Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2013

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Concorso MAGISTRATURA 2013
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Da: Disillusa diplomata SSPL 14/09/2012 17:24:11
A mio avviso, la scelta tra il ritenere operativa l'una o l'altra ipotesi (reato impossibile o tentativo) risiede tutta nel significato che l'interprete dà alla locuzione "inidoneità dell'azione O inesistenza dell'oggetto di essa" (art. 49, II co. c.p.).
Fondamentale è, al riguardo, anche l'angolazione (ex ante/ex post) che l'interprete voglia assumere nella ricostruzione del nesso eziologico condotta-evento.
Ciò posto, l'inesistenza dell'oggetto-destinatario della (potenziale) aggressione da parte dell'agente, fatta eccezione per le limitate e marginali ipotesi di inesistenza c.d. in rerum natura, acquista rilevanza giuridica soltanto quando sia originaria ed assoluta, NON anche quando si sia in presenza di una sua mancanza accidentale o temporanea.
Il giudice, allora, attraverso il criterio della c.d. prognosi postuma (o più "banalmente" detto giudizio ex ante) dovrà rappresentarsi mentalmente la condotta del soggetto-agente, calarsi nel contesto situazionale in cui quest'ultimo ha operato ed escludere, se del caso, la sussistenza del reato soltanto laddove riterrà altamente improbabile la presenza dell' "oggetto" nello specifico frangente in cui il soggetto ha agito (Cass. Pen., sez. I, 24 Marzo 1992, n. 3405).
Discorso diverso vale per l'inidoneità degli atti che è un po' l'ago della bilancia: a seconda della interpretazione che intendiamo darle, ci consentirà di applicare l'art. 49, II co., c.p. o ci costringerà a migrare ermeneuticamente altrove.
Perché sia configurabile il reato impossibile, infatti, essa va intesa nel senso di "assoluta inefficienza strutturale e strumentale del mezzo" fruito per la realizzazione del proposito criminoso. Deve trattarsi, cioè, di un'inidoneità tale da impedire TOTALMENTE la verificazione dell'evento dannoso (Cass. Pen., sez. II, 23 Febbraio 2004, n. 7630).
Al contrario, l'(in)idoneità valida per l'integrazione della fattispecie di delitto tentato va considerata nella sua globalità e POTENZIALITA' lesiva. Nel senso che, dal punto di vista causale ed a prescindere dall'intervento di fattori esterni che abbiano "alterato" l'ordinaria e progettata sequenza condotta-evento, gli atti posti in essere dal soggetto agente avrebbero comunque potuto condurre/condotto alla realizzazione dell'intento delittuoso.
Alla luce di ciò:
-Tizio si introduce nottetempo (=elemento che "rafforza" il proposito criminoso) in casa di Caio, arma da fuoco alla mano(=altro elemento "rinvigorente"); forza la porta d'ingresso e s'introduce nel domicilio della vittima (=presupposto necessario, quindi anch'esso rinvigorente, per la realizzazione dell'intento criminoso -fermo restando che qui -credo- si profilerebbe un ulteriore e distaccato capo d'imputazione a carico di Tizio; si avvicina al letto e spara PIU' COLPI (=altro elemento rafforzante: reiterazione); non avvertendo nulla, accende la luce e realizza che il letto è vuoto (=circostanza accidentale e temporanea/fattore esterno che conduce alla mancata realizzazione dell'originario proposito criminoso che, altrimenti, si sarebbe verificato; criterio della prognosi postuma).
In base alle considerazioni di cui sopra, a mio avviso si configurano gli estremi del tentativo punibile, non ricorrendo i presupposti per rendere operativa la fattispecie di reato impossibile.
Resta ferma la responsabilità di Tizio per il delitto di violazione di domicilio (art. 614 c.p.) con l'aggravante dell'ultimo comma.

