovato nel corso in questione tutto quello che cercavo e sono contenta di averlo seguito :)

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Da: 5tarlet	02/08/2014 16:48:34
Un mio buon conoscente ha seguito giovagnoli quest'anno. Ne parlava bene, ma poi lui non ha consegnato...non so...magari il corso in sè è valido, ma se si cerca la traccia giusta forse non è indicato...più di questo non so. Premetto che questo mio conoscente studiava già da anni e da quel che ho visto (e ricordo) è sempre stato molto bravo all'università. Non ho esperienza diretta, dunque mi limito ai sentito dire...

Da: Ottilia	02/08/2014 19:07:47
Congratulazioniiiii 5tarlet...:) accidenti, sei in continuo divenire, brava, è così che si fa....c'e aria di cambiamenti, dunque, e di sano buon auspicio per il futuro, estensivamente inteso..;) Dai, allora giù la testa sui libri e quando ti verrà in mente che siamo in agosto, rammenta l'incoraggiamento caloroso mosso a Bastaurc e Moralizzatore (che saluto) e rendilo tuo...:) In bocca al lupo,5tarlet...

Da: 5tarlet	02/08/2014 19:14:06
Wow, grazie! Il vostro incoraggiamento mi lusinga e mi spinge ad andare avanti con maggio determinazione. Non ci conosciamo, ma mi siete simpatici, perciò VI ringrazio di cuore, compagni di ventura!

Da: shishu	02/08/2014 20:42:43
Il mio pensiero sui corsi è che il concorso l'hanno passato(ma,ovviamente,non tutti) sia quelli che hanno seguito Galli,Bellomo,Ruscica,fglaw,Garofoli ecc ecc come anche chi non ne ha seguito alcuno. Altro fattore è che bisogna avere la fortuna di scegliere il corso più adatto alle proprie necessità, per trarne vantaggio;ma ognuno conosce le proprie senza ,però,conoscere se i corsi presentano le caratteristiche che più si attagliano. Io ho un corso (col quale mi sono trovata bene per l'esame di avvocato,passandolo subito)che non menziono proprio perché non lo ritengo un fattore determinante,ma che quanto a metodo era adatto a me e per magistratura ho deciso di affidarmi nuovamente a quello.La differenza la facciamo noi,se il corso ci è adatto e studiamo allora il corso potenzierà le nostre caratteristiche positive,tutto qui. Se studiamo e abbiamo un buon metodo di studio fin dall'università,allora continuiamo a studiare come abbiamo sempre fatto avendo fiducia in noi stessi. Siamo noi che facciamo la differenza per quanto riguarda il saper svolgere i temi;per passare il concorso necessitiamo anche di buona sorte dato che su 3400 persone ci saranno molto più che 365 buoni compiti(esempio:commissari ben disposti e non "stizziti" durante la correzione dei nostri elaborati;magari compiti precedenti non proprio fenomenali.Si spera in tutto quello che può avere un risvolto positivo.)

Da: Ottilia	02/08/2014 20:47:55
Ma figurati, 5tarlet, null'altro è che lo spirito solidale e collaborativo di cui questo forum è mezzo e che tu stessa, invero, hai sempre nutrito, insieme ad alcuni altri ;) A questo proposito come non menzionare e salutare te, Melania..:) Dove sei finita?

Da: 5tarlet	02/08/2014 21:13:47
Speriamo sempre bene per tutti e tutto, ne abbiamo bisogno per rinfrancar lo spirito. Shishu dice bene, rigore, tenacia, determinazione nello studio (che personalmente unisco a qualche vaffa ogni tanto rivolto al cervellotico scrittore del materiale di studio :-) ) e FIDUCIA in noi stessi sono le armi vincenti. Chiaro che, oltre a corazza e spada, occorra uno scudo, esso è la FORTUNA che sempre sancisce la differenza tra esito positivo o negativo. Bisogna impegnarsi e non scoraggiarsi fintanto che tali fattori non si vengano astralmente a congiungere...prima o poi accade! :-) Sui corsi shishu è stata ineccepibile! Attenta Ottilia, si preannuncia uno scontro per la presidenza: ansa micro google. :-) Scherzo, ci sono così tante belle e brave persone qui, che scegliere mi sarebbe impossibile, ma visto che il mio potere di fonte egemone dell'informazione mi viene da Ottilia, per debito di riconoscenza, nel mio cuore vince sempre e solo lei! (Sono il classico caso d'informazione asservita al potere. Ahahahah)

