Mininterno.net FORUM - Docenti indonei : dove andremo ? Cosa faremo ? chi siamo ?

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Docenti indonei : dove andremo ? Cosa faremo ? chi siamo ?
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Da: sempre delusa 07/11/2013 21:28:12
Marko 80 non riesco a trovarlo. Spero di aver interpretato male. Però l'importante al momento è avere il ruolo dopo due anni di attesa. Felice serata

Da: Magic Excalibur 07/11/2013 21:36:37
Accendi il tom tom....ahahahahahah......gps......ahahahahah....

Da: HolidayEquipe 07/11/2013 21:45:11
HAHAHHAHAHAHA
DECORRENZA ROTTURA DI BALLE DAL 2011...GIURIDICA 2012...ECONOMICA 2013 :D

Da: Luna.. 08/11/2013 09:49:23
Buongiorno a tutti...
Ora i nostri contratti andranno fino al 31 agosto? basta avente diritto. .
Non vi dico cosa hanno combinato a scuola. .io AT prima fascia ho il contratto fino ad avente diritto..
2 colleghi miei 3 fascia At fino al 31 agosto..
Certo io stavo aspettando questione i inidonei..ora che più o meno s è risolta Andrò questa mattina stessa a parlare con la segreteria..voglio 31 agosto e poi il ruolo..

Da: Magic Excalibur 08/11/2013 10:54:21
Piano....piano.....in Italia la lumaca padroneggia.....ahahahahah
Decreto attuativo......tavolo di trattativa coi sindacati.....benestare mef e f.p.....ancora di strada tanta...ahahahahah......è un decreto balordo.......aspettiamo purtroppo gli eventi....l'unica circolare ministeriale è aventi diritto sino a nuovi ordini.....quei due di III fascia al 31 agosto è una follia.

Da: Luna.. 08/11/2013 10:59:19
Ahahah..sei forte magic..
Vedremo quando escono i decreti..
Tempi da lumaca..

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Da: Magic Excalibur 08/11/2013 11:43:03

MAH...... KE DIRE ANKORA......SIAMO TENUTI STRETTI PER LE PALLE DA DOCENTI INIDONEI KE NONSI RIESCE A KAPIRE KE MINKIA VOGLIONO FARE....ED UNA MINISTRA KE INKANTA CON UN DECRETO KE KONTINUO A DIRE E' BALORDO....MISTERIOSO......E OSKURO

Definitivamente abrogato il passaggio obbligatorio nel ruolo Ata, ma il bilancio globale non è positivo. Resta la mobilità intercompartimentale e, soprattutto, la presenza di un rappresentante del Miur nella commissione medica viola la privacy: il datore di lavoro non dovrebbe conoscere la diagnosi! Insomma, al personale malato della Scuola continua ad essere riservato un trattamento diverso rispetto a quanto avviene negli altri comparti del pubblico impiego (Asl, Forze armate, Protezione civile ecc.). Ne abbiamo parlato con Maria Teresa De Nardis del CONBS - Coordinamento Nazionale Bibliotecari Scolastici.

Sono rimasti in 2.500 circa dopo che circa 600 unità nell'a.s. 2010/2011, hanno chiesto di transitare nei ruoli ATA, in virtù di quanto disposto dalla L. 111/2011, ed altri hanno tentato di farsi rimettere in classe (e alcuni vi sono riusciti) per sottrarsi, pur persistendo la loro patologia, al continuo stillicidio legislativo.

Ultime modifiche nel Decreto istruzione, che da ieri è legge

All'indomani della pubblicazione in G.U. del Decreto Legge "L'istruzione riparte", lo scorso 12 settembre, i docenti inidonei avevano potuto tirare un parziale respiro di sollievo: nessun demansionamento a ruoli ATA coatto, ma trasferimento in altri enti pubblici della provincia. Eppure si è parlato di 'funambolica beffa'...

Certo, perché, pur abrogando il comma che imponeva il passaggio dei docenti inidonei nel ruolo ATA, con demansionamento e perdita stipendiale, il decreto lasciava in vigore la Legge 111/2011 che comunque imponeva il passaggio in altra Amministrazione "da sani". Cosa che rappresenta una "spada di Damocle" fin dal 2003 ed è particolarmente pesante considerando che si tratta di persone malate e per lo più anziane.

Nella nuova legge si parla di mobilità intercompartimentale: ci fa un esempio?

Tutte le Amministrazioni statali: Ministeri centrali e periferici, Comuni, Demanio, Agenzia delle entrate, Asl, Camere di commercioâ�� Solo poche hanno qualche attinenza col lavoro finora svolto dai docenti utilizzati in altri compiti.

Ci può illustrare come si prospetta la situazione oggi, dopo quasi due mesi, alla luce delle recenti modifiche al testo appena approvato?

La situazione è alquanto vaga e incerta. Un docente che venga dichiarato inidoneo dopo l'approvazione della legge ha tre possibilità: chiedere spontaneamente il passaggio ATA; passare obbligatoriamente in altra Amministrazione; essere utilizzato per due anni nelle iniziative "dell'Articolo 7" (Apertura delle scuole e prevenzione della dispersione scolastica).