Io la vedrei così. Magari il mio è un punto di vista accusatorio e penalizzante.. Non escludo cmq ci sia giurisprudenza più recente che interpreti in modo più estensivo e favorevole (per Tizio) la lettera del II co. dell'art. 49 c.p. .
Ad ogni modo, oltre ad essere una questione di punti di vista, quindi "interpretativa", è anche -e soprattutto- una questione di ruoli ricoperti, di strategia processuale.
Nel senso che se io fossi un P.M. e Tizio fosse il "mio" imputato, propenderei per questa ricostruzione, più avvilente e demolitoria. Viceversa, se fossi il suo legale di fiducia, punterei sulla condotta inoffensiva/irrilevanza penale della medesima per poi sperare in una pronuncia assolutoria.
(Non sapevo fosse possibile applicare la misura di sicurezza nell'ipotesi di reato impossibile).

Da: pippe mentali 14/09/2012 18:45:22
- Messaggio eliminato -

Da: Penalista 14/09/2012 18:56:06
Cara Disillusa, tranquilla, ho sbagliato io.. in effetti ho ricordato male :) niente mis di sic. E, in ogni caso, concordo con quello che dici.

Da: penale 14/09/2012 18:58:51
che ne pensate del testo di penale di marcello gallo?????

Da: Penalista 14/09/2012 19:08:24
Anche se, a mio avviso, il giudizio di idoneità di un atto a ledere o porre in pericolo qualcuno o qualcosa va rapportato anche al soggetto o l'oggetto offeso in concreto esistente: è chiaro che non posso uccidere un cadavere (manca il bene tutelato: la vita) anche se gli sparo trenta colpi. Altrettanto se sparo ad un letto vuoto. L'ideoneità in sé degli atti non vuol dire nulla se non rapportata in circostanze di tempo e luogo definite e se non diretta "oggettivamente" verso qualcuno o qualcosa lì concretamente esistente.

Da: giorgh 14/09/2012 19:10:31
QUANTA PUBBLICITA' GRATUITA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: penale 14/09/2012 19:43:55
con tutta la pbblicita' idiota che questo forum ha prodotto, i vari mantovani e fiandaca avranno le tasche piene.Ma almeno li leggete prima di indirizzare altri colleghi verso teorie del reato decisamente discutibili? Viva marcello gallo!!!!!!

Da: il basilico 15/09/2012 01:39:55
- Messaggio eliminato -

Da: il prezzemolo 15/09/2012 01:51:47
- Messaggio eliminato -

Da: Edoardo81 15/09/2012 10:22:51
Un sociologo dovrebbe studiare il contenuto di questo forum....

Da: concordo con isommi vegetariani 15/09/2012 11:09:35
- Messaggio eliminato -

Da: x vittorio emanuele orlando 15/09/2012 14:19:06
mimmo pronostica napoli -parma 1, mentre fava dice di puntare
o sul pareggio o sulla vittoria del Parma allo stadio San Paolo
di napoli

Da: nulla 15/09/2012 14:59:11
di nuovo dal fronte "uscita bando"?

Da: ABBASSO I LIBRI COPIA-INCOLLATI 15/09/2012 15:19:21
- Messaggio eliminato -

Da: Mininterno.net - Redazione
Reputazione utente: +921 15/09/2012 15:48:38

Questo thread, come sempre, viene puntualmente riempito di pubblicità occulta.
I nostri utenti sapranno valutare e diffidare da chi si fa pubblicità in questo modo...

Da: evviva la redazione!!!! 15/09/2012 16:33:11
Ma che ne direbbe la ns redazione di eliminare i post sul calciooooooooooo??????grazie mille in anticipo!!!!

Da: ops..... 15/09/2012 16:36:30
Già ' fatto..
...grazie.....e scusate...nn avevo verificato.....

Da: my.sky 15/09/2012 18:06:13
- Messaggio eliminato -

Da: neofita 15/09/2012 18:24:41
so che se ne è ampiamente discusso...ma essendo una "principiante" gradirei che qualcuno di buon cuore scrivesse i manuali consigliati per il concorso...in particolare quando parlate del Gazzoni vi riferite al manuale unico o a più tomi??grazie

Da: X neofita 15/09/2012 19:33:49
Quali sono i tomi del Gazzoni???
C'è il manuale: a quello ci riferiamo.