Da: Ottilia	03/08/2014 13:03:34
Arrossisco, cara 5tarlet, e mi allieto del mio trionfo nel tuo generoso cuore :) :)...omaggerò e conserverò il gentile privilegio sostenendo pervicacemente il tuo imperio nel paventato scontro alla presidenza!! Consenso e gaudio del cyber-popolo la vincono!!!! W micro-google!!..;)

Da: shishu	04/08/2014 11:52:46
Corretti 357 elaborati,33 idonei,Riprenderanno il 1�°settembre.

Da: shishu	04/08/2014 12:04:06
Quindi dal 10 al 31 luglio hanno corretto 357 compiti. Di questo passo(media di 120 compiti settimanali) dovrebbero metterci altre 25/27 settimane a partire dal 1�°settembre ,cioè circa 7 mesi(cosa della quale dubito ma non si sa mai),se se la prenderanno più comoda termineranno nei classici 8/9;quindi se tutto va bene i risultati dovrebbero esserci per marzo,se va male per maggio. Se non erro la percentuale è del 10,8%. Così tanto per fare un pronostico. Alla fine anche nel concorso del 2010 con 3072 consegnanti,iniziarono a correggere l'ultima settimana di luglio e poi reiniziarono a settembre,terminando il 18 aprile(se non ricordo male). Il mio parere è che vedremo,anche noi,i risultati per fine aprile.

Da: shishu	04/08/2014 12:07:12
credo di aver sbagliato la percentuale.

Da: alessio2	04/08/2014 12:44:48
Nell'ultima settimana sono stati esaminati 159 candidati (quindi 32 al giorno). Risultati idonei 19 cioè il 12%. Il dato che balza subito all'occhio è la cifra impressionante dei candidati esaminati in questa settimana cioè 159. Esaminare 32 candidati al giorno (159/5) è, a mio avviso, un impresa titanica e mi chiedo come sia possibile che questo avvenga in così poco tempo. Ed infatti, ipotizzando che la commissione inizi i lavorari alle 9:00 del mattino sino alle 13:00 per poi riprendere i lavori dalle 14:30 sino alle 18:30 (quindi 8 ore giornaliere effettive, certamente non di più. Ore che diventano 9,30 considerata la pausa) questo vorrebbe dire che la commissione ha esaminato 32 candidati al giorno in circa 480 minuti (in otto ore effetive di lavoro). Sarebbe molto interessante sapere quante sottocommissioni sono operative ogni giorno. Se ne fosse operativa solo una, allora il tempo dedicao alla correzione di ogni tema sarebbe nettamente inferiore ai 15 minuti. Infatti, se la commissione operativa in settimana fosse stata solo una (formata da 9 membri - 3 in civile, 3 in penale e 3 in amministrativo), il tempo a disposizione per l'esame di ogni tema sarebbe stato nettamente inferiore ai 15 minuti (480/32). Questo tempo (15 minuti) è infatti destinato a scendere inesorabilmente laddove si consideri che vi sono tutte le procedura di verbalizzazione che richiedono un tempo piuttosto lungo, NONCHE' TUTTO IL TEMPO RELATIVO ALLE 32 riunioni per ogni candididato esaminato (riunioni che, in base alla vigente normativa, dovrebbero seguire l'esame di ogni singolo candiadato), nonchè il tempo necessario per tutte le ulteriori operazioni di routine. Ci si chiede, pertanto, come sia possibile un così elevato numero di candidati esaminati giornalmente (32 candidati al giorno). Nel precedente concorso, attraverso un banalissimo calcolo, è molto agevole verificare come i candidati esaminati settimanalmente fossero non più di 75 (circa 15 al giorno). Come è possibile che questa commissione riesca ad esaminare 159 candidati settimanalmente (cioè 32 al giorno) quindi più del doppio rispetto alla commissione del precedente concorso? Eppure, rispetto ai due concorsi, il numero dei commissari è sempre lo stesso, così come il numero delle sottocommissioni che dovrebbero essere giornalmente operative. E allora ci si chiede: vengono effettivamente rispettate tutte le procedure, così come imposte dalla vigente normativa di disciplina, o si adotta un metodo di correzione diversificato? Se entrambre le commissioni degli ultimi due concorsi hanno l'obbligo di uniformrsi alla stessa normativa, come è possibile che una commissione (quella del concorso del 2012) riesca a correggere in media 75 candidati alla settimana, mentre quest'ultima commissione ne esamina più del doppio cioè 159? Le due commissioni di cui sopra applicano forse norme diverse?