Per i docenti già utilizzati in altri compiti la situazione è ancora più complicata, perché prioritariamente essi saranno sottoposti tutti a una nuova visita di controllo, in base alla quale potranno o essere considerati nuovamente idonei e quindi tornare a insegnare o essere confermati inidonei all'insegnamento e trovarsi nella condizione descritta per i "nuovi inidonei".

Nel caso invece non vogliano sottoporsi a nuova visita possono scegliere o il passaggio volontario nel ruolo ATA o obbligatoriamente la mobilità in altra Amministrazione.

Un docente inidoneo a cui viene affidato un nuovo lavoro, diciamo di pari livello rispetto all'originario, mantiene intatto il suo stipendio e i contributi?

Lo deve mantenere per legge. Ma questo avviene solo sulla carta perché la differenza tra il maggior stipendio precedentemente percepito e il minore del ruolo di arrivo, viene coperta da un assegno "riassorbibile". Ciò significa che ogni aumento stipendiale degli anni futuri sarà assorbito da tale assegno, per cui lo stipendio complessivo rimarrà sempre uguale, perdendo la progressione dovuta all'anzianità e ai miglioramenti contrattuali.

Al comma 5 si dice: "Ai fini della dichiarazione di inidoneità del personale docente della scuola alla propria funzione per motivi di salute, le commissioni mediche sono integrate, senza nuovi o maggiori oneri per la finanza pubblica, da un rappresentante del Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca designato dal competente ufficio scolastico regionale". Come giudica l'entrata in scena di questo rappresentante del Miur? Da quale necessità nasce?

Potrebbe essere una misura intimidatoria (è infatti poco probabile che sia teso ad evitare il rischio di rimettere in classe persone dimostratamente inadeguate). Ma l'aspetto significativo è che viola l'attuale normativa sulla privacy, in quanto il datore di lavoro non è autorizzato a conoscere la diagnosi emessa dalla Commissione medica. Invece tale rappresentante, designato dal "datore di lavoro", ne verrebbe a conoscenza. Il decreto inoltre tace sulle precise funzioni di questo rappresentante ministeriale, omettendo di inquadrarlo in precise garanzie di legge, e crea così una situazione ambigua e a rischio di contenziosi.

Un altro passaggio che ci sembra importante è al comma 6: "Nelle more dell'applicazione della mobilità intercompartimentale e comunque fino alla conclusione dell'anno scolastico 2015-2016, tale personale può essere utilizzato per le iniziative di cui all'articolo 7 del presente decreto o per ulteriori iniziative per la prevenzione della dispersione scolastica ovvero per attività culturali e di supporto alla didattica, anche in reti di istituzioni scolastiche". Qual è la sua lettura?

L'articolo 7 indica alcuni obiettivi di tali iniziative: didattica integrativa, prolungamento dell'orario scolastico, rafforzamento delle competenze di base, percorsi specifici per gli studenti maggiormente esposti al rischio di abbandono scolastico, italiano come lingua 2, pratica sportiva. Alcuni di questi obiettivi sono compatibili con i compiti che la biblioteca assolve anche attualmente e in cui il docente inidoneo è proficuamente utilizzato, ma altri collidono sia con le restanti mansioni indicate dal CCNI 2008, sia con l'eventuale indicazione della Commissione medica di non poter avere un rapporto esclusivo con gli alunni. Inoltre non è chiaro se tali compiti possano essere in parte scelti dall'interessato.

Ci può illustrare quali altri passaggi giudica più significativi? Ci fa un bilancio?

Sicuramente è significativa l'abrogazione del passaggio obbligatorio nel ruolo Ata. Però il bilancio è complessivamente negativo, in quanto il decreto:

contiene punti oscuri e contraddittori che si presteranno a interpretazioni diverse e forse arbitrarie;
non cancella l'obbligatorietà della mobilità intercompartimentale;
non tiene in alcun conto che persone malate (la maggior parte per cause legate all'insegnamento, come gli esperti del burnout ripetono da anni) vanno eventualmente "accompagnate" prospettando le varie forme di mobilità ma evitando sempre i termini stringenti; lasciando cioè margini di volontarietà;
non tutela il personale malato della Scuola, come invece avviene in altri Ministeri (Asl, Forze armate, Protezione civile ecc.);
non prende in considerazione la possibilità di pensionare il personale più anziano o malato;
non recepisce che il personale inidoneo all'insegnamento, pur non potendo svolgere la sua funzione in classe, può rappresentare comunque un arricchimento per la didattica.
Quali esponenti politici hanno meglio interpretato le ragioni dei docenti inidonei?

