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Concorso MAGISTRATURA 2013
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Da: Bimbacattiva 14/11/2013 18:51:35
Per penale e amministrativo i testi da prendere sono i cd. "Sistemi" di Bellomo. Sono lunghi, mai puoi studiare solo le parti più direttamente pertinenti per il concorso. Impossibile perdersi, perchè hanno una struttura granitica, con un rigore logico ai limiti della perfezione. In civile i classici sono validi, specie se frequenti un corso intensivo, che ti consente di aggiornarli con le novità più recenti.

Da: Falstaff 14/11/2013 18:59:55
Si così ci vogliono minimo 2 anni.
In 6 mesi vanno più che bene i manuali di Garofoli e/o Caringella

Da: pubblicità.. 14/11/2013 19:06:14
Bravo Falstaff..
Ancora con sti testi di Bellomo..immagino che di civile non ci sia..vero???
" un rigore logico ai limiti della perfezione.."..ma falla finita!!!

Da: consiglio per favore 14/11/2013 19:08:59
Ciao, lavoro e ho poco tempo per studiare...quale testo mi consigliate di diritto civile?

Da: pubblicità.. 14/11/2013 19:10:16
Caringella

Da: Bimbacattiva 14/11/2013 19:33:18
Consigliare Caringella e chiamarsi pubblicità è l'unico elemento di coerenza del tuo messaggio. Se uno chiede "fondati" consigli, è d'uopo suggerire i testi più validi scientificamente. Il silenzio nel tuo caso è d'oro, altrimenti se passiamo al confronto sono botte da orbi. Metaforiche, si intende.

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Da: consigli per le persone normali 14/11/2013 19:40:46
Siccome le persone normali lavorano, ecco i miei conisgli: padovani, manuale breev giuffrrè, comepndio caromgellla

Da: io 14/11/2013 19:58:32
ho seguito il corso di Caringella a Roma, ma poichè ho vinto un concorso ho dovuto per forza abbandonare...mi ritrovo a dover riprendere tutti gli appunti, tutto il materiale e comprare inevitabilmente manuali nuovi...avevo pensato al Garofoli di penale e Caringella di amministrativo.. ma civile? vorrei un manuale chiaro, concreto e che affronti argomenti in maniera abbastanza approfondita. cosa consigliate?

Da: pubblicità.. 14/11/2013 19:59:24
A dire il vero il nome scelto era dedicato a te che sistematicamente pubblicizzi apertamente gli stessi testi..( ma vedo che non hai colto!)
Chi sei tu per essere l'unica a poter rispondere a chi chiede" fondati consigli..."??
Il confronto è possibile solo con chi ha ampie vedute e tu mostri di averle davvero ristrette!!
Il resto del tuo messaggio non è neanche degno di commento..

Da: pubblicità.. 14/11/2013 20:01:13
Ah..sempre per bimbacattiva: cambia il nome che è ridicolo!

Da: SailorLu 14/11/2013 20:33:24
Buonasera a tutti
volevo sapere se qualcuno di voi aveva avuto problemi con il file pdf per la procedura di invio tramite upload dal sito del ministero...
io ho scansionato domanda e documento in un file in pdf in bianco e nero di 2,43 MB ma il sistema mi segnala un errore ritenendolo "allegato non valido"
grazie in anticipo a chi vorrà rispondere

Da: Domanda pec 14/11/2013 20:38:08
Qualcuno ha già inviato la domanda con pec? Ci son problemi col file PDF?

Da: gokuu 14/11/2013 21:51:19
scusate, 30 giorni dalla data di pubblicazione (8 novembre), quindi quale sarebbe l'ultimo giorno utile per l'iscrizione? 7, 8 o 9 dicembre? tx

Da: per il pdf 14/11/2013 21:54:01
per il pdf, chi non ha a disposizione uno scanner, dove può andare? nelle cartolerie, tipografie... pagando, scannerizzano i documenti, che voi sappiate?

