Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2013

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Concorso MAGISTRATURA 2013
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Da: xxx 17/03/2014 13:31:37
Kkk Spero che sia vero quello che hanno detto a te! Se non sono troppo pignola, posso sapere esattamente cosa ti hanno detto? è ancota possibile che gli scritti non si tengano a giugno?

Da: xxx 17/03/2014 13:43:27
si, possibile

Da: il nonno 17/03/2014 13:47:07
il corsista conferma gli scritti a giugno? ma che minghia dici?? non conferma proprio niente

Da: il nonno 17/03/2014 13:48:18
ho chiamato al ministero. dice che non chiama nessuno da settimane.

Da: xxx 17/03/2014 14:33:15
Il corsista on lin afferma che secondo un'indiscrezione il ministro avrebbe firmato il decreto ch e fissa le date degli scritti a fine giugno

Da: Rin tin tin 17/03/2014 14:39:47
quindi in realtà fra i modi di estinzione delle obbligazione dobbiamo aggiungere anche l'originaria o (almeno talvolta) sopravvenuta inefficacia della fonte da cui l'obbligazione deriva?
peró mi sembra strano... perche Allira quando si parla di modi di estinzione del l'obbligazione non si parla mai di questo aspetto?!
mi sento cretinissima .
un'altra norma che mi manda di fuori è il 1987: il principio di tipicità delle promesse unilaterali....

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Da: il nonno @xxx 17/03/2014 14:44:35
bullshit

Da: xxx 17/03/2014 14:49:52
Vabbe'! Io queste informazioni ho e queste condivido.

Da: oltremodo basita 17/03/2014 14:54:37
hai avuto queste news sottoscrivendo il modulo che il corsista invita a compilare per ottenere informazioni più dettagliate sul concorso?

Da: xxx 17/03/2014 14:56:02
Si

Da: xxx 17/03/2014 14:59:23
no

Da: xxx 17/03/2014 15:00:51
forse

Da: janex 17/03/2014 15:04:40
Anche io ho ricevuto la stessa mail

Da: xxx 17/03/2014 15:09:59
Qualcun'altro ha risposto no e forse con il mio nickname. Ho ricevuti la mail dal corsista on linea con li info che ho condiviso con voi

Da: xxx 17/03/2014 15:11:21
vi sto prenden do in giro :)
non so nulla

Da: antonellina79 17/03/2014 15:12:35
ma il corsista non è per nulla attendibile

Da: oltremodo basita 17/03/2014 15:12:41
Il post che precede la richiesta d'informazioni,tra l'altro,è ambiguo. Nel senso profila cmq una certa incertezza -scusate il gioco di parole- circa lo svolgimento degli scritti a fine giugno. Chiaramente,per dissipare ogni dubbio,si invita l'utente a sottoscrivere il modulo,gli si inviano le famose "indiscrezioni" e,magari, gli si suggerisce d'iscriversi al corso intensivo che partirà ad aprile. Sul corsista online lessi numerose critiche rivolte a chi aveva "sbandierato" le date di giugno come certe. Alla luce degli ultimi accadimenti,è della credibilità del corsista che inizierei a dubitare,al contrario.
Mah. Menomale che il 28 marzo è alle porte e si metterà fine a questi inutili giochini!

Da: Maria8881 17/03/2014 15:14:48
RINTINTIN la risoluzione non è sempre un modello di estinzione dell'obbligazione ma più propriamente del vincolo contrattuale. Solo l'impossibilità sopravvenuta per cause non imputabili al debitore viene annoverata tra i modi di estinzione cd non satisfattori perché tecnicamente si parla di estinzione solo quando il debitore è 'liberato' dall'obbligazione. In ipotesi di inadempimento infatti non è che l'obbligazione si estingua ma si trasforma in un obbligo risarcitorio a carico del soggetto inadempiente, salvo che, prima della risoluzione, il creditore non abbia chiesto l'adempimento coattivo.

Da: xxx 17/03/2014 15:14:49
Abbandono la discussione perché c'è qualcuno che si diverte a postare interventi a mio nome. Non ho parole!