Difficile dirloâ�� Il problema della inidoneità nella Scuola dovrebbe essere affrontato ad ampio raggio, ripensando la delicatezza di funzioni come la docenza, le enormi responsabilità che la investono, i rischi di salute a cui espone. La mia personale impressione è che da parte dei politici ci sia da una parte sottovalutazione del problema, dall'altra impotenza rispetto alla situazione economica e istituzionale. E poi, come succede spesso in Italia, c'è anche un uso non disinteressato della questione â��

Le norme sugli inidonei riguardano i docenti che usufruiscono della L.104 (per se stessi o per parenti) e che hanno diritto all'inamovibilità o, in alternativa, a scegliere la sede viciniore?

Sì. Molti docenti inidonei usufruiscono della L.104 sull'handicap: il decreto non opera distinzioni in tal senso. Per questo dico che ci sono molti punti oscuri: come è possibile, per esempio, spostare di sede o addirittura di città una persona sulla sedia a rotelle o che per attacchi di panico non può prendere i mezzi pubblici? Forse il Governo metterà a disposizione di tali persone un servizio gratuito di trasporto ed assistenza? O, come vediamo per altri malati, dovrà essere la famiglia a farsene carico? E chi non ha famiglia, trattandosi di persone adulte?

Ci sono altri inidonei nel pubblico impiego? Anche nel loro caso è così complessa la destinazione?

Sì, ce ne sono di sicuro nella Sanità e nelle Forze armate. Per loro la situazione è meno complessa, in quanto vengono utilizzati in compiti collaterali al servizio attivo ma sempre attinenti alla loro formazione. Nella scuola non esistono - almeno nell'ordinamento attuale - compiti corrispondenti all'insegnamento. O meglio esistono e sono indicati dal CCNI 2008: servizio di biblioteca e documentazione; organizzazione di laboratori; supporti didattici ed educativi; supporto nell'utilizzo degli audiovisivi e delle nuove tecnologie informatiche; attività relative al funzionamento degli organi collegiali. Ma a tali compiti spesso non viene attribuita la giusta rilevanza didattica, anzi ultimamente vengono trascurati per dirottare il personale inidoneo nelle segreterie, dove c'è carenza di personale.

Da: SFIGATO 08/11/2013 17:47:08
MA CHE VOI SAPPIATE ...QUESTI AGOGNATI E FANTOMATICI RUOLI SAREBBERO PREVISTI VERAMENTE PER GENNAIO...?

Da: lillian 08/11/2013 17:53:37
.....ho un presentimento....ma spero di essere subito osteggiata ..è quello che si arriverà all'aggiornamento

Da: Magic Excalibur 08/11/2013 18:15:07
Lilli ti ricordi di San Tommaso......?
Se non tocco non credo..........
Qui di toccare c'è il nulla del nulla......
Devono prima risolvere la procedura credo degli inidonei....nel senso che devono avere la certezza di quanti eventualmente decideranno di passare Ata....possono decidere senza obbligo di fare anche questa scelta......la storia ancora non è chiusa per niente.
Sono loro i padroni del loro destino.....noi ancora ad attendere le lumache all'arrivo...ahahahahah. ....TIRASSERO FUORI IL DECRETO ATTUATIVO PER I RUOLI........CAMPA CAVALLO CHE L'ERBA CRESCE......

Da: lillian 08/11/2013 18:28:49
...questa volta adesso POSSIAMO INCAZZARCI?

Da: Magic Excalibur 09/11/2013 12:02:24
galogerooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo.......unni minkiazza iste a finireeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeahahahahahahahahahahahahah.......

Da: Magic Excalibur 09/11/2013 15:21:27
Ti pirdiste a Triscina....o a li tre fontane..,, ahahahahahah

Da: Magic Excalibur 09/11/2013 15:21:34
Ti pirdiste a Triscina....o a li tre fontane..,, ahahahahahah

Da: lillian 12/11/2013 19:26:05
???????????????? dove siete?

Da: divina provvidenza 14/11/2013 12:44:10
sono spariti... doveve vuoi che siano... aspettano che ci siano novità.. per il momento sembra che i ruoli li diano da gennaio in poi.. prima bisogna vedere quanti inidonei chiedono di transitare nei profili ata..
e poi si procederà con noi.. si spera...

Da: Precariavera 14/11/2013 16:46:17
Buonasera a tutto il forum, è tanto che non scrivo ma non ho mai smesso di seguire il forum. Come dice divina provvidenza stiamo aspettando e sperando in bene. Stamani c'è stata un'assemblea con i sindacati provinciali CGIL CISL UIL e SNALS le tematiche da trattare erano varie e non sto ad elencarvele. La cosa che mi ha veramente indignato, dopo due ore di assemblea delle problematiche del personale ATA nessun cenno, nonostante io ed una collega l'avessimo sollecitato al rappresentane CISL. Ad assemblea conclusa ho chiesto chiarimenti al rappresentate CGIL chiedendo notizie sui nostri ruoli, e mi ha risposto che a parer suo siamo molto lontani da un a soluzione positiva per noi perchè il problema inidonei e la loro collocazione non è ancora definita in modo chiaro e questo sicuramente bloccherà i nostri ruoli. Spero con tutto il cuore che questa sia solo una sua valutazione personale e che non corrisponda al vero, ho fatto presente che questo avrebbe portato ad sommosa del personale AMMINISTRATIVO e TECNICO PRECARIO, la risposta è stata che avevo ragione, ma io della ragione non so cosa farmene e sono contenta di non avere la tessera di sindacale.

