Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2013

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Concorso MAGISTRATURA 2013
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Da: Messaggio per tutti 28/06/2015 19:19:35
Ormai lo sappiamo che in tutti i concorsi in magistratura l'assoluta mancanza di trasparenza regna sovrana.
Su alcuni aspetti purtroppo non possiamo muovere un dito e dobbiamo necessariamente rassegnarci e subire.
Come per esempio sul fatto che ci facciano inserire nelle buste di ogni prova il nostro nome e cognome, così da NON renderci più anonimi e offrendo ai vari commissari di turno la possibilità di premiare i loro pupilli o i vari candidati segnalati dagli amici o dagli amici degli amici (potremmo però contestare questo aspetto al Ministero: dovremmo essere tutti anonimi e la nostra firma nel registro di ingresso dovrebbe bastare. Se ci fanno inserire anche il nostro nome e cognome nelle buste di ogni prova concorsuale è perchè, in buona sostanza, NON vogliono renderci anonimi).
Siamo anche bloccati sul fronte dei controlli, cioè se passano manuali o codici commentati altro non possiamo fare che sperare che la commissione intervenga il prima possibile.
Non possiamo nemmeno farci nulla sul fatto che le correzioni si decidano tutte nelle segrete stanze, senza che vi sia alcuna forma di trasparenza (molto più limpido e corretto sarebbe se, ad ogni tornata concorsuale, in sede di correzioni, si consentisse l'accesso ad una delegazione rappresentativa dei candidati, così come si fa per le elezioni politiche o amministrative: per ogni lista, all'atto della verifica delle schede di voto, è consentita la presenza di alcuni rapprensentanti della medesima, affinchè siano garantiti un minimo di trasparenza e di controllo) Ma, come sappiamo, il CSM e il Ministero non vogliono trasparenza, per cui questa proposta non passerà mai.
Ma su due aspetti siamo noi candidati a poter decidere e siamo noi a dover recriminare almeno un minimo di correttezza e trasparenza:

1) verifichiamo che il numero dei fogli dati ad ogni candidato sia segnalato in un apposito registro in modo tale che a posteriori il Ministero provveda a verificare che il numero dei fogli consegnato ad ogni singolo candidato coincida con il numero dei fogli che poi lo stesso candidato ha effettivamente consegnato. Cioè se un candidato ritira 5 fogli protocollo, lo stesso candidato deve consegnare tutti e 5 i fogli protocollo, per evitare che si porti a casa diversi fogli timbrati e firmati dalla commissione e che si faccia il tema a casa per poi farlo sostituire nelle buste dai soliti amici compiacenti. Questo è un aspetto fondamentale: all'abilitazione di avvocato lo si fa rispettare e così dovrebbe essere anche nel concorso in magistratura. La prassi che i candidati si portino vari fogli ministeriali a casa è più che frequente ma questo non dovrebbe assolutamente accadere. Per cui se notiamo che i fogli vengono distribuiti ai candidati senza che l'impiegata del ministero segni quanti ne ha consegnati allo stesso, beh allora rivolgiamoci alla commissione e segnaliamo l'imbroglio, perchè di questo si tratta: di un misero imbroglio.

2) Pretendiamo che le buste fornite dal ministero (in cui dovremo inserire i nostri temi) si chiudano perfettamente, per evitare che, in un secondo momento, le stesse buste siano facilmente apribili affinché siano sostituiti i temi con altri temi fatti comodamente da casa, con l'aiuto di manuali ed espedienti vari e con la solita complicità di chi sa dove i temi vengono depositati e può raggiungerli con estrema facilità. Pretendiamo, già sin d'ora, e facciamo la voce grossa con il ministero (si potrebbe inviare una semplice email nella quale si segnala l'importanza di tale aspetto), affinchè quest'ultimo fornisca buste che si chiudano perfettamente e che poi, in un secondo momento, non possano riaprirsi con estrema facilità (senza lasciare segni di strappo) da chiunque.

E' inutile piangere a posteriori (cioè dopo l'espletamento delle prove), diamoci da fare adesso, in via preventiva e nei limiti del possibile.
Generalmente chi non rivendica e pretende trasparenza o è colluso al sistema e dallo stesso ne trae vantaggio o è completamente rassegnato e spera passivamente nella divina provvidenza, affinchè tutto si svolga regolarmente: ma qui nessuno grida al complotto, si sta solo rivendicando un minimo di trasparenza, nulla di più.
E questa trasparenza chi la deve rivendicare se non gli stessi candidati (onesti) ammessi alle prove concorsuali?
Credetemi, inveire contro tutti dopo le prove è troppo tardi....ed eventuali (ma puntualissimi) piagnistei non serviranno proprio a nulla....