Da: janex 17/03/2014 15:20:31
Effettivamente anche la mail è ambigua. Dà per certi gli scritti a giugno, e poi dice fhe le indiscrezioni riguardano un decreto che stabilisce un breve rinvio di 10-15 giorni per consentire l'organizzazione del concorso. Il che fa capire che è solo aria fritta

Da: Rin tin tin 17/03/2014 15:24:45
scusate ma vediamo le cose dal punto di vista della parte che agisce per la risoluzione: la vittima dellindampimento. supponiamo che essa agisca proprio perche non intende adempiere la sua obbligazione ( la controprestazione) in ragione dell inadempimento di controparte... pronunciata dal giudice la risoluzione, venuto meno il vincolo contrattuale, la sua obbligazione a rendere la controprestazione si estingue... quindi, questo venir meno della fonte contrattuale delle obbligazioni in seguito a risoluzione per inadempimento è un modo di estinzione dellobbligazione della parte di un contratto a prestazioni corrispettive che sia vittima dellibdadempimrnto di controparte.
o sbaglio? peró tra i modi non satiafattivi di estinzione delle obblig non si parla mai del venir meno della fonte contratt in seguito a risoluzione per inademp

Da: Maria8881 17/03/2014 15:36:04
Scusami ma la tua richiesta è un poco contorta!! Allora, se ho capito bene il senso della tua domanda, anzitutto chi è vittima dell'inadempimento non è debitrice ma è creditrice quindi non ha senso parlare di estinzione dell'obbligazione nei suoi confronti perché la sua prestazione è già stata eseguita; ovviamente in tal caso alla risoluzione conseguono obblighi restitutori; se invece non fosse ancora stata eseguita la prestazione del creditore allora questi potrebbe formulare l'eccezione di inadempimento e rifiutarsi di eseguire la propria prestazione in assenza della controprestazione.

Da: Rin tin tin 17/03/2014 15:47:29
provo a essere piu chiara:
A è creditrice nei confronti di B, per la prestazione che deve ricevere
trattandosi di contratto sinllagmatico è pero anche debitrice della controprestazione che deve alla sua controparte . abbiamo due obbligazioni legate dal sinallagma.
supponiamo che A, pur non avendo (legittimamente) ancora reso la sua prestazione, agisca in giudizio perchè B si è reso inadempiente.
il giudice pronuncia la risoluzione del contratto avendo accertato l'inadempimento di B (e tutti i presupposti richiesti dalla legge).
In conseguenza della risoluzione A, che prima della risoluzione era debitrice in relazione alla sua prestazione nei confronto di controparte, vede estinta la sua obbligazione!
l'obbligazione di A, che aveva come fonte il contratto a prestazioni corrispettive, una volta pronunciata la risoluzione , si è estinta! eppure ....qual è la norma di riferimento che ci dice che nei contratti sonallagmatici la rottura del sinallagma estingue le obbligazioni? scusate la pedanteria

Da: Maria8881 17/03/2014 15:50:58
L'eccezione di inadempimento che è considerata una forma di autotutela contrattuale non determina una vicenda estintiva ma ha effetti solo sull'attuazione della prestazione.

Da: oltremodo basita 17/03/2014 15:51:32
peraltro,il problema è a monte e di ordine lessicale, secondo me.
La risoluzione scioglie il vincolo contrattuale. Che poi all'interno di quel vincolo ci sia una prestazione,e nella specie essa sia un'obbligazione, ok, ci sta.. Ed in senso molto lato possiamo dire che alla risoluzione del vincolo consegua "l'estinzione" di quella obbligazione. Fermo restando,tuttavia, che potranno conseguire obblighi risarcitori a carico della parte inadempiente.
Bene,e quei "nuovi" obblighi come li configuriamo,allora? Come novativi, a voler dar credito alla tesi dell'estinzione?
Sembra anche a me che il discorso sia un po' contorto.. O forse,anzi sicuramente, ho capito male il nocciolo della questione e della richiesta

Da: Maria8881 17/03/2014 15:55:43
No no ora si capisce la richiesta ma la distinzione è veramente sottile ed in effetti non c'è una norma che preveda l'ipotesi estintiva perché di fatto, come ho detto sopra, non é una estinzione che si verifica ma una diversa modalità di attuazione/non attuazione della prestazione. Un po' come nel caso del diritto di ritenzione.