Da: Giovanni, lo squattrinato 15/09/2012 19:39:08
- Messaggio eliminato -

Da: Studiamo su volumi seri 15/09/2012 21:23:08
Per iniziare gazzoni e' un ottimo testo

Va poi integrato con codice commentato CEDAM

No a volumi giurisprudenziali casistica

Si a testi sistematici

Da: VIA DA MININTERNO 15/09/2012 22:04:38
i corsi servono a chi li fa.
e a chi non doveva studiare giurisprudenza.

Da: Uen 15/09/2012 22:06:23
Che schifo questa pubblicità. Reazione chiudi il thread

Da: KRY 16/09/2012 09:52:13
PERDONATE L'INTRUSIONE... MA SI SA NULLA SUL BANDO?

Da: La giurisprudenza va studiata con testi sistematic 16/09/2012 09:58:17
La giurisprudenza va studiata con testi sistematici e non casistici

Da: Curioso 16/09/2012 13:46:45
Una domnda: una volta a regime, il corso fglaw quante volte la settimana si tiene e in che giorni. E solo a Roma? Grazie

Da: quack 16/09/2012 14:08:07
ma una lettura a Santoro Passarelli non la dà più nessuno?
poche pagine ma illuminanti.

Da: marco morgante 16/09/2012 14:23:15
Il corso fglaw per l'esame di avvocato si tiene a Roma il Lunedì, mentre il corso per Magistratura si tiene a Napoli il Venerdì e a Roma il Sabato. Peraltro può anche essere seguito a distanza ( da casa propria) TRAMITE LO STRUMENTO DELLA VIDEOCONFERENZA. Io l'anno scorso ho seguito il corso per l'esame di avvocato , mi sono trovato benissimo , i docenti erano molto qualificati e disponibili e ho passato l'esame. Quest'anno invece ho intenzione di seguire il corso per Magistratura. Per quanto riguarda i testi concordo con chi ritiene che vadano utilizzati i testi seri di valenza scientifica e non raccolte giurisprudenziali che si addicono soltanto ad uno studio mnemonico e non ragionato. Infine concordo anche con Quack , le dottrine generali di Santoro Passerelli restano sempre un punto fermo della preparazione.

Da: opinione 16/09/2012 15:04:29
Quali sono i testi sistematici d
ove studiare la giur
isprudenza ?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, ..., 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283 - Successiva >>