Da: Bimbacattiva 14/11/2013 21:57:22
Repetita iuvant. Bellomo non so neppure che faccia abbia. Non ho fatto il suo corso a Milano per carenza di fondi. Ho studiato il volume 1 di entrambi i sistemi ed ho ordinato i vol. 2 e 3. Un genio. In penale è avanti di diverse generazioni rispetto a Mantovani, Fiandaca, etc. Ancor più netta la differenza nel diritto amministrativo, che è materia meno adusa a trattazioni su base logico-matematica.
Caringella-Garofoli li conosco a causa del loro stalking editoriale. Università, Sspl, tribunale, posta elettronica, forum, non c'è luogo dove i loro collaboratori non siano infiltrati, per vendere il prodotto. Una persecuzione mediatica, che nasconde i fallimentari esiti dei loro corsi. Tra Milano, Roma, Bari, Reggio, on-line, ordinari e intensivi affollatissimi, credo che ad ogni concorso la metà dei candidati sia passata dai loro corsi. A fronte di poche decine di vincitori a concorso. Se il mercato fosse trasparente, senza asimmetrie informative e pubblicità suggestiva, da tempo ne sarebbero stati espulsi.

Da: Scoraggiato 14/11/2013 22:13:12
Dies a quo non computator

Da: cersi 14/11/2013 22:13:18
Per la faccia, mette le foto sul sito.
Per il resto sarà sicuramente bravissimo.
Per l'essere avanti di diverse generazione rispetto a quelli che indichi, cosa intendi? Forse nella chiarezza e linearità della esposizione, pure se Caringella, o chi per lui, la redazione, non è malvagio, da questo punto di vista.
Forse, ancora, appare bizzarro voler ancorare il diritto ad una base logico-matematica, visto che è tutt'altro che coerente, razionale, definito nei contorni, assoggettato alla volubilità contingente della politica che lo produce, e la rispecchia, in larga misura.
Visto che niente si può inventare, di nuovo ed originale, né si dovrebbe, pare una gara tra compilatori.
Comunque deve senz'altro essere molto capace.

Da: Falstaff 14/11/2013 22:14:58
Ma per fare i tomi di Bellomo ci vuole un sacco di tempo!
E poi c'è da aggiungere civile che, tra l'altro, tra le tre materie e' quella più lunga.
Come si fa in appena 6 mesi a studiarsi tutta questa roba?
Non mitizziamo troppo questo concorso.
Alla fine bisogna saper fare "solo" tre buoni temi.
Non bisogna fare dei trattati giuridici!
Aver capito i principi cardine che governano le tre materie e farsi il segno della croce al momento della consegna!

Da: drtfvv 14/11/2013 22:29:42
Sapete qnd si terrano le prove scritte??? Mi sposo il25 di giugno e vorrei evitare inutili fatiche... se lo scritto sará in quella settimana è inutile cominciate

Da: Nico275 14/11/2013 22:51:37
Si sapranno a marzo le date. Male che vada lo/la abbandoni sull'altare :)))

Da: maira 82 14/11/2013 23:27:26
Le mie scelte: garofoli amministrativo manuale superiore selezionando gli argomenti; penale mantovani e civile gazzoni il tutto con corso intensivo giovagnoli... Io dico che si può fare! Almeno spero.... Bellomo lo terró presente per il concorso successivo. Ora non si puó proprio! Forza ragazzi lo studio paga sempre! Speriamo....in un modo o nell'altro!

Da: Peppa Pig 14/11/2013 23:51:30
Ragazzi scusate ma come si fa a capire quali argomenti saltare e quali studiare????? Chiedo per velocizzare. Inoltre risposta secca: tre libri da comprare subito per il concorso! Tre libri chiari semplici e completi. Helpppp

Da: X peppa pg 15/11/2013 00:34:14
hahahaaha, ma che nick hai messo, uauaauauauauaua, oddio ahahahahahaha

Da: per tutti 15/11/2013 02:15:41
Ragazzi, cosa ne pensate di Caringella sia per il penale che per l'amministrativo? Grazie!

Da: Ragazzacivilista 15/11/2013 06:55:16
Io selezioneró gli argomenti da fare proprio con le tracce estratte e nn estratte si concorsi. A questo metodo aggiungo la mia espetienza in civile. E seleziono gli argomenti. Per pen e ammvo attendo consigli da amici fidatie competenti in materia.
Cio' che conta é la quitá non la quantita!

Da: 5454545 15/11/2013 07:39:48
io non selezionerei proprio nulla... vi ricordo che la nullità è uscita un anno dopo l'altro!