Da: floppinda 14/11/2013 18:02:01
io invece posso portare l'esperienza opposta; ieri assemblea cisl solo per ata, il relatore ha detto che a gennaio si dovrebbero sbloccare i ruoli per noi perché da dicembre col discorso inidonei risolto dal decreto, o in un modo o nell'altro, i posti che restano disponibili dovrebbero essere finalmente assegnati a ruolo. poi sai.......... ormai è tutto un minestrone dove tutti buttano dentro parole al vento. vedremo !

Da: HolidayEquipe 14/11/2013 19:19:06
senza i decreti attuativi si puo' dire tutto e il contrario di tutto.

Per esempio se il transito sarà solo sui posti vacanti...o su quelli vacanti e disponibili...
Chi andrà in intercompartimentale per mancanza di posti? Chi non trova posti vacanti? o chi non trova posti vacanti e/o disponibili?

Il fatto che ci siano 2 anni di tempo...prima di passarli in altra amministrazione, significa tutto e il contrario di tutto...
ovvero NELL'ARCO DEI 2 ANNI, I POSTI ATA CHE SI LIBERANO (PENSIONAMENTI) VERRANNO CEDUTI A CHI VORRA' TRANSITARE ATA, OPPURE ORMAI VANNO COMUNQUE TUTTI IN ALTRA AMMINISTRAZIONE?

Per adesso possiamo dire tutto quello che vogliamo...

Intanto...per la cronaca...battibecco con la puglisi ;-)

https://twitter.com/PuglisiPD/status/401004296793518080

Da: floppinda 14/11/2013 20:28:16
sì il relatore di ieri ha detto che a breve dovrebbero uscire. anche per forza visto che nel decreto si parla del 20 dicembre per la visita.

Da: lillian 14/11/2013 20:36:02
ohh ..bene ciao a tutti ...anche a divina che aspetta gennaio...ma dico che cosa è servito mettere nel decreto .."la preparazione di un piano triennale di immissioni in ruolo ata 2014-16"?....mancanza di onestà politica? era logico allora dire ..tutti i posti AA e AT andranno ai docenti inidonei ..alla mobilità e i precari storici o meno via tutti a casa

Da: sempre delusa 14/11/2013 21:45:50
Incontro ministero-sindacati

Il ministero si è impegnato a procedere in tempi brevi

A margine dell'incontro la UIL ha chiesto ai rappresentanti del ministero di procedere rapidamente alla predisposizione degli atti necessari per la nomina in ruolo, da gennaio 2014, del personale amministrativo e tecnico e, in applicazione della Legge 128/13, per la nomina in ruolo dei docenti di sostegno sui circa 4.700 posti previsti per l'anno scolastico 2013/14.
Il Capo dipartimento, al fine di definire i contingenti ATA per le nomine in ruolo, si è impegnato ad emanare in tempi certi due decreti, uno relativo al personale inidoneo e l'altro relativo al personale delle classi di concorso C/999 e C/555.
Su questi aspetti e' stato fissato un incontro specifico per mercoledì 20 novembre. Subito dopo, ad avviso del ministero, sarà possibile procedere alla definizione dei necessari decreti per le nomine in ruolo.

ENNESIMA ILLUSIONE?

Da: divina provvidenza 14/11/2013 22:28:14
lilliam tu sei sempre molto simpatica.. mi sa che galogero ci aveva proprio ragione a darti della ntamata...

Da: lillian 14/11/2013 22:37:09
e tu nn c'entri proprio niente tra me e galogero..chiaro?

Da: divina provvidenza 14/11/2013 22:50:20
ma sei fuori? ma gli ata inidonei dove li piazzano??? dovrebbero farli i controlli psichici nelle scuole... mi sa che troppo precariato da alla testa....cmq cara ntamata se daranno i ruoli li daranno a gennaio...

Da: lillian 14/11/2013 22:59:23
...a te qualcosa ha dato alla testa di sicuro...in ogni caso auguri per la tua vita ...e grazie nn occuparti di me x favore

Da: HolidayEquipe 15/11/2013 07:55:12
state litigando su cose che non sappiamo. Ovviamente l'unica cosa certa é che meno inidonei chiederanno di transitare (saltando la visita) e meglio sara' per tutti.
Qualche art 40 saltera' sicuramente...e mi viene in mente una domanda...
L'inidoneo fara' licenziare l'art 40 di quella scuola, oppure salta l'ultimo nominato e si riconvoca? Siccome si parla di conversione contratti, chi se la dovrebbe far sotto, son quelli che lavorano in scuole con inidonei. C'é il rischio che se le cose stanno cosi', l'ultimo ata comtinuerebbe a lavorare, mentre il primo se lo vede sfilare dall'inidoneo.
Litigate su questo...per ora litigare sui numeri é presto.