Da: 456la 28/06/2015 19:20:17
A me fanno proprio ridere quelli che dicono:sì ma tu devi scrivere... eh grazie a Graziella (come si dice dalle mie parti)... ma che scrivo se la questione non la conosco???!!!! Che è il tema libero??? Che nervi

Da: Eleonorafi 28/06/2015 19:22:22
Odio profondo!
No l'anno scorso non ho consegnato ma avevo davvero poco studio alle spalle tanta confusione e in più con quelle tracce c'era poco da fare.
Non che quest'anno sia chissà quanto preparata ma spero di non aver la stesso smarrimento alla lettura delle tracce, sarebbe troppo sconfortante. E' chiaro che vorrei superarlo ma a questo punto per prima cosa vorrei togliermi la soddisfazione di farli ed essere almeno pseudo soddisfatta poi che sarà sarà.

Da: qoob 28/06/2015 19:23:15
hai ragione 456, io per esempio ho scritto e... bel risultato!

Da: Moralizzatore 28/06/2015 19:25:01
Ahahah 456la si infatti! Su cosa dovrei scrivere se non conosco la questione?

Vim grazie per la risposta, ma tu sarai dei nostri o aspetti il prossimo?

Da: Eleonorafi 28/06/2015 19:26:10
tu quoob hai consegnato? era la prima consegna?

456 hai no ragione di più se non conosci la questione è una parola scrivere soprattutto con una traccia di civile come quella scorsa!

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Da: Moralizzatore 28/06/2015 19:26:34
quoob devo essermi perso qualcosa, mi dispiace che non sia andata bene l'anno scorso...hai spuntato qualche idoneità?

Da: Eleonorafi 28/06/2015 19:27:10
Vim penso che stia finendo la sspl quindi credo il prossimo se non ricordo male

Da: Moralizzatore 28/06/2015 19:29:09
Aaaaa...allora ecco perché è così tranquillo! Scherzo Vim :P

Da: qoob 28/06/2015 19:31:53
ragazzi se quest'anno sono impreparata, l'anno scorso andavo proprio alla ventura... avevo studiato pochissimo e volevo capire com'era, soprattutto volevo capire se la facilità di scrittura e la professione potevano aiutare: zero al quoto.

poi non prendetemi a esempio: ho consegnato anche perché -come ho già scritto - ho bisogno che a un certo punto mi sia impedito per legge tentare questo concorso. sta avendo ripercussioni troppo forti sulla mia vita familiare e professionale e non posso davvero permettermelo per un tempo indefinito. quindi credo che starò fino all'ultimo giorno anche quest'anno... avrò ancora l'anno prossimo per tentare. e poi se non sarà destino me ne farò una ragione. sono in una situazione un po' particolare.

Da: Eleonorafi 28/06/2015 19:33:11
:) E' da ammirare ha una costanza incredibile! Io ho crisi di iidentità un giorno si e l'altro pure!

Da: qoob 28/06/2015 19:34:41
comunque si: ho consegnato ed era la prima volta e mi sono beccata tre NI (meritatissime)

Da: Eleonorafi 28/06/2015 19:36:09
Capisco benissimo il tuo discorso conciliare professione già avviata famiglia bambini e studio mi sembra impossibile anche solo crederlo quindi brava :)

Da: qoob 28/06/2015 19:36:54
scusate, approfitto: la rilevabilità d'ufficio dell'inefficacia del contratto concluso dal falsus procurator su cui si sono appena pronunciate le SSUU è troppo processuale e possiamo saltarla o voi l'avete fatta?

Da: 456la 28/06/2015 19:40:12
Io l'ho fatta e spero pure che esca... QUOOB mi fa troppo ridere questa cosa.. sempre opposte noi due.. ahahahahah

Da: Eleonorafi 28/06/2015 19:41:44
Io l'ho fatta millemila mesi fa :)

Da: qoob 28/06/2015 19:42:20
:-D dai allora la faccio anch'io, così ci allineiamo almeno un po!

grazie ele, ma magari fossi brava...