Da: Rin tin tin 17/03/2014 16:00:40
ma quali obblighi risarcitorie : qua si sta parlando della vittima dellinadempumento .... che agisce in giudizio.
sto solo parlando degli effetti estintivi in relazione alla obbligazione della vittima dellinadempumento ....
perche non mi capite?
gli obblighi risarcitorie caso mai sono sulla parte inadempiente...ma lui la vittima , che pero è debitore della sua obbligazione non ancora adempiuta , la vede estinguersi in conseguenza della risoluzione

Da: oltremodo basita 17/03/2014 16:06:50
non avevo visto le precisazioni,la schermata si aggiorna in deciso ritardo rispetto al tempo reale di pubblicazione, scusami rintintin.
guarda,non c'è una norma del codice ad hoc.. diciamo che è "come se fosse" una estinzione, sebbene non lo sia perché, torno a ripeterlo, il macro evento di riferimento che il codice, stavolta si, prende in considerazione è la risoluzione del vincolo contrattuale (dato che siamo in materia contrattuale). Poi, nel caso che tu ci hai prospettato, effettivamente c'è una estinzione, ma è cmq "assorbita" nella risoluzione e nelle conseguenze che essa, in punto di diritto, genera.
Secondo me, almeno.

Da: NickChinasky78 17/03/2014 16:09:56
RIN TIN Tin se mi posso permettere ammesso che io abbia capito il giusto contento della tua domanda, ma nei contratti sinallagmatici l'inadempimento di una parte non comporta l'automatica estinzione dell'obbligazione dell'altra perché questi ha sempre l'opportunità di esperire alternativamente l'azione di adempimento o quella di risoluzione O l'azione risarcitoria per cui non si verifica alcuna estinzione automatica delle obbligazioni contrattuali questo al limite potrebbe verificarsi solo nei momenti in cui il creditore adempienterinuncia l'esperimento di qualsivoglia azionela sua obbligazione non si estingue semplicemente si trasforma in un ulteriore rimedio a sua disposizione per la tutela delle proprie posizioni negoziali. Salvo che l'inadempimento non dipenda da causa non imputabile impossibilità sopravvenuta

Da: Maria8881 17/03/2014 16:12:40
Non ti incazzare ho capito! Scherzi a parte, la risposta é a mio modesto avviso quella che ti ho dato prima. Non é tecnicamente un modo di estinzione delle obbligazioni. Poi che nella sostanza l'effetto sia quello è un altro discorso ma se si guarda l'aspetto tecnico questo è il motivo per cui il caso da te prospettato non è annoverato tra i modi di estinzione delle obbligazioni. Ora vi devo lasciare perché vado a lavoro. Forse puoi trovare utile dare un'occhiata al diritto di ritenzione che a livello esemplificativo può portarti alla soluzione che cerchi.

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Da: xxx	17/03/2014 13:31:37
Kkk Spero che sia vero quello che hanno detto a te! Se non sono troppo pignola, posso sapere esattamente cosa ti hanno detto? è ancota possibile che gli scritti non si tengano a giugno?

Da: il nonno	17/03/2014 13:47:07
il corsista conferma gli scritti a giugno? ma che minghia dici?? non conferma proprio niente

Da: il nonno	17/03/2014 13:48:18
ho chiamato al ministero. dice che non chiama nessuno da settimane.

Da: xxx	17/03/2014 14:33:15
Il corsista on lin afferma che secondo un'indiscrezione il ministro avrebbe firmato il decreto ch e fissa le date degli scritti a fine giugno

Da: Rin tin tin	17/03/2014 14:39:47
quindi in realtà fra i modi di estinzione delle obbligazione dobbiamo aggiungere anche l'originaria o (almeno talvolta) sopravvenuta inefficacia della fonte da cui l'obbligazione deriva? peró mi sembra strano... perche Allira quando si parla di modi di estinzione del l'obbligazione non si parla mai di questo aspetto?! mi sento cretinissima . un'altra norma che mi manda di fuori è il 1987: il principio di tipicità delle promesse unilaterali....

Da: xxx	17/03/2014 14:49:52
Vabbe'! Io queste informazioni ho e queste condivido.

Da: oltremodo basita	17/03/2014 14:54:37
hai avuto queste news sottoscrivendo il modulo che il corsista invita a compilare per ottenere informazioni più dettagliate sul concorso?