Da: Magic Excalibur 15/11/2013 08:57:38
Buona giornata a tutti gli uomini e donne di buona volontà........ahahahahahahahahahahah..amen......
Holiday ogni tanto resusciti dal sepolcro è incominci ad esternare le tue predizioni?.......ahahahahahahahahahahah
se troppo troppo forte.........como l'acito.......ahahahahahahahahahah
galogero è ancora tra i comuni precari o è passato di ruolo senza dire niente a nessuno?....ahahahahahahahahahah......di sicuro è passato dal benzinaio per mettere un pò di benzina alla macchina.....quella dobbiamo pagarla pure noi x andare a fare i precari di una scuola di merda...ahahahahahahahahahah
Il silenzio è d'oro........i kugghiuna quanto na casa sono ormai di kiummo!!!! ahahahahahahahahahahah
Gennaio 2014....boooooooo......dicono minkiate su minkiate...decreto legge fatto......decreto attuativo dato x disperso....ahahahahahah...merda su merda.

Da: Magic Excalibur 15/11/2013 10:48:14
La UIL dice che il 20 novembre si avranno delle chiarezze x i ruoli ATA.....gennaio 2014........speriamo bene....

Da: lillian 15/11/2013 16:22:19
...io nn stavo litigando con nessuno sia chiaro....è ovvio che nn si può dire nulla con certezza adesso ancora i lavori in corso sia per gli inidonei, sia tavolo confronto sindacati governo

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Da: sempre delusa	07/11/2013 21:28:12
Marko 80 non riesco a trovarlo. Spero di aver interpretato male. Però l'importante al momento è avere il ruolo dopo due anni di attesa. Felice serata

Da: Magic Excalibur	07/11/2013 21:36:37
Accendi il tom tom....ahahahahahah......gps......ahahahahah....

Da: HolidayEquipe	07/11/2013 21:45:11
HAHAHHAHAHAHA DECORRENZA ROTTURA DI BALLE DAL 2011...GIURIDICA 2012...ECONOMICA 2013 :D

Da: Luna..	08/11/2013 09:49:23
Buongiorno a tutti... Ora i nostri contratti andranno fino al 31 agosto? basta avente diritto. . Non vi dico cosa hanno combinato a scuola. .io AT prima fascia ho il contratto fino ad avente diritto.. 2 colleghi miei 3 fascia At fino al 31 agosto.. Certo io stavo aspettando questione i inidonei..ora che più o meno s è risolta Andrò questa mattina stessa a parlare con la segreteria..voglio 31 agosto e poi il ruolo..

Da: Magic Excalibur	08/11/2013 10:54:21
Piano....piano.....in Italia la lumaca padroneggia.....ahahahahah Decreto attuativo......tavolo di trattativa coi sindacati.....benestare mef e f.p.....ancora di strada tanta...ahahahahah......è un decreto balordo.......aspettiamo purtroppo gli eventi....l'unica circolare ministeriale è aventi diritto sino a nuovi ordini.....quei due di III fascia al 31 agosto è una follia.

Da: Luna..	08/11/2013 10:59:19
Ahahah..sei forte magic.. Vedremo quando escono i decreti.. Tempi da lumaca..