Da: fil 15/11/2013 08:09:51
e te credo..il mondo è pieno di nullità :-)

Da: genetrix 15/11/2013 08:15:36
Dire che per vincere il concorso bastino tre buoni temi o che ci si possa preparare in modo semplicistico è una mistificazione, che ad ogni giro produce migliaia di bocciati. Passa solo l'8,5% dei candidati! Bellomo ha il 18,5%. Un divario troppo grande per non trovare giustificazione in un metodo adatto a queste prove.

Da: TRACCE 15/11/2013 08:27:13
Traccia amministrativo
Atti legati da rapporto di presupposizione: invalidità viziante o caducante. Annullamento giurisdizionale del bando di gara e incidenza sull'aggiudicazione. Aggiudicazione provvisoria e aggiudicazione definitiva

Per: Effetto caducante e viziante
(GRAZIE X AVER TROVATO IL TEMPO DI SVOLGERLOâ�� LEGGO ADESSO IL TUO POSTâ�� PIU' AL RIENTRO DA LAVORO TI RISPONDOâ��)
"Il discorso involge il tema dell'illegittimita' derivata e, quindi, la necessità di impugnare o meno tutti gli atti posti tra loro in successione logica e/o funzionale.
Al riguardo occorre distinguere, in primis, gli atti preparatori da quelli presupposti.
I primi si pongono all'interno di una serie conseguenziali di atti che involge un unico procedimento e che si conclude con l'adozione del provvedimento finale.
In tal caso, si ritiene, che l'impugnativa debba interessare solo il provvedimento finale in quanto esso solo determina una lesione concreta di un'aspettativa giuridicamente rilevante.
L'impugnativa e' invece preclusa con riguardo agli atti preparatori che, proprio per la loro natura servente, non sono in grado di determinare una lesione immediata di un interesse sostanziale.
Ciò accade nel rapporto che intercorre tra un regolamento (che, avendo natura normativa e, quindi, generale e astratta non è immediatamente lesivo) e l'atto che vi da attuazione (che, invece, avendo natura amministrativa, rende concreta e attuale la lesione del primo).
In questo caso, cioè, tra i due atti sussiste un rapporto di "consecuzione attuativa" nel senso, cioè, che l'atto che da esecuzione al regolamento e' privo di un suo contenuto autonomo limitandosi solo a ripetere il contenuto del regolamento ma, attesa la sua natura amministrativa, rende concreta la lesione che nel regolamento, in quanto atto a contenuto normativo, e' solo potenziale e astratta.
Per cui, in tal caso, si ritiene che non sia necessaria la "doppia impugnativa" potendosi impugnare solo l'atto conclusivo la cui caducazione determinerà l'invalidita', in via incidentale, del regolamento.
Questa e' l'ipotesi tipica del rapporto (di simpatia o antipatia) che intercorre tra legge, regolamento e bando di concorso e che, oggi, in base al principio iura novit curia consente una disapplicazione incidentale da parte del g.a. del regolamento.
Dal l'ipotesi di "continuazione attuativa" va distinta quella di "presupposizione" che, invece, si caratterizza per il fatto che gli posti in successione e, quindi, legati da un nesso conseguenziale, hanno, ognuno, un proprio contenuto autonomo sicché ciascuno è in grado di ledere in via immediata e concreta interessi giuridicamente rilevanti.
La soluzione dipende dal ruolo assegnato all'atto presupponente nel modello legale dell'atto presupposto.
Se lo si considera come presupposto di legittimità di esso, il suo venir meno ne determina l'illegittimità per invalidità derivata.
Se invece lo si considera come presupposto di esistenza di esso, il suo venir meno lo rende nullo per carenza di potere in concreto.
Occorre, allora, in tal caso distinguere una invalidità viziante e una caducante.
Nel primo caso sarà necessaria la doppia impugnativa nell'altra no.
Il tema involge, ad es, il rapporto tra un bando di gara e l'aggiudicazione.
Sul punto un'importante svolta e' stata data dalla sentenza della corte Cost. che, dichiarando incostituz. gli artt. 28 e 36 L. TAR, ha consentito l'opposizione di terzo anche avverso sentenze passate in giudicato.
Sicché i controinteressati rimasti estranei al giudizio instaurato avverso l'atto presupposto sarebbero comunque tutelati attraverso l'opposizione di terzo.
Inoltre la L. 205/00 ha introdotto i motivi aggiunti (ora trasfusi nel c.p.a.) che garantirebbero sempre il principio del contraddittorio tutelando, così, i terzi contro interessati".