Da: janex	17/03/2014 15:04:40
Anche io ho ricevuto la stessa mail

Da: xxx	17/03/2014 15:09:59
Qualcun'altro ha risposto no e forse con il mio nickname. Ho ricevuti la mail dal corsista on linea con li info che ho condiviso con voi

Da: xxx	17/03/2014 15:11:21
vi sto prenden do in giro :) non so nulla

Da: antonellina79	17/03/2014 15:12:35
ma il corsista non è per nulla attendibile

Da: oltremodo basita	17/03/2014 15:12:41
Il post che precede la richiesta d'informazioni,tra l'altro,è ambiguo. Nel senso profila cmq una certa incertezza -scusate il gioco di parole- circa lo svolgimento degli scritti a fine giugno. Chiaramente,per dissipare ogni dubbio,si invita l'utente a sottoscrivere il modulo,gli si inviano le famose "indiscrezioni" e,magari, gli si suggerisce d'iscriversi al corso intensivo che partirà ad aprile. Sul corsista online lessi numerose critiche rivolte a chi aveva "sbandierato" le date di giugno come certe. Alla luce degli ultimi accadimenti,è della credibilità del corsista che inizierei a dubitare,al contrario. Mah. Menomale che il 28 marzo è alle porte e si metterà fine a questi inutili giochini!

Da: Maria8881	17/03/2014 15:14:48
RINTINTIN la risoluzione non è sempre un modello di estinzione dell'obbligazione ma più propriamente del vincolo contrattuale. Solo l'impossibilità sopravvenuta per cause non imputabili al debitore viene annoverata tra i modi di estinzione cd non satisfattori perché tecnicamente si parla di estinzione solo quando il debitore è 'liberato' dall'obbligazione. In ipotesi di inadempimento infatti non è che l'obbligazione si estingua ma si trasforma in un obbligo risarcitorio a carico del soggetto inadempiente, salvo che, prima della risoluzione, il creditore non abbia chiesto l'adempimento coattivo.

Da: xxx	17/03/2014 15:14:49
Abbandono la discussione perché c'è qualcuno che si diverte a postare interventi a mio nome. Non ho parole!

Da: janex	17/03/2014 15:20:31
Effettivamente anche la mail è ambigua. Dà per certi gli scritti a giugno, e poi dice fhe le indiscrezioni riguardano un decreto che stabilisce un breve rinvio di 10-15 giorni per consentire l'organizzazione del concorso. Il che fa capire che è solo aria fritta

Da: Rin tin tin	17/03/2014 15:24:45
scusate ma vediamo le cose dal punto di vista della parte che agisce per la risoluzione: la vittima dellindampimento. supponiamo che essa agisca proprio perche non intende adempiere la sua obbligazione ( la controprestazione) in ragione dell inadempimento di controparte... pronunciata dal giudice la risoluzione, venuto meno il vincolo contrattuale, la sua obbligazione a rendere la controprestazione si estingue... quindi, questo venir meno della fonte contrattuale delle obbligazioni in seguito a risoluzione per inadempimento è un modo di estinzione dellobbligazione della parte di un contratto a prestazioni corrispettive che sia vittima dellibdadempimrnto di controparte. o sbaglio? peró tra i modi non satiafattivi di estinzione delle obblig non si parla mai del venir meno della fonte contratt in seguito a risoluzione per inademp

Da: Maria8881	17/03/2014 15:36:04
Scusami ma la tua richiesta è un poco contorta!! Allora, se ho capito bene il senso della tua domanda, anzitutto chi è vittima dell'inadempimento non è debitrice ma è creditrice quindi non ha senso parlare di estinzione dell'obbligazione nei suoi confronti perché la sua prestazione è già stata eseguita; ovviamente in tal caso alla risoluzione conseguono obblighi restitutori; se invece non fosse ancora stata eseguita la prestazione del creditore allora questi potrebbe formulare l'eccezione di inadempimento e rifiutarsi di eseguire la propria prestazione in assenza della controprestazione.

Da: Rin tin tin	17/03/2014 15:47:29
provo a essere piu chiara: A è creditrice nei confronti di B, per la prestazione che deve ricevere trattandosi di contratto sinllagmatico è pero anche debitrice della controprestazione che deve alla sua controparte . abbiamo due obbligazioni legate dal sinallagma. supponiamo che A, pur non avendo (legittimamente) ancora reso la sua prestazione, agisca in giudizio perchè B si è reso inadempiente. il giudice pronuncia la risoluzione del contratto avendo accertato l'inadempimento di B (e tutti i presupposti richiesti dalla legge). In conseguenza della risoluzione A, che prima della risoluzione era debitrice in relazione alla sua prestazione nei confronto di controparte, vede estinta la sua obbligazione! l'obbligazione di A, che aveva come fonte il contratto a prestazioni corrispettive, una volta pronunciata la risoluzione , si è estinta! eppure ....qual è la norma di riferimento che ci dice che nei contratti sonallagmatici la rottura del sinallagma estingue le obbligazioni? scusate la pedanteria

Da: Maria8881	17/03/2014 15:50:58
L'eccezione di inadempimento che è considerata una forma di autotutela contrattuale non determina una vicenda estintiva ma ha effetti solo sull'attuazione della prestazione.