Da: qoob 28/06/2015 19:44:02
ele la sentenza è questa Cassazione Civile, SS.UU., sentenza 03/06/2015 n�° 11377

Da: vim vi repellere licet 28/06/2015 19:44:38
Esatto, io sarò con voi al prossimo turno (sperando esca il bando in autunno) perché ho appena terminato la sspl; beh, diciamo (per rispondere a moralizzatore) che questa cosa ha influito sulla mia tranquillità per un 10%, dato che, come detto, la mia é una tranquillità congenita...:-)

Da: Eleonorafi 28/06/2015 19:51:15
Grazie quoob spero di riuscire a rivederla nei prossimi giorni ma temo che qualcosa inevitabilmente rimarrà fuori!
Oggi ho fatto molto poco sono morta di stanchezza :(

Da: SeneVe 28/06/2015 20:24:07
Ciao ragazzi cedo che siam tutti abbastanza agitati :-) :-) :-) :-) ahahahaha anche io ho iniziato a fare la valigia e a buttarci dentro la roba compulsivamente! Si non parliamo di quelli che : ma come? Non hai consegnato? Ma come , stai sempre studiando!! E giu' il coltello nella piaga!!! Tanto e' gia' piacevole di per se' non riuscire a consegnare quindi aggiungiamoci pure lo stress delle aspettative altrui!

Da: SeneVe 28/06/2015 20:24:56
Naturalmente volevo dire "vedo" non "cedo"

Da: drtt 28/06/2015 21:31:28
Io l'anno scorso non ho consegnato perchè avevo delle lacune notevoli, in particolare in penale. Tant'è che il II giorno sono rimasto col foglio praticamente bianco al di là di qualche schema.

Spero di non ritrovarmi più in quella situazione.

Da: SeneVe 28/06/2015 22:21:15
Anche io stessa situazione! Sono rimasta completamente spiazzata, sapevo qualcosina ma nulla di specifico sui quei reati! Mi auguro veramente non mi ricapiti anche quest'anno! Drtt tu quanti anni hai se posso chiedere?

Da: Aloe 28/06/2015 22:24:10
....grazie per le risposte sulla borsa :)

Da: drtt 28/06/2015 22:33:57
quasi 29

Da: SeneVe 28/06/2015 23:04:00
Dai sei giovanissimo allora! :-) Io 32 , quasi 33!
E' bello confrontarsi e condivedere queste esperienze e questo sogno con tutti voi ragazzi! Per molti preparare questo concorso e' follia! Almeno non sono l'unica "matta" :-) :-) :-) :-)

Da: vim vi repellere licet 28/06/2015 23:06:52
Sera a tutti! Ah, drtt allora sei un mio coetaneo:)

Da: Bastaurc 28/06/2015 23:07:15
Io 33 compiuti..

Da: vim vi repellere licet 28/06/2015 23:07:51
Drtt, anche tu partecipi a questo turno, o come me vai al prossimo?