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Da: Disillusa diplomata SSPL	14/09/2012 17:24:11
A mio avviso, la scelta tra il ritenere operativa l'una o l'altra ipotesi (reato impossibile o tentativo) risiede tutta nel significato che l'interprete dà alla locuzione "inidoneità dell'azione O inesistenza dell'oggetto di essa" (art. 49, II co. c.p.). Fondamentale è, al riguardo, anche l'angolazione (ex ante/ex post) che l'interprete voglia assumere nella ricostruzione del nesso eziologico condotta-evento. Ciò posto, l'inesistenza dell'oggetto-destinatario della (potenziale) aggressione da parte dell'agente, fatta eccezione per le limitate e marginali ipotesi di inesistenza c.d. in rerum natura, acquista rilevanza giuridica soltanto quando sia originaria ed assoluta, NON anche quando si sia in presenza di una sua mancanza accidentale o temporanea. Il giudice, allora, attraverso il criterio della c.d. prognosi postuma (o più "banalmente" detto giudizio ex ante) dovrà rappresentarsi mentalmente la condotta del soggetto-agente, calarsi nel contesto situazionale in cui quest'ultimo ha operato ed escludere, se del caso, la sussistenza del reato soltanto laddove riterrà altamente improbabile la presenza dell' "oggetto" nello specifico frangente in cui il soggetto ha agito (Cass. Pen., sez. I, 24 Marzo 1992, n. 3405). Discorso diverso vale per l'inidoneità degli atti che è un po' l'ago della bilancia: a seconda della interpretazione che intendiamo darle, ci consentirà di applicare l'art. 49, II co., c.p. o ci costringerà a migrare ermeneuticamente altrove. Perché sia configurabile il reato impossibile, infatti, essa va intesa nel senso di "assoluta inefficienza strutturale e strumentale del mezzo" fruito per la realizzazione del proposito criminoso. Deve trattarsi, cioè, di un'inidoneità tale da impedire TOTALMENTE la verificazione dell'evento dannoso (Cass. Pen., sez. II, 23 Febbraio 2004, n. 7630). Al contrario, l'(in)idoneità valida per l'integrazione della fattispecie di delitto tentato va considerata nella sua globalità e POTENZIALITA' lesiva. Nel senso che, dal punto di vista causale ed a prescindere dall'intervento di fattori esterni che abbiano "alterato" l'ordinaria e progettata sequenza condotta-evento, gli atti posti in essere dal soggetto agente avrebbero comunque potuto condurre/condotto alla realizzazione dell'intento delittuoso. Alla luce di ciò: -Tizio si introduce nottetempo (=elemento che "rafforza" il proposito criminoso) in casa di Caio, arma da fuoco alla mano(=altro elemento "rinvigorente"); forza la porta d'ingresso e s'introduce nel domicilio della vittima (=presupposto necessario, quindi anch'esso rinvigorente, per la realizzazione dell'intento criminoso -fermo restando che qui -credo- si profilerebbe un ulteriore e distaccato capo d'imputazione a carico di Tizio; si avvicina al letto e spara PIU' COLPI (=altro elemento rafforzante: reiterazione); non avvertendo nulla, accende la luce e realizza che il letto è vuoto (=circostanza accidentale e temporanea/fattore esterno che conduce alla mancata realizzazione dell'originario proposito criminoso che, altrimenti, si sarebbe verificato; criterio della prognosi postuma). In base alle considerazioni di cui sopra, a mio avviso si configurano gli estremi del tentativo punibile, non ricorrendo i presupposti per rendere operativa la fattispecie di reato impossibile. Resta ferma la responsabilità di Tizio per il delitto di violazione di domicilio (art. 614 c.p.) con l'aggravante dell'ultimo comma. Io la vedrei così. Magari il mio è un punto di vista accusatorio e penalizzante.. Non escludo cmq ci sia giurisprudenza più recente che interpreti in modo più estensivo e favorevole (per Tizio) la lettera del II co. dell'art. 49 c.p. . Ad ogni modo, oltre ad essere una questione di punti di vista, quindi "interpretativa", è anche -e soprattutto- una questione di ruoli ricoperti, di strategia processuale. Nel senso che se io fossi un P.M. e Tizio fosse il "mio" imputato, propenderei per questa ricostruzione, più avvilente e demolitoria. Viceversa, se fossi il suo legale di fiducia, punterei sulla condotta inoffensiva/irrilevanza penale della medesima per poi sperare in una pronuncia assolutoria. (Non sapevo fosse possibile applicare la misura di sicurezza nell'ipotesi di reato impossibile).

Da: pippe mentali	14/09/2012 18:45:22
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Da: Penalista	14/09/2012 18:56:06
Cara Disillusa, tranquilla, ho sbagliato io.. in effetti ho ricordato male :) niente mis di sic. E, in ogni caso, concordo con quello che dici.

Da: penale	14/09/2012 18:58:51
che ne pensate del testo di penale di marcello gallo?????

Da: Penalista	14/09/2012 19:08:24
Anche se, a mio avviso, il giudizio di idoneità di un atto a ledere o porre in pericolo qualcuno o qualcosa va rapportato anche al soggetto o l'oggetto offeso in concreto esistente: è chiaro che non posso uccidere un cadavere (manca il bene tutelato: la vita) anche se gli sparo trenta colpi. Altrettanto se sparo ad un letto vuoto. L'ideoneità in sé degli atti non vuol dire nulla se non rapportata in circostanze di tempo e luogo definite e se non diretta "oggettivamente" verso qualcuno o qualcosa lì concretamente esistente.

Da: giorgh	14/09/2012 19:10:31
QUANTA PUBBLICITA' GRATUITA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: penale	14/09/2012 19:43:55
con tutta la pbblicita' idiota che questo forum ha prodotto, i vari mantovani e fiandaca avranno le tasche piene.Ma almeno li leggete prima di indirizzare altri colleghi verso teorie del reato decisamente discutibili? Viva marcello gallo!!!!!!