Da: oltremodo basita	17/03/2014 15:51:32
peraltro,il problema è a monte e di ordine lessicale, secondo me. La risoluzione scioglie il vincolo contrattuale. Che poi all'interno di quel vincolo ci sia una prestazione,e nella specie essa sia un'obbligazione, ok, ci sta.. Ed in senso molto lato possiamo dire che alla risoluzione del vincolo consegua "l'estinzione" di quella obbligazione. Fermo restando,tuttavia, che potranno conseguire obblighi risarcitori a carico della parte inadempiente. Bene,e quei "nuovi" obblighi come li configuriamo,allora? Come novativi, a voler dar credito alla tesi dell'estinzione? Sembra anche a me che il discorso sia un po' contorto.. O forse,anzi sicuramente, ho capito male il nocciolo della questione e della richiesta

Da: Maria8881	17/03/2014 15:55:43
No no ora si capisce la richiesta ma la distinzione è veramente sottile ed in effetti non c'è una norma che preveda l'ipotesi estintiva perché di fatto, come ho detto sopra, non é una estinzione che si verifica ma una diversa modalità di attuazione/non attuazione della prestazione. Un po' come nel caso del diritto di ritenzione.

Da: Rin tin tin	17/03/2014 16:00:40
ma quali obblighi risarcitorie : qua si sta parlando della vittima dellinadempumento .... che agisce in giudizio. sto solo parlando degli effetti estintivi in relazione alla obbligazione della vittima dellinadempumento .... perche non mi capite? gli obblighi risarcitorie caso mai sono sulla parte inadempiente...ma lui la vittima , che pero è debitore della sua obbligazione non ancora adempiuta , la vede estinguersi in conseguenza della risoluzione

Da: oltremodo basita	17/03/2014 16:06:50
non avevo visto le precisazioni,la schermata si aggiorna in deciso ritardo rispetto al tempo reale di pubblicazione, scusami rintintin. guarda,non c'è una norma del codice ad hoc.. diciamo che è "come se fosse" una estinzione, sebbene non lo sia perché, torno a ripeterlo, il macro evento di riferimento che il codice, stavolta si, prende in considerazione è la risoluzione del vincolo contrattuale (dato che siamo in materia contrattuale). Poi, nel caso che tu ci hai prospettato, effettivamente c'è una estinzione, ma è cmq "assorbita" nella risoluzione e nelle conseguenze che essa, in punto di diritto, genera. Secondo me, almeno.

Da: NickChinasky78	17/03/2014 16:09:56
RIN TIN Tin se mi posso permettere ammesso che io abbia capito il giusto contento della tua domanda, ma nei contratti sinallagmatici l'inadempimento di una parte non comporta l'automatica estinzione dell'obbligazione dell'altra perché questi ha sempre l'opportunità di esperire alternativamente l'azione di adempimento o quella di risoluzione O l'azione risarcitoria per cui non si verifica alcuna estinzione automatica delle obbligazioni contrattuali questo al limite potrebbe verificarsi solo nei momenti in cui il creditore adempienterinuncia l'esperimento di qualsivoglia azionela sua obbligazione non si estingue semplicemente si trasforma in un ulteriore rimedio a sua disposizione per la tutela delle proprie posizioni negoziali. Salvo che l'inadempimento non dipenda da causa non imputabile impossibilità sopravvenuta

Da: Maria8881	17/03/2014 16:12:40
Non ti incazzare ho capito! Scherzi a parte, la risposta é a mio modesto avviso quella che ti ho dato prima. Non é tecnicamente un modo di estinzione delle obbligazioni. Poi che nella sostanza l'effetto sia quello è un altro discorso ma se si guarda l'aspetto tecnico questo è il motivo per cui il caso da te prospettato non è annoverato tra i modi di estinzione delle obbligazioni. Ora vi devo lasciare perché vado a lavoro. Forse puoi trovare utile dare un'occhiata al diritto di ritenzione che a livello esemplificativo può portarti alla soluzione che cerchi.