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Da: Messaggio per tutti	28/06/2015 19:19:35
Ormai lo sappiamo che in tutti i concorsi in magistratura l'assoluta mancanza di trasparenza regna sovrana. Su alcuni aspetti purtroppo non possiamo muovere un dito e dobbiamo necessariamente rassegnarci e subire. Come per esempio sul fatto che ci facciano inserire nelle buste di ogni prova il nostro nome e cognome, così da NON renderci più anonimi e offrendo ai vari commissari di turno la possibilità di premiare i loro pupilli o i vari candidati segnalati dagli amici o dagli amici degli amici (potremmo però contestare questo aspetto al Ministero: dovremmo essere tutti anonimi e la nostra firma nel registro di ingresso dovrebbe bastare. Se ci fanno inserire anche il nostro nome e cognome nelle buste di ogni prova concorsuale è perchè, in buona sostanza, NON vogliono renderci anonimi). Siamo anche bloccati sul fronte dei controlli, cioè se passano manuali o codici commentati altro non possiamo fare che sperare che la commissione intervenga il prima possibile. Non possiamo nemmeno farci nulla sul fatto che le correzioni si decidano tutte nelle segrete stanze, senza che vi sia alcuna forma di trasparenza (molto più limpido e corretto sarebbe se, ad ogni tornata concorsuale, in sede di correzioni, si consentisse l'accesso ad una delegazione rappresentativa dei candidati, così come si fa per le elezioni politiche o amministrative: per ogni lista, all'atto della verifica delle schede di voto, è consentita la presenza di alcuni rapprensentanti della medesima, affinchè siano garantiti un minimo di trasparenza e di controllo) Ma, come sappiamo, il CSM e il Ministero non vogliono trasparenza, per cui questa proposta non passerà mai. Ma su due aspetti siamo noi candidati a poter decidere e siamo noi a dover recriminare almeno un minimo di correttezza e trasparenza: 1) verifichiamo che il numero dei fogli dati ad ogni candidato sia segnalato in un apposito registro in modo tale che a posteriori il Ministero provveda a verificare che il numero dei fogli consegnato ad ogni singolo candidato coincida con il numero dei fogli che poi lo stesso candidato ha effettivamente consegnato. Cioè se un candidato ritira 5 fogli protocollo, lo stesso candidato deve consegnare tutti e 5 i fogli protocollo, per evitare che si porti a casa diversi fogli timbrati e firmati dalla commissione e che si faccia il tema a casa per poi farlo sostituire nelle buste dai soliti amici compiacenti. Questo è un aspetto fondamentale: all'abilitazione di avvocato lo si fa rispettare e così dovrebbe essere anche nel concorso in magistratura. La prassi che i candidati si portino vari fogli ministeriali a casa è più che frequente ma questo non dovrebbe assolutamente accadere. Per cui se notiamo che i fogli vengono distribuiti ai candidati senza che l'impiegata del ministero segni quanti ne ha consegnati allo stesso, beh allora rivolgiamoci alla commissione e segnaliamo l'imbroglio, perchè di questo si tratta: di un misero imbroglio. 2) Pretendiamo che le buste fornite dal ministero (in cui dovremo inserire i nostri temi) si chiudano perfettamente, per evitare che, in un secondo momento, le stesse buste siano facilmente apribili affinché siano sostituiti i temi con altri temi fatti comodamente da casa, con l'aiuto di manuali ed espedienti vari e con la solita complicità di chi sa dove i temi vengono depositati e può raggiungerli con estrema facilità. Pretendiamo, già sin d'ora, e facciamo la voce grossa con il ministero (si potrebbe inviare una semplice email nella quale si segnala l'importanza di tale aspetto), affinchè quest'ultimo fornisca buste che si chiudano perfettamente e che poi, in un secondo momento, non possano riaprirsi con estrema facilità (senza lasciare segni di strappo) da chiunque. E' inutile piangere a posteriori (cioè dopo l'espletamento delle prove), diamoci da fare adesso, in via preventiva e nei limiti del possibile. Generalmente chi non rivendica e pretende trasparenza o è colluso al sistema e dallo stesso ne trae vantaggio o è completamente rassegnato e spera passivamente nella divina provvidenza, affinchè tutto si svolga regolarmente: ma qui nessuno grida al complotto, si sta solo rivendicando un minimo di trasparenza, nulla di più. E questa trasparenza chi la deve rivendicare se non gli stessi candidati (onesti) ammessi alle prove concorsuali? Credetemi, inveire contro tutti dopo le prove è troppo tardi....ed eventuali (ma puntualissimi) piagnistei non serviranno proprio a nulla....

Da: 456la	28/06/2015 19:20:17
A me fanno proprio ridere quelli che dicono:sì ma tu devi scrivere... eh grazie a Graziella (come si dice dalle mie parti)... ma che scrivo se la questione non la conosco???!!!! Che è il tema libero??? Che nervi

Da: Eleonorafi	28/06/2015 19:22:22
Odio profondo! No l'anno scorso non ho consegnato ma avevo davvero poco studio alle spalle tanta confusione e in più con quelle tracce c'era poco da fare. Non che quest'anno sia chissà quanto preparata ma spero di non aver la stesso smarrimento alla lettura delle tracce, sarebbe troppo sconfortante. E' chiaro che vorrei superarlo ma a questo punto per prima cosa vorrei togliermi la soddisfazione di farli ed essere almeno pseudo soddisfatta poi che sarà sarà.

Da: qoob	28/06/2015 19:23:15
hai ragione 456, io per esempio ho scritto e... bel risultato!

Da: Moralizzatore	28/06/2015 19:25:01
Ahahah 456la si infatti! Su cosa dovrei scrivere se non conosco la questione? Vim grazie per la risposta, ma tu sarai dei nostri o aspetti il prossimo?

Da: Eleonorafi	28/06/2015 19:26:10
tu quoob hai consegnato? era la prima consegna? 456 hai no ragione di più se non conosci la questione è una parola scrivere soprattutto con una traccia di civile come quella scorsa!

Da: Moralizzatore	28/06/2015 19:26:34
quoob devo essermi perso qualcosa, mi dispiace che non sia andata bene l'anno scorso...hai spuntato qualche idoneità?