Da: TRACCE 15/11/2013 08:28:02
Traccia amministrativo
Atti legati da rapporto di presupposizione: invalidità viziante o caducante. Annullamento giurisdizionale del bando di gara e incidenza sull'aggiudicazione. Aggiudicazione provvisoria e aggiudicazione definitiva

Per: Effetto caducante e viziante

(GRAZIE X AVER TROVATO IL TEMPO DI SVOLGERLOâ�� LEGGO ADESSO IL TUO POSTâ�� PIU' AL RIENTRO DA LAVORO TI RISPONDOâ��)

"Il discorso involge il tema dell'illegittimita' derivata e, quindi, la necessità di impugnare o meno tutti gli atti posti tra loro in successione logica e/o funzionale.
Al riguardo occorre distinguere, in primis, gli atti preparatori da quelli presupposti.
I primi si pongono all'interno di una serie conseguenziali di atti che involge un unico procedimento e che si conclude con l'adozione del provvedimento finale.
In tal caso, si ritiene, che l'impugnativa debba interessare solo il provvedimento finale in quanto esso solo determina una lesione concreta di un'aspettativa giuridicamente rilevante.
L'impugnativa e' invece preclusa con riguardo agli atti preparatori che, proprio per la loro natura servente, non sono in grado di determinare una lesione immediata di un interesse sostanziale.
Ciò accade nel rapporto che intercorre tra un regolamento (che, avendo natura normativa e, quindi, generale e astratta non è immediatamente lesivo) e l'atto che vi da attuazione (che, invece, avendo natura amministrativa, rende concreta e attuale la lesione del primo).
In questo caso, cioè, tra i due atti sussiste un rapporto di "consecuzione attuativa" nel senso, cioè, che l'atto che da esecuzione al regolamento e' privo di un suo contenuto autonomo limitandosi solo a ripetere il contenuto del regolamento ma, attesa la sua natura amministrativa, rende concreta la lesione che nel regolamento, in quanto atto a contenuto normativo, e' solo potenziale e astratta.
Per cui, in tal caso, si ritiene che non sia necessaria la "doppia impugnativa" potendosi impugnare solo l'atto conclusivo la cui caducazione determinerà l'invalidita', in via incidentale, del regolamento.
Questa e' l'ipotesi tipica del rapporto (di simpatia o antipatia) che intercorre tra legge, regolamento e bando di concorso e che, oggi, in base al principio iura novit curia consente una disapplicazione incidentale da parte del g.a. del regolamento.
Dal l'ipotesi di "continuazione attuativa" va distinta quella di "presupposizione" che, invece, si caratterizza per il fatto che gli posti in successione e, quindi, legati da un nesso conseguenziale, hanno, ognuno, un proprio contenuto autonomo sicché ciascuno è in grado di ledere in via immediata e concreta interessi giuridicamente rilevanti.
La soluzione dipende dal ruolo assegnato all'atto presupponente nel modello legale dell'atto presupposto.
Se lo si considera come presupposto di legittimità di esso, il suo venir meno ne determina l'illegittimità per invalidità derivata.
Se invece lo si considera come presupposto di esistenza di esso, il suo venir meno lo rende nullo per carenza di potere in concreto.
Occorre, allora, in tal caso distinguere una invalidità viziante e una caducante.
Nel primo caso sarà necessaria la doppia impugnativa nell'altra no.
Il tema involge, ad es, il rapporto tra un bando di gara e l'aggiudicazione.
Sul punto un'importante svolta e' stata data dalla sentenza della corte Cost. che, dichiarando incostituz. gli artt. 28 e 36 L. TAR, ha consentito l'opposizione di terzo anche avverso sentenze passate in giudicato.
Sicché i controinteressati rimasti estranei al giudizio instaurato avverso l'atto presupposto sarebbero comunque tutelati attraverso l'opposizione di terzo.
Inoltre la L. 205/00 ha introdotto i motivi aggiunti (ora trasfusi nel c.p.a.) che garantirebbero sempre il principio del contraddittorio tutelando, così, i terzi contro interessati".