Da: shishu	04/08/2014 13:21:54
Il tuo ragionamento non fa una piega ma credo che abbiano un obbligo,non perentorio ma comunque al quale sottostare,di finire le correzioni entro massimo 9 mesi. Questo da un lato limita un'attesa senza fine(credo "debbano"terminare almeno uno/due mesi prima degli scritti del prossimo concorso che si vocifera sarà indetto in autunno con scritti verso la tarda primavera 2015,altrimenti si corre il rischio che vadano al concorso anche persone che magari lo hanno già vinto.) e dall'altro va a scapito di un'accuratissima lettura dei compiti(sempre se non ci sono altre sottocommissioni in aiuto,questo non lo sappiamo con certezza).Voglio sperare che li leggano e ,seppur velocemente,li valutino per il contenuto.

Da: alessio2	04/08/2014 13:39:35
se dovessero procede di questo passo (150 candidati in media corretti settimanalmente), considerata la pausa estiva (4 settimane) e quella natalizia (3 settimane) concluderebbero i lavor entro (e sicuramente non oltre) febbraio 2015. Ma 159 candiati corretti settimanalmete (32 al gorno) sono davvero una cifra enorme e mi chiedo come facciano ad esaminarli tutti con la dovuta precisione, puntualità e correttezza, quando, come sopra specificato, la precedente commissione del precedente concorso riusciva a correggerne in media non più di 75 candidati alla settimana (15 al giorno). Se le sedute di correzioni fossero pubbliche tutto sarebbe molto più chiaro e trasparente e invece siamo ancora quà a domandarci cosa effettivamente avvenga in quelle lontane, misteriose, affascinanti e cupe stanze del potere, dove si decidono la sorte e la vita di migliaia di persone nel più rigoroso, stretto e inquietante riserbo....

Da: shishu	04/08/2014 13:51:14
La commissione precedente,andava più lentamente perché aveva 600 compiti in meno da correggere. Comunque,non manterranno questo ritmo,le commissioni sono sempre state altalenanti durante le settimane,a volte 70-80-90-100-110,lo so qui siamo a 159 e pare inverosimili ma,come da noi ammesso,non sappiamo quanti componenti fossero a lavoro.Se proprio dobbiamo restare col dubbio almeno speriamo nell'ipotesi migliore.

Da: 5tarlet	04/08/2014 14:40:40
Ciao! Lungi da me il credere che il tutto si svolga con immancabile precisione e serietà, bisogna considerare anche la lunghezza media degli elaborati. Gli anni scorsi era di circa 10 facciate (chi ne scriveva di più, chi meno). Quest'anno ritengo si sia sulle 5/6 facciate (ho sentito moltissimi che hanno consegnato 4 facciate scarse e tanti che non si sono spinti oltre le 6/7 facciate, con punte di 8/10]. Ciò posto, ci vuole molto meno tempo a leggere elaborati sintetici e perciò nel tempo in cui ne leggevano 1, quest'anno ne leggono 2/3. Bisogna poi considerare che da sempre i compiti troppo confusionari ed incomprensibili per grafia e forma vengono immediatamente "cestinati" perché rischiano di bloccare lo svolgersi dei lavori. Guardiamo con occhio positivo il decisivo miglioramento di questa settimana rispetto alla precedente e speriamo di esser già scampati alla ghigliottina :-) L'oscillazione delle percentuali dovrebbe farci pensare ad un sistema (x quanto barbaro) sufficientemente equo di correzioni dove il confronto fra i diversi candidati non è esasperato...almeno speriamo che ci sia un po' di "giustizia" e non angosciamoci l'estate. Io credo avremo gli esiti cmq verso la seconda metà di marzo...