Da: il basilico	15/09/2012 01:39:55
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Da: il prezzemolo	15/09/2012 01:51:47
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Da: Edoardo81	15/09/2012 10:22:51
Un sociologo dovrebbe studiare il contenuto di questo forum....

Da: concordo con isommi vegetariani	15/09/2012 11:09:35
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Da: x vittorio emanuele orlando	15/09/2012 14:19:06
mimmo pronostica napoli -parma 1, mentre fava dice di puntare o sul pareggio o sulla vittoria del Parma allo stadio San Paolo di napoli

Da: nulla	15/09/2012 14:59:11
di nuovo dal fronte "uscita bando"?

Da: ABBASSO I LIBRI COPIA-INCOLLATI	15/09/2012 15:19:21
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Da: Mininterno.net - Redazione Reputazione utente: +921	15/09/2012 15:48:38
Questo thread, come sempre, viene puntualmente riempito di pubblicità occulta. I nostri utenti sapranno valutare e diffidare da chi si fa pubblicità in questo modo...

Da: evviva la redazione!!!!	15/09/2012 16:33:11
Ma che ne direbbe la ns redazione di eliminare i post sul calciooooooooooo??????grazie mille in anticipo!!!!

Da: ops.....	15/09/2012 16:36:30
Già ' fatto.. ...grazie.....e scusate...nn avevo verificato.....

Da: neofita	15/09/2012 18:24:41
so che se ne è ampiamente discusso...ma essendo una "principiante" gradirei che qualcuno di buon cuore scrivesse i manuali consigliati per il concorso...in particolare quando parlate del Gazzoni vi riferite al manuale unico o a più tomi??grazie

Da: X neofita	15/09/2012 19:33:49
Quali sono i tomi del Gazzoni??? C'è il manuale: a quello ci riferiamo.

Da: Giovanni, lo squattrinato	15/09/2012 19:39:08
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Da: Studiamo su volumi seri	15/09/2012 21:23:08
Per iniziare gazzoni e' un ottimo testo Va poi integrato con codice commentato CEDAM No a volumi giurisprudenziali casistica Si a testi sistematici

Da: VIA DA MININTERNO	15/09/2012 22:04:38
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Da: Uen	15/09/2012 22:06:23
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Da: KRY	16/09/2012 09:52:13
PERDONATE L'INTRUSIONE... MA SI SA NULLA SUL BANDO?

Da: La giurisprudenza va studiata con testi sistematic	16/09/2012 09:58:17
La giurisprudenza va studiata con testi sistematici e non casistici

Da: Curioso	16/09/2012 13:46:45
Una domnda: una volta a regime, il corso fglaw quante volte la settimana si tiene e in che giorni. E solo a Roma? Grazie

Da: quack	16/09/2012 14:08:07
ma una lettura a Santoro Passarelli non la dà più nessuno? poche pagine ma illuminanti.

Da: marco morgante	16/09/2012 14:23:15
Il corso fglaw per l'esame di avvocato si tiene a Roma il Lunedì, mentre il corso per Magistratura si tiene a Napoli il Venerdì e a Roma il Sabato. Peraltro può anche essere seguito a distanza ( da casa propria) TRAMITE LO STRUMENTO DELLA VIDEOCONFERENZA. Io l'anno scorso ho seguito il corso per l'esame di avvocato , mi sono trovato benissimo , i docenti erano molto qualificati e disponibili e ho passato l'esame. Quest'anno invece ho intenzione di seguire il corso per Magistratura. Per quanto riguarda i testi concordo con chi ritiene che vadano utilizzati i testi seri di valenza scientifica e non raccolte giurisprudenziali che si addicono soltanto ad uno studio mnemonico e non ragionato. Infine concordo anche con Quack , le dottrine generali di Santoro Passerelli restano sempre un punto fermo della preparazione.

Da: opinione	16/09/2012 15:04:29
Quali sono i testi sistematici d ove studiare la giur isprudenza ?