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Da: Bimbacattiva	14/11/2013 18:51:35
Per penale e amministrativo i testi da prendere sono i cd. "Sistemi" di Bellomo. Sono lunghi, mai puoi studiare solo le parti più direttamente pertinenti per il concorso. Impossibile perdersi, perchè hanno una struttura granitica, con un rigore logico ai limiti della perfezione. In civile i classici sono validi, specie se frequenti un corso intensivo, che ti consente di aggiornarli con le novità più recenti.

Da: Falstaff	14/11/2013 18:59:55
Si così ci vogliono minimo 2 anni. In 6 mesi vanno più che bene i manuali di Garofoli e/o Caringella

Da: pubblicità..	14/11/2013 19:06:14
Bravo Falstaff.. Ancora con sti testi di Bellomo..immagino che di civile non ci sia..vero??? " un rigore logico ai limiti della perfezione.."..ma falla finita!!!

Da: consiglio per favore	14/11/2013 19:08:59
Ciao, lavoro e ho poco tempo per studiare...quale testo mi consigliate di diritto civile?

Da: Bimbacattiva	14/11/2013 19:33:18
Consigliare Caringella e chiamarsi pubblicità è l'unico elemento di coerenza del tuo messaggio. Se uno chiede "fondati" consigli, è d'uopo suggerire i testi più validi scientificamente. Il silenzio nel tuo caso è d'oro, altrimenti se passiamo al confronto sono botte da orbi. Metaforiche, si intende.

Da: consigli per le persone normali	14/11/2013 19:40:46
Siccome le persone normali lavorano, ecco i miei conisgli: padovani, manuale breev giuffrrè, comepndio caromgellla

Da: io	14/11/2013 19:58:32
ho seguito il corso di Caringella a Roma, ma poichè ho vinto un concorso ho dovuto per forza abbandonare...mi ritrovo a dover riprendere tutti gli appunti, tutto il materiale e comprare inevitabilmente manuali nuovi...avevo pensato al Garofoli di penale e Caringella di amministrativo.. ma civile? vorrei un manuale chiaro, concreto e che affronti argomenti in maniera abbastanza approfondita. cosa consigliate?

Da: pubblicità..	14/11/2013 19:59:24
A dire il vero il nome scelto era dedicato a te che sistematicamente pubblicizzi apertamente gli stessi testi..( ma vedo che non hai colto!) Chi sei tu per essere l'unica a poter rispondere a chi chiede" fondati consigli..."?? Il confronto è possibile solo con chi ha ampie vedute e tu mostri di averle davvero ristrette!! Il resto del tuo messaggio non è neanche degno di commento..

Da: pubblicità..	14/11/2013 20:01:13
Ah..sempre per bimbacattiva: cambia il nome che è ridicolo!

Da: SailorLu	14/11/2013 20:33:24
Buonasera a tutti volevo sapere se qualcuno di voi aveva avuto problemi con il file pdf per la procedura di invio tramite upload dal sito del ministero... io ho scansionato domanda e documento in un file in pdf in bianco e nero di 2,43 MB ma il sistema mi segnala un errore ritenendolo "allegato non valido" grazie in anticipo a chi vorrà rispondere

Da: Domanda pec	14/11/2013 20:38:08
Qualcuno ha già inviato la domanda con pec? Ci son problemi col file PDF?

Da: gokuu	14/11/2013 21:51:19
scusate, 30 giorni dalla data di pubblicazione (8 novembre), quindi quale sarebbe l'ultimo giorno utile per l'iscrizione? 7, 8 o 9 dicembre? tx

Da: per il pdf	14/11/2013 21:54:01
per il pdf, chi non ha a disposizione uno scanner, dove può andare? nelle cartolerie, tipografie... pagando, scannerizzano i documenti, che voi sappiate?