Da: Magic Excalibur	08/11/2013 11:43:03
MAH...... KE DIRE ANKORA......SIAMO TENUTI STRETTI PER LE PALLE DA DOCENTI INIDONEI KE NONSI RIESCE A KAPIRE KE MINKIA VOGLIONO FARE....ED UNA MINISTRA KE INKANTA CON UN DECRETO KE KONTINUO A DIRE E' BALORDO....MISTERIOSO......E OSKURO Definitivamente abrogato il passaggio obbligatorio nel ruolo Ata, ma il bilancio globale non è positivo. Resta la mobilità intercompartimentale e, soprattutto, la presenza di un rappresentante del Miur nella commissione medica viola la privacy: il datore di lavoro non dovrebbe conoscere la diagnosi! Insomma, al personale malato della Scuola continua ad essere riservato un trattamento diverso rispetto a quanto avviene negli altri comparti del pubblico impiego (Asl, Forze armate, Protezione civile ecc.). Ne abbiamo parlato con Maria Teresa De Nardis del CONBS - Coordinamento Nazionale Bibliotecari Scolastici. Sono rimasti in 2.500 circa dopo che circa 600 unità nell'a.s. 2010/2011, hanno chiesto di transitare nei ruoli ATA, in virtù di quanto disposto dalla L. 111/2011, ed altri hanno tentato di farsi rimettere in classe (e alcuni vi sono riusciti) per sottrarsi, pur persistendo la loro patologia, al continuo stillicidio legislativo. Ultime modifiche nel Decreto istruzione, che da ieri è legge All'indomani della pubblicazione in G.U. del Decreto Legge "L'istruzione riparte", lo scorso 12 settembre, i docenti inidonei avevano potuto tirare un parziale respiro di sollievo: nessun demansionamento a ruoli ATA coatto, ma trasferimento in altri enti pubblici della provincia. Eppure si è parlato di 'funambolica beffa'... Certo, perché, pur abrogando il comma che imponeva il passaggio dei docenti inidonei nel ruolo ATA, con demansionamento e perdita stipendiale, il decreto lasciava in vigore la Legge 111/2011 che comunque imponeva il passaggio in altra Amministrazione "da sani". Cosa che rappresenta una "spada di Damocle" fin dal 2003 ed è particolarmente pesante considerando che si tratta di persone malate e per lo più anziane. Nella nuova legge si parla di mobilità intercompartimentale: ci fa un esempio? Tutte le Amministrazioni statali: Ministeri centrali e periferici, Comuni, Demanio, Agenzia delle entrate, Asl, Camere di commercioâ�� Solo poche hanno qualche attinenza col lavoro finora svolto dai docenti utilizzati in altri compiti. Ci può illustrare come si prospetta la situazione oggi, dopo quasi due mesi, alla luce delle recenti modifiche al testo appena approvato? La situazione è alquanto vaga e incerta. Un docente che venga dichiarato inidoneo dopo l'approvazione della legge ha tre possibilità: chiedere spontaneamente il passaggio ATA; passare obbligatoriamente in altra Amministrazione; essere utilizzato per due anni nelle iniziative "dell'Articolo 7" (Apertura delle scuole e prevenzione della dispersione scolastica). Per i docenti già utilizzati in altri compiti la situazione è ancora più complicata, perché prioritariamente essi saranno sottoposti tutti a una nuova visita di controllo, in base alla quale potranno o essere considerati nuovamente idonei e quindi tornare a insegnare o essere confermati inidonei all'insegnamento e trovarsi nella condizione descritta per i "nuovi inidonei". Nel caso invece non vogliano sottoporsi a nuova visita possono scegliere o il passaggio volontario nel ruolo ATA o obbligatoriamente la mobilità in altra Amministrazione. Un docente inidoneo a cui viene affidato un nuovo lavoro, diciamo di pari livello rispetto all'originario, mantiene intatto il suo stipendio e i contributi? Lo deve mantenere per legge. Ma questo avviene solo sulla carta perché la differenza tra il maggior stipendio precedentemente percepito e il minore del ruolo di arrivo, viene coperta da un assegno "riassorbibile". Ciò significa che ogni aumento stipendiale degli anni futuri sarà assorbito da tale assegno, per cui lo stipendio complessivo rimarrà sempre uguale, perdendo la progressione dovuta all'anzianità e ai miglioramenti contrattuali. Al comma 5 si dice: "Ai fini della dichiarazione di inidoneità del personale docente della scuola alla propria funzione per motivi di salute, le commissioni mediche sono integrate, senza nuovi o maggiori oneri per la finanza pubblica, da un rappresentante del Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca designato dal competente ufficio scolastico regionale". Come giudica l'entrata in scena di questo rappresentante del Miur? Da quale necessità nasce? Potrebbe essere una misura intimidatoria (è infatti poco probabile che sia teso ad evitare il rischio di rimettere in classe persone dimostratamente inadeguate). Ma l'aspetto significativo è che viola l'attuale normativa sulla privacy, in quanto il datore di lavoro non è autorizzato a conoscere la diagnosi emessa dalla Commissione medica. Invece tale rappresentante, designato dal "datore di lavoro", ne verrebbe a conoscenza. Il decreto inoltre tace sulle precise funzioni di questo rappresentante ministeriale, omettendo di inquadrarlo in precise garanzie di legge, e crea così una situazione ambigua e a rischio di contenziosi. Un altro passaggio che ci sembra importante è al comma 6: "Nelle more dell'applicazione della mobilità intercompartimentale e comunque fino alla conclusione dell'anno scolastico 2015-2016, tale personale può essere utilizzato per le iniziative di cui all'articolo 7 del presente decreto o per ulteriori iniziative per la prevenzione della dispersione scolastica ovvero per attività culturali e di supporto alla didattica, anche in reti di istituzioni scolastiche". Qual è la sua lettura? L'articolo 7 indica alcuni obiettivi di tali iniziative: didattica integrativa, prolungamento dell'orario scolastico, rafforzamento delle competenze di base, percorsi specifici per gli studenti maggiormente esposti al rischio di abbandono scolastico, italiano come lingua 2, pratica sportiva. Alcuni di questi obiettivi sono compatibili con i compiti che la biblioteca assolve anche attualmente e in cui il docente inidoneo è proficuamente utilizzato, ma altri collidono sia con le restanti mansioni indicate dal CCNI 2008, sia con l'eventuale indicazione della Commissione medica di non poter avere un rapporto esclusivo con gli alunni. Inoltre non è chiaro se tali compiti possano essere in parte scelti dall'interessato. Ci può illustrare quali altri passaggi giudica più significativi? Ci fa un bilancio? Sicuramente è significativa l'abrogazione del passaggio obbligatorio nel ruolo Ata. Però il bilancio è complessivamente negativo, in quanto il decreto: contiene punti oscuri e contraddittori che si presteranno a interpretazioni diverse e forse arbitrarie; non cancella l'obbligatorietà della mobilità intercompartimentale; non tiene in alcun conto che persone malate (la maggior parte per cause legate all'insegnamento, come gli esperti del burnout ripetono da anni) vanno eventualmente "accompagnate" prospettando le varie forme di mobilità ma evitando sempre i termini stringenti; lasciando cioè margini di volontarietà; non tutela il personale malato della Scuola, come invece avviene in altri Ministeri (Asl, Forze armate, Protezione civile ecc.); non prende in considerazione la possibilità di pensionare il personale più anziano o malato; non recepisce che il personale inidoneo all'insegnamento, pur non potendo svolgere la sua funzione in classe, può rappresentare comunque un arricchimento per la didattica. Quali esponenti politici hanno meglio interpretato le ragioni dei docenti inidonei? Difficile dirloâ�� Il problema della inidoneità nella Scuola dovrebbe essere affrontato ad ampio raggio, ripensando la delicatezza di funzioni come la docenza, le enormi responsabilità che la investono, i rischi di salute a cui espone. La mia personale impressione è che da parte dei politici ci sia da una parte sottovalutazione del problema, dall'altra impotenza rispetto alla situazione economica e istituzionale. E poi, come succede spesso in Italia, c'è anche un uso non disinteressato della questione â�� Le norme sugli inidonei riguardano i docenti che usufruiscono della L.104 (per se stessi o per parenti) e che hanno diritto all'inamovibilità o, in alternativa, a scegliere la sede viciniore? Sì. Molti docenti inidonei usufruiscono della L.104 sull'handicap: il decreto non opera distinzioni in tal senso. Per questo dico che ci sono molti punti oscuri: come è possibile, per esempio, spostare di sede o addirittura di città una persona sulla sedia a rotelle o che per attacchi di panico non può prendere i mezzi pubblici? Forse il Governo metterà a disposizione di tali persone un servizio gratuito di trasporto ed assistenza? O, come vediamo per altri malati, dovrà essere la famiglia a farsene carico? E chi non ha famiglia, trattandosi di persone adulte? Ci sono altri inidonei nel pubblico impiego? Anche nel loro caso è così complessa la destinazione? Sì, ce ne sono di sicuro nella Sanità e nelle Forze armate. Per loro la situazione è meno complessa, in quanto vengono utilizzati in compiti collaterali al servizio attivo ma sempre attinenti alla loro formazione. Nella scuola non esistono - almeno nell'ordinamento attuale - compiti corrispondenti all'insegnamento. O meglio esistono e sono indicati dal CCNI 2008: servizio di biblioteca e documentazione; organizzazione di laboratori; supporti didattici ed educativi; supporto nell'utilizzo degli audiovisivi e delle nuove tecnologie informatiche; attività relative al funzionamento degli organi collegiali. Ma a tali compiti spesso non viene attribuita la giusta rilevanza didattica, anzi ultimamente vengono trascurati per dirottare il personale inidoneo nelle segreterie, dove c'è carenza di personale.