Da: alessio2	04/08/2014 16:02:52
In omaggio ai principi di trasparenza e imparzialità, basterebbe che ad ogni seduta di correzione potesse presenziare una delegazione rappresentativa dei candidati, 3 per ogni seduta; delegazione che potrebbe formarsi su base volontaria, in relazione all' eventuale benestare rilasciato dallo stesso candidato all'atto della presentazione della domanda di partecipazione al concorso. Tra tutti i soggetti volontari (cioè tra tutti coloro i quali desiderano far parte della delegazione rappresentativa) si potrebbe estrarre una lista di 30 candidati rappresentativi: a turno agli stessi, in numero non superiore a 3 per ogni seduta, si dovrebbe attribuire la possibilità di presenziare a tutte le operazioni di "correzione" degli elaborati. Con tale eventuale modifica normativa, le operazioni di correzione sarebbero più chiare, democratiche, trasparenti, meno cupe, spettrose, dubitative e inquitanti... In quelle stanze del potere si decide la vita di migliaia di persone; a quest'ultime, allo stato dell'arte, non rimane che fidarsi dell'operato delle varie commissioni di turno. Anche alle elezioni politiche, regionali, europee, amministrative, in omaggio ai principi di trasparenza e imparzialità, è sempre garantita la presenza di rappresentanti di lista. Questo dovrebbe avvenire anche per concorsi come quello in magistratura, per notaio o similari. Tale proposta, per giunta, non comporta oneri di spesa aggiuntiva per il Ministero, nè, tanto meno, crea alcun pregiudizio di sorta. Avanziamola al CSM e al Ministero. Credo che occorra mobilitarsi, non si può continuare così all'inifinito, senza che nessuno muova un dito.

Da: pop1	04/08/2014 16:56:52
per gli avv.ti o anche altri: è pacifico vero che una pec inviata ad altra pec ha lo stesso valore di una racc. a.r. (nella fattispecie interruzione prescrizione per risarc. danni da sinistro stradale)? Grazie

Da: Scolopendra	04/08/2014 17:36:50
La commissione esaminatrice del concorso a 365 posti di magistrato ordinario indetto con d.m. 30 ottobre 2013, alla data del 31 luglio 2014, ha corretto 357 elaborati. In totale, i compiti valutati idonei sono 33. Buongiorno a tutti, perchè se la commissione ha corretto 357 elaborati ed i compiti valutati sono 33, date per scontato che si tratti di 33 candidati e non di 33 singoli compiti/elaborati? Grazie in anticipo

Da: Scolopendra	04/08/2014 17:39:13
Correggo La commissione esaminatrice del concorso a 365 posti di magistrato ordinario indetto con d.m. 30 ottobre 2013, alla data del 31 luglio 2014, ha corretto 357 elaborati. In totale, i compiti valutati idonei sono 33. Buongiorno a tutti, perchè se la commissione ha corretto 357 elaborati ed i compiti valutati ideonei sono 33, date per scontato che si tratti di 33 candidati e non di 33 singoli compiti/elaborati? Grazie in anticipo

Da: robertinoooo -banned!-	04/08/2014 18:54:21
perché gli abbinamenti fra gli elaborati sono già stati fatti. Se avessero corretto 357 elaborati, e non 357 cristiani, allora vorrebbe dire che correggono gli elaborati separatamente l'uno dagli altri, e non a gruppi di tre per ogni candidato, con spreco di tempo e di risorse (e con il rischio di non trvare nessun candidato idoneo, o di trovarne pochissimi).

Da: robertinoooo -banned!-	04/08/2014 18:57:59
quello che non capisco è perché l'idiota che hanno messo lì a scrivere questi messaggi di aggiornamento continua a parlare di "elaborati" e non di "candidati". Dev'essere raccomandato pure lui. Anzi non capisco proprio questa cosa dell'aggiornamento in tempo reale. Hanno fatto sempre così? Operazione trasparenza? ROTFL!

Da: 5tarlet	04/08/2014 21:13:29
@ oop1: si, vai tranquillo con le PEC L'aggiornamento settimanale in passato non era riportato sul sito del ministero, ma i dati c'erano ed erano accessibili. Infatti, alcune riviste riportavano settimanalmente il dato che usciva dallo stesso ministero. Tuttavia, visto che il dato c'è, è giusto che siano resi noti a tutti come fanno ora.