Da: Bimbacattiva	14/11/2013 21:57:22
Repetita iuvant. Bellomo non so neppure che faccia abbia. Non ho fatto il suo corso a Milano per carenza di fondi. Ho studiato il volume 1 di entrambi i sistemi ed ho ordinato i vol. 2 e 3. Un genio. In penale è avanti di diverse generazioni rispetto a Mantovani, Fiandaca, etc. Ancor più netta la differenza nel diritto amministrativo, che è materia meno adusa a trattazioni su base logico-matematica. Caringella-Garofoli li conosco a causa del loro stalking editoriale. Università, Sspl, tribunale, posta elettronica, forum, non c'è luogo dove i loro collaboratori non siano infiltrati, per vendere il prodotto. Una persecuzione mediatica, che nasconde i fallimentari esiti dei loro corsi. Tra Milano, Roma, Bari, Reggio, on-line, ordinari e intensivi affollatissimi, credo che ad ogni concorso la metà dei candidati sia passata dai loro corsi. A fronte di poche decine di vincitori a concorso. Se il mercato fosse trasparente, senza asimmetrie informative e pubblicità suggestiva, da tempo ne sarebbero stati espulsi.

Da: Scoraggiato	14/11/2013 22:13:12
Dies a quo non computator

Da: cersi	14/11/2013 22:13:18
Per la faccia, mette le foto sul sito. Per il resto sarà sicuramente bravissimo. Per l'essere avanti di diverse generazione rispetto a quelli che indichi, cosa intendi? Forse nella chiarezza e linearità della esposizione, pure se Caringella, o chi per lui, la redazione, non è malvagio, da questo punto di vista. Forse, ancora, appare bizzarro voler ancorare il diritto ad una base logico-matematica, visto che è tutt'altro che coerente, razionale, definito nei contorni, assoggettato alla volubilità contingente della politica che lo produce, e la rispecchia, in larga misura. Visto che niente si può inventare, di nuovo ed originale, né si dovrebbe, pare una gara tra compilatori. Comunque deve senz'altro essere molto capace.

Da: Falstaff	14/11/2013 22:14:58
Ma per fare i tomi di Bellomo ci vuole un sacco di tempo! E poi c'è da aggiungere civile che, tra l'altro, tra le tre materie e' quella più lunga. Come si fa in appena 6 mesi a studiarsi tutta questa roba? Non mitizziamo troppo questo concorso. Alla fine bisogna saper fare "solo" tre buoni temi. Non bisogna fare dei trattati giuridici! Aver capito i principi cardine che governano le tre materie e farsi il segno della croce al momento della consegna!

Da: drtfvv	14/11/2013 22:29:42
Sapete qnd si terrano le prove scritte??? Mi sposo il25 di giugno e vorrei evitare inutili fatiche... se lo scritto sará in quella settimana è inutile cominciate

Da: Nico275	14/11/2013 22:51:37
Si sapranno a marzo le date. Male che vada lo/la abbandoni sull'altare :)))

Da: maira 82	14/11/2013 23:27:26
Le mie scelte: garofoli amministrativo manuale superiore selezionando gli argomenti; penale mantovani e civile gazzoni il tutto con corso intensivo giovagnoli... Io dico che si può fare! Almeno spero.... Bellomo lo terró presente per il concorso successivo. Ora non si puó proprio! Forza ragazzi lo studio paga sempre! Speriamo....in un modo o nell'altro!

Da: Peppa Pig	14/11/2013 23:51:30
Ragazzi scusate ma come si fa a capire quali argomenti saltare e quali studiare????? Chiedo per velocizzare. Inoltre risposta secca: tre libri da comprare subito per il concorso! Tre libri chiari semplici e completi. Helpppp

Da: X peppa pg	15/11/2013 00:34:14
hahahaaha, ma che nick hai messo, uauaauauauauaua, oddio ahahahahahaha

Da: per tutti	15/11/2013 02:15:41
Ragazzi, cosa ne pensate di Caringella sia per il penale che per l'amministrativo? Grazie!

Da: Ragazzacivilista	15/11/2013 06:55:16
Io selezioneró gli argomenti da fare proprio con le tracce estratte e nn estratte si concorsi. A questo metodo aggiungo la mia espetienza in civile. E seleziono gli argomenti. Per pen e ammvo attendo consigli da amici fidatie competenti in materia. Cio' che conta é la quitá non la quantita!

Da: 5454545	15/11/2013 07:39:48
io non selezionerei proprio nulla... vi ricordo che la nullità è uscita un anno dopo l'altro!