Da: SFIGATO	08/11/2013 17:47:08
MA CHE VOI SAPPIATE ...QUESTI AGOGNATI E FANTOMATICI RUOLI SAREBBERO PREVISTI VERAMENTE PER GENNAIO...?

Da: lillian	08/11/2013 17:53:37
.....ho un presentimento....ma spero di essere subito osteggiata ..è quello che si arriverà all'aggiornamento

Da: Magic Excalibur	08/11/2013 18:15:07
Lilli ti ricordi di San Tommaso......? Se non tocco non credo.......... Qui di toccare c'è il nulla del nulla...... Devono prima risolvere la procedura credo degli inidonei....nel senso che devono avere la certezza di quanti eventualmente decideranno di passare Ata....possono decidere senza obbligo di fare anche questa scelta......la storia ancora non è chiusa per niente. Sono loro i padroni del loro destino.....noi ancora ad attendere le lumache all'arrivo...ahahahahah. ....TIRASSERO FUORI IL DECRETO ATTUATIVO PER I RUOLI........CAMPA CAVALLO CHE L'ERBA CRESCE......

Da: lillian	08/11/2013 18:28:49
...questa volta adesso POSSIAMO INCAZZARCI?

Da: Magic Excalibur	09/11/2013 12:02:24
galogerooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo.......unni minkiazza iste a finireeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeahahahahahahahahahahahahah.......

Da: Magic Excalibur	09/11/2013 15:21:27
Ti pirdiste a Triscina....o a li tre fontane..,, ahahahahahah

Da: Magic Excalibur	09/11/2013 15:21:34
Ti pirdiste a Triscina....o a li tre fontane..,, ahahahahahah

Da: lillian	12/11/2013 19:26:05
???????????????? dove siete?

Da: divina provvidenza	14/11/2013 12:44:10
sono spariti... doveve vuoi che siano... aspettano che ci siano novità.. per il momento sembra che i ruoli li diano da gennaio in poi.. prima bisogna vedere quanti inidonei chiedono di transitare nei profili ata.. e poi si procederà con noi.. si spera...