Da: Eleonorafi	28/06/2015 19:27:10
Vim penso che stia finendo la sspl quindi credo il prossimo se non ricordo male

Da: Moralizzatore	28/06/2015 19:29:09
Aaaaa...allora ecco perché è così tranquillo! Scherzo Vim :P

Da: qoob	28/06/2015 19:31:53
ragazzi se quest'anno sono impreparata, l'anno scorso andavo proprio alla ventura... avevo studiato pochissimo e volevo capire com'era, soprattutto volevo capire se la facilità di scrittura e la professione potevano aiutare: zero al quoto. poi non prendetemi a esempio: ho consegnato anche perché -come ho già scritto - ho bisogno che a un certo punto mi sia impedito per legge tentare questo concorso. sta avendo ripercussioni troppo forti sulla mia vita familiare e professionale e non posso davvero permettermelo per un tempo indefinito. quindi credo che starò fino all'ultimo giorno anche quest'anno... avrò ancora l'anno prossimo per tentare. e poi se non sarà destino me ne farò una ragione. sono in una situazione un po' particolare.

Da: Eleonorafi	28/06/2015 19:33:11
:) E' da ammirare ha una costanza incredibile! Io ho crisi di iidentità un giorno si e l'altro pure!

Da: qoob	28/06/2015 19:34:41
comunque si: ho consegnato ed era la prima volta e mi sono beccata tre NI (meritatissime)

Da: Eleonorafi	28/06/2015 19:36:09
Capisco benissimo il tuo discorso conciliare professione già avviata famiglia bambini e studio mi sembra impossibile anche solo crederlo quindi brava :)

Da: qoob	28/06/2015 19:36:54
scusate, approfitto: la rilevabilità d'ufficio dell'inefficacia del contratto concluso dal falsus procurator su cui si sono appena pronunciate le SSUU è troppo processuale e possiamo saltarla o voi l'avete fatta?

Da: 456la	28/06/2015 19:40:12
Io l'ho fatta e spero pure che esca... QUOOB mi fa troppo ridere questa cosa.. sempre opposte noi due.. ahahahahah

Da: Eleonorafi	28/06/2015 19:41:44
Io l'ho fatta millemila mesi fa :)

Da: qoob	28/06/2015 19:42:20
:-D dai allora la faccio anch'io, così ci allineiamo almeno un po! grazie ele, ma magari fossi brava...

Da: qoob	28/06/2015 19:44:02
ele la sentenza è questa Cassazione Civile, SS.UU., sentenza 03/06/2015 n�° 11377

Da: vim vi repellere licet	28/06/2015 19:44:38
Esatto, io sarò con voi al prossimo turno (sperando esca il bando in autunno) perché ho appena terminato la sspl; beh, diciamo (per rispondere a moralizzatore) che questa cosa ha influito sulla mia tranquillità per un 10%, dato che, come detto, la mia é una tranquillità congenita...:-)

Da: Eleonorafi	28/06/2015 19:51:15
Grazie quoob spero di riuscire a rivederla nei prossimi giorni ma temo che qualcosa inevitabilmente rimarrà fuori! Oggi ho fatto molto poco sono morta di stanchezza :(

Da: SeneVe	28/06/2015 20:24:07
Ciao ragazzi cedo che siam tutti abbastanza agitati :-) :-) :-) :-) ahahahaha anche io ho iniziato a fare la valigia e a buttarci dentro la roba compulsivamente! Si non parliamo di quelli che : ma come? Non hai consegnato? Ma come , stai sempre studiando!! E giu' il coltello nella piaga!!! Tanto e' gia' piacevole di per se' non riuscire a consegnare quindi aggiungiamoci pure lo stress delle aspettative altrui!

Da: SeneVe	28/06/2015 20:24:56
Naturalmente volevo dire "vedo" non "cedo"

Da: drtt	28/06/2015 21:31:28
Io l'anno scorso non ho consegnato perchè avevo delle lacune notevoli, in particolare in penale. Tant'è che il II giorno sono rimasto col foglio praticamente bianco al di là di qualche schema. Spero di non ritrovarmi più in quella situazione.

Da: SeneVe	28/06/2015 22:21:15
Anche io stessa situazione! Sono rimasta completamente spiazzata, sapevo qualcosina ma nulla di specifico sui quei reati! Mi auguro veramente non mi ricapiti anche quest'anno! Drtt tu quanti anni hai se posso chiedere?

Da: Aloe	28/06/2015 22:24:10
....grazie per le risposte sulla borsa :)

Da: SeneVe	28/06/2015 23:04:00
Dai sei giovanissimo allora! :-) Io 32 , quasi 33! E' bello confrontarsi e condivedere queste esperienze e questo sogno con tutti voi ragazzi! Per molti preparare questo concorso e' follia! Almeno non sono l'unica "matta" :-) :-) :-) :-)

Da: vim vi repellere licet	28/06/2015 23:06:52
Sera a tutti! Ah, drtt allora sei un mio coetaneo:)

Da: vim vi repellere licet	28/06/2015 23:07:51
Drtt, anche tu partecipi a questo turno, o come me vai al prossimo?