Da: fil	15/11/2013 08:09:51
e te credo..il mondo è pieno di nullità :-)

Da: genetrix	15/11/2013 08:15:36
Dire che per vincere il concorso bastino tre buoni temi o che ci si possa preparare in modo semplicistico è una mistificazione, che ad ogni giro produce migliaia di bocciati. Passa solo l'8,5% dei candidati! Bellomo ha il 18,5%. Un divario troppo grande per non trovare giustificazione in un metodo adatto a queste prove.

Da: TRACCE	15/11/2013 08:27:13
Traccia amministrativo Atti legati da rapporto di presupposizione: invalidità viziante o caducante. Annullamento giurisdizionale del bando di gara e incidenza sull'aggiudicazione. Aggiudicazione provvisoria e aggiudicazione definitiva Per: Effetto caducante e viziante (GRAZIE X AVER TROVATO IL TEMPO DI SVOLGERLOâ�� LEGGO ADESSO IL TUO POSTâ�� PIU' AL RIENTRO DA LAVORO TI RISPONDOâ��) "Il discorso involge il tema dell'illegittimita' derivata e, quindi, la necessità di impugnare o meno tutti gli atti posti tra loro in successione logica e/o funzionale. Al riguardo occorre distinguere, in primis, gli atti preparatori da quelli presupposti. I primi si pongono all'interno di una serie conseguenziali di atti che involge un unico procedimento e che si conclude con l'adozione del provvedimento finale. In tal caso, si ritiene, che l'impugnativa debba interessare solo il provvedimento finale in quanto esso solo determina una lesione concreta di un'aspettativa giuridicamente rilevante. L'impugnativa e' invece preclusa con riguardo agli atti preparatori che, proprio per la loro natura servente, non sono in grado di determinare una lesione immediata di un interesse sostanziale. Ciò accade nel rapporto che intercorre tra un regolamento (che, avendo natura normativa e, quindi, generale e astratta non è immediatamente lesivo) e l'atto che vi da attuazione (che, invece, avendo natura amministrativa, rende concreta e attuale la lesione del primo). In questo caso, cioè, tra i due atti sussiste un rapporto di "consecuzione attuativa" nel senso, cioè, che l'atto che da esecuzione al regolamento e' privo di un suo contenuto autonomo limitandosi solo a ripetere il contenuto del regolamento ma, attesa la sua natura amministrativa, rende concreta la lesione che nel regolamento, in quanto atto a contenuto normativo, e' solo potenziale e astratta. Per cui, in tal caso, si ritiene che non sia necessaria la "doppia impugnativa" potendosi impugnare solo l'atto conclusivo la cui caducazione determinerà l'invalidita', in via incidentale, del regolamento. Questa e' l'ipotesi tipica del rapporto (di simpatia o antipatia) che intercorre tra legge, regolamento e bando di concorso e che, oggi, in base al principio iura novit curia consente una disapplicazione incidentale da parte del g.a. del regolamento. Dal l'ipotesi di "continuazione attuativa" va distinta quella di "presupposizione" che, invece, si caratterizza per il fatto che gli posti in successione e, quindi, legati da un nesso conseguenziale, hanno, ognuno, un proprio contenuto autonomo sicché ciascuno è in grado di ledere in via immediata e concreta interessi giuridicamente rilevanti. La soluzione dipende dal ruolo assegnato all'atto presupponente nel modello legale dell'atto presupposto. Se lo si considera come presupposto di legittimità di esso, il suo venir meno ne determina l'illegittimità per invalidità derivata. Se invece lo si considera come presupposto di esistenza di esso, il suo venir meno lo rende nullo per carenza di potere in concreto. Occorre, allora, in tal caso distinguere una invalidità viziante e una caducante. Nel primo caso sarà necessaria la doppia impugnativa nell'altra no. Il tema involge, ad es, il rapporto tra un bando di gara e l'aggiudicazione. Sul punto un'importante svolta e' stata data dalla sentenza della corte Cost. che, dichiarando incostituz. gli artt. 28 e 36 L. TAR, ha consentito l'opposizione di terzo anche avverso sentenze passate in giudicato. Sicché i controinteressati rimasti estranei al giudizio instaurato avverso l'atto presupposto sarebbero comunque tutelati attraverso l'opposizione di terzo. Inoltre la L. 205/00 ha introdotto i motivi aggiunti (ora trasfusi nel c.p.a.) che garantirebbero sempre il principio del contraddittorio tutelando, così, i terzi contro interessati".