Da: LukasII	04/08/2014 21:31:07
Il dato cronometrico (cioè il fatto che le correzioni siano veloci ) potrebbe essere indice di una scarsa qualità dell'elaborato Al mio corso ci hanno detto che già dopo le prime due facciate un bravo commissario capisce se il candidato merita la bocciatura .. È probabile che alcuni temi siano così scadenti da venire scartati già ad una rapidissima lettura ...questo spiega la velocità delle correzioni

Da: robertinoooo -banned!-	04/08/2014 22:13:22
per Lukasll: ed è pure comprensibile, chissà la spazzatura che è stata consegnata! Vedo cmq che vanno veloci, forse complice pure la natura delle tracce di quest'anno. Di questo passo entro Natale avranno finito! Cmq mi pare di capire che stiano salvando il salvabile, scegliendo i meno peggio. Quindi se avete consegnato, e se pensate di aver fatto delle prove discrete/buone... abbiate fiducia, che questa è la volta buona!

Da: 5tarlet	05/08/2014 02:10:54
Si, Lukasil ha fornito un ulteriore valida motivazione a sostegno della rapidità. Per come la vedo io(e dal po che so), c'è stato un certo numero di fuori traccia da "smania di successo", cioè per dimostrare la vasta preparazione (che magari c'era pure) qualcuno ha cominciato a scrivere compulsamente di istituti che non ci stavano affatto, o ci stavano solo forzandoli parecchio (specie in civile ne ho sentite di tutti i colori), e tali compiti saranno stati scartati in 3 minuti, unitamente a quelli incomprensibili di cui sopra. Inoltre, viste le tracce, non si è scritto tantissimo (anche perché più di tanto non c'era da dire per non rischiare il fuori traccia). Credo abbiano dedicato il giusto tempo agli elaborati un po' più "intriganti" o a quelli che, pur non essendo particolarmente brillanti, abbiano dimostrato che il candidato era presente a se stesso nello scrivere un tema logico e rispondente alla traccia. Da quello che mi dicono magistrati e mot amici le commissioni tendono a salvare i temi che dimostrino la capacità d'analisi e sintesi chiara e logica, concedendo anche qualche svista o errore non madornale, purché il tutto sia sorretto da buone argomentazioni. Insomma, non bisogna essere dei geni x ottenere il 12, occorre solo riuscire a scriver qualcosa di senso compiuto alla luce dello studio svolto ed aver quel pizzico di fortuna nel momento della correzione...tante volte compiti di pari livello sono valutati in senso opposto e ciò è candidamente ammesso da alcuni commissari di precedenti concorsi. Del resto, tutto nella vita è contraddistinto da eventi fortunati, dall'essere nel posto giusto al momento giusto, dall'incontrare la persona giusta, da scelte compiute in pochi secondi, da eventi imprevedibili, ecc... Io, personalmente, spero solo nella mia buona stella non essendo in grado di autovalutarmi compitamente, benchè sia x trascorsi allenata a valutare gli altri. Mi sono resa conto di essere molto spesso troppo severa nei miei riguardi, più di quanto non lo siano gli altri e perciò ho consegnato sospendendo ogni giudizio di valore sui miei scritti. So solo che oggettivamente la grafia è chiara, l'italiano è corretto, lo svolgimento è aderente alla traccia. Dopodiché, nel merito dei contenuti non voglio entrare, so solo che ho speso tutte le energie e i neuroni che mi residuavano per cercare di scrivere qualcosa di compiuto, se il risultato sia buono o mediocre non lo so. Tuttavia, mi rinfranca l'esito degli scritti di altro concorso: pensavo di aver fatto un tema piuttosto schifoso in raffronto a quello di altri e, invece, siamo passati parimerito. Questo per dire che non si può mai sapere e che è difficilissimo valutare le proprie performaces. Finché non è finita c'è sempre una speranza! Secondo me, su 3400 candidati ce ne saranno un migliaio salvabili, però sappiamo che ne passeranno molti meno...per questi mille ci vuole fortuna. Bah, inutile avvilirsi ora, che senso ha? Speriamo solo di cavarci alla svelta sto dente, almeno, se va male, uno si mette l'anima in pace e va avanti. Che stresssssssssss!!!