Da: TRACCE	15/11/2013 08:28:02
Traccia amministrativo Atti legati da rapporto di presupposizione: invalidità viziante o caducante. Annullamento giurisdizionale del bando di gara e incidenza sull'aggiudicazione. Aggiudicazione provvisoria e aggiudicazione definitiva Per: Effetto caducante e viziante (GRAZIE X AVER TROVATO IL TEMPO DI SVOLGERLOâ�� LEGGO ADESSO IL TUO POSTâ�� PIU' AL RIENTRO DA LAVORO TI RISPONDOâ��) "Il discorso involge il tema dell'illegittimita' derivata e, quindi, la necessità di impugnare o meno tutti gli atti posti tra loro in successione logica e/o funzionale. Al riguardo occorre distinguere, in primis, gli atti preparatori da quelli presupposti. I primi si pongono all'interno di una serie conseguenziali di atti che involge un unico procedimento e che si conclude con l'adozione del provvedimento finale. In tal caso, si ritiene, che l'impugnativa debba interessare solo il provvedimento finale in quanto esso solo determina una lesione concreta di un'aspettativa giuridicamente rilevante. L'impugnativa e' invece preclusa con riguardo agli atti preparatori che, proprio per la loro natura servente, non sono in grado di determinare una lesione immediata di un interesse sostanziale. Ciò accade nel rapporto che intercorre tra un regolamento (che, avendo natura normativa e, quindi, generale e astratta non è immediatamente lesivo) e l'atto che vi da attuazione (che, invece, avendo natura amministrativa, rende concreta e attuale la lesione del primo). In questo caso, cioè, tra i due atti sussiste un rapporto di "consecuzione attuativa" nel senso, cioè, che l'atto che da esecuzione al regolamento e' privo di un suo contenuto autonomo limitandosi solo a ripetere il contenuto del regolamento ma, attesa la sua natura amministrativa, rende concreta la lesione che nel regolamento, in quanto atto a contenuto normativo, e' solo potenziale e astratta. Per cui, in tal caso, si ritiene che non sia necessaria la "doppia impugnativa" potendosi impugnare solo l'atto conclusivo la cui caducazione determinerà l'invalidita', in via incidentale, del regolamento. Questa e' l'ipotesi tipica del rapporto (di simpatia o antipatia) che intercorre tra legge, regolamento e bando di concorso e che, oggi, in base al principio iura novit curia consente una disapplicazione incidentale da parte del g.a. del regolamento. Dal l'ipotesi di "continuazione attuativa" va distinta quella di "presupposizione" che, invece, si caratterizza per il fatto che gli posti in successione e, quindi, legati da un nesso conseguenziale, hanno, ognuno, un proprio contenuto autonomo sicché ciascuno è in grado di ledere in via immediata e concreta interessi giuridicamente rilevanti. La soluzione dipende dal ruolo assegnato all'atto presupponente nel modello legale dell'atto presupposto. Se lo si considera come presupposto di legittimità di esso, il suo venir meno ne determina l'illegittimità per invalidità derivata. Se invece lo si considera come presupposto di esistenza di esso, il suo venir meno lo rende nullo per carenza di potere in concreto. Occorre, allora, in tal caso distinguere una invalidità viziante e una caducante. Nel primo caso sarà necessaria la doppia impugnativa nell'altra no. Il tema involge, ad es, il rapporto tra un bando di gara e l'aggiudicazione. Sul punto un'importante svolta e' stata data dalla sentenza della corte Cost. che, dichiarando incostituz. gli artt. 28 e 36 L. TAR, ha consentito l'opposizione di terzo anche avverso sentenze passate in giudicato. Sicché i controinteressati rimasti estranei al giudizio instaurato avverso l'atto presupposto sarebbero comunque tutelati attraverso l'opposizione di terzo. Inoltre la L. 205/00 ha introdotto i motivi aggiunti (ora trasfusi nel c.p.a.) che garantirebbero sempre il principio del contraddittorio tutelando, così, i terzi contro interessati".