Da: In limine	05/08/2014 05:58:00
Che cosa hai sentito su civile? Condivido la tua analisi. Certo che dopo che si è studiato per anni, facendo sacrifici e rinunce sapere che tutto è rimesso ad una "botta di culo" la dice tutta su questo concorso in particolare e sui concorsi in generale! Credo che sia totalmente sbagliato il modo di selezione: ma davvero pensiamo che un bravo magistrato sia quello che è stato in grado di scrivere tre temini? Così facendo pare quasi che vengano prese dal mucchio 365 persone! Il magistrato, invece, andrebbe "formato" non "trovato" sulla base di fattori talmente aleatori e rimessi alla discrezionalità (rectius arbitrio) dei correttori che vanificano totalmente la finalità delle procedura selettiva. Cioè un buon giudice è colui che sa tutto sulla proprietà temporanea e conosce tutto il codice a memoria o colui che è in grado di misurarsi con la realtà concreta, che ha intuito e che, in definitiva, non riduce tutto ad una formula giuridica?

Da: 5tarlet	05/08/2014 11:53:37
Ciao In limine, sono d'accordo, un magistrato deve si avere delle basi teoriche, ma deve soprattutto saper svolgere il suo delicato compito con saggezza e spirito d'osservazione. Scrivere una sentenza è totalmente diverso dal redigere un tema, lo sappiamo tutti. Su civile, non vorrei apparire presuntuosa, nè ricordo tutte le cose assurde sentite, ma per esempio c'è chi ha tirato in ballo la locazione (!), o la multiproprietà :-( e non en passant per escluderli, ma incentrando praticamente tutto il tema su tali istituti. Io penso che quei temi non siano rispondenti alla traccia...bisognava, a mio avviso, redigere un compito su istituti che abbracciano ambo gli ambiti della traccia (propr. temp. + vinc. fiduc.) provando a dar un taglio "concreto" individuandone l'aspetto teorico-problematico relativo all'inquadramento sistematico ed alla segregazione patrimoniale in relazione alla posizione creditoria. Magari, ci sono anche altre impostazioni corrette del tema (che era molto ampio e generico), ma la locazione proprio no!

Da: shishu	05/08/2014 12:26:02
Anche io ho sentito spessissimo parlare di una tale impostazione,come punto cardine dello svolgimento della traccia. Che dire,speriamo che le correzioni siano celeri per questo e,se così fosse,rallegriamocene perché più fuori traccia ci sono e più aumentano le nostre chance,sia numericamente parlando che da un punto di vista qualitativo(nel senso che dopo vari fuoritraccia,anche un compito "al limite" supererà quel limite). Forza ragazzuoli,teniamo duro e pensiamo di poter essere baciati dalla ventata di fortuna necessaria!

Da: Saraquelchesara	05/08/2014 13:04:02
Ciao ragazzi mi approccio a questo forum dopo un po' di tempo nel quale ero stata lontana dal concorso e mi ricominciano i mal di pancia!la velocita' delle correzioni poi me li acuisce ancora di piu'. Speriamo bene, siamo fiduciosi nelle nostre capacita' e speriamo in un bel colpo di fortuna al momento giusto! Ho scorso un po' le pag vecchie di questo forum e ho visto qualche commento feroce contro il corso fglaw ... mi sento di dissentire perche' l'ho seguito per due anni di fila e perche' l'ho trovato un ottimo corso! Gli spunti sulle possibili tracce e le lezioni svolte hanno colto nel segno e con tutta sincerita' mi hanno dato una gran mano a confezionare i tre temi del concorso. Fermo restando che ho un milione di dubbi sulla mia resa e sull'esito concorsuale (ansie che si sono fatte sentire un po' troppo), dico con tutta sincerita' di essere grata al corso Fglaw perche' ha orientato il mio studio con disponibilita', professionalita', lezioni complete, stimolanti e ricche ( incentrate anche sui temi estratti )!!!! Ovviamente alla base di tutto c'e' lo studio personale, la determinazione e la dedizione di ciascuno ma posso dirvi che ho trovato nel corso in questione tutto quello che cercavo e sono contenta di averlo seguito :)