Da: Precariavera	14/11/2013 16:46:17
Buonasera a tutto il forum, è tanto che non scrivo ma non ho mai smesso di seguire il forum. Come dice divina provvidenza stiamo aspettando e sperando in bene. Stamani c'è stata un'assemblea con i sindacati provinciali CGIL CISL UIL e SNALS le tematiche da trattare erano varie e non sto ad elencarvele. La cosa che mi ha veramente indignato, dopo due ore di assemblea delle problematiche del personale ATA nessun cenno, nonostante io ed una collega l'avessimo sollecitato al rappresentane CISL. Ad assemblea conclusa ho chiesto chiarimenti al rappresentate CGIL chiedendo notizie sui nostri ruoli, e mi ha risposto che a parer suo siamo molto lontani da un a soluzione positiva per noi perchè il problema inidonei e la loro collocazione non è ancora definita in modo chiaro e questo sicuramente bloccherà i nostri ruoli. Spero con tutto il cuore che questa sia solo una sua valutazione personale e che non corrisponda al vero, ho fatto presente che questo avrebbe portato ad sommosa del personale AMMINISTRATIVO e TECNICO PRECARIO, la risposta è stata che avevo ragione, ma io della ragione non so cosa farmene e sono contenta di non avere la tessera di sindacale.

Da: floppinda	14/11/2013 18:02:01
io invece posso portare l'esperienza opposta; ieri assemblea cisl solo per ata, il relatore ha detto che a gennaio si dovrebbero sbloccare i ruoli per noi perché da dicembre col discorso inidonei risolto dal decreto, o in un modo o nell'altro, i posti che restano disponibili dovrebbero essere finalmente assegnati a ruolo. poi sai.......... ormai è tutto un minestrone dove tutti buttano dentro parole al vento. vedremo !

Da: HolidayEquipe	14/11/2013 19:19:06
senza i decreti attuativi si puo' dire tutto e il contrario di tutto. Per esempio se il transito sarà solo sui posti vacanti...o su quelli vacanti e disponibili... Chi andrà in intercompartimentale per mancanza di posti? Chi non trova posti vacanti? o chi non trova posti vacanti e/o disponibili? Il fatto che ci siano 2 anni di tempo...prima di passarli in altra amministrazione, significa tutto e il contrario di tutto... ovvero NELL'ARCO DEI 2 ANNI, I POSTI ATA CHE SI LIBERANO (PENSIONAMENTI) VERRANNO CEDUTI A CHI VORRA' TRANSITARE ATA, OPPURE ORMAI VANNO COMUNQUE TUTTI IN ALTRA AMMINISTRAZIONE? Per adesso possiamo dire tutto quello che vogliamo... Intanto...per la cronaca...battibecco con la puglisi ;-) https://twitter.com/PuglisiPD/status/401004296793518080

Da: floppinda	14/11/2013 20:28:16
sì il relatore di ieri ha detto che a breve dovrebbero uscire. anche per forza visto che nel decreto si parla del 20 dicembre per la visita.

Da: lillian	14/11/2013 20:36:02
ohh ..bene ciao a tutti ...anche a divina che aspetta gennaio...ma dico che cosa è servito mettere nel decreto .."la preparazione di un piano triennale di immissioni in ruolo ata 2014-16"?....mancanza di onestà politica? era logico allora dire ..tutti i posti AA e AT andranno ai docenti inidonei ..alla mobilità e i precari storici o meno via tutti a casa

Da: sempre delusa	14/11/2013 21:45:50
Incontro ministero-sindacati Il ministero si è impegnato a procedere in tempi brevi A margine dell'incontro la UIL ha chiesto ai rappresentanti del ministero di procedere rapidamente alla predisposizione degli atti necessari per la nomina in ruolo, da gennaio 2014, del personale amministrativo e tecnico e, in applicazione della Legge 128/13, per la nomina in ruolo dei docenti di sostegno sui circa 4.700 posti previsti per l'anno scolastico 2013/14. Il Capo dipartimento, al fine di definire i contingenti ATA per le nomine in ruolo, si è impegnato ad emanare in tempi certi due decreti, uno relativo al personale inidoneo e l'altro relativo al personale delle classi di concorso C/999 e C/555. Su questi aspetti e' stato fissato un incontro specifico per mercoledì 20 novembre. Subito dopo, ad avviso del ministero, sarà possibile procedere alla definizione dei necessari decreti per le nomine in ruolo. ENNESIMA ILLUSIONE?

Da: divina provvidenza	14/11/2013 22:28:14
lilliam tu sei sempre molto simpatica.. mi sa che galogero ci aveva proprio ragione a darti della ntamata...

Da: lillian	14/11/2013 22:37:09
e tu nn c'entri proprio niente tra me e galogero..chiaro?

Da: divina provvidenza	14/11/2013 22:50:20
ma sei fuori? ma gli ata inidonei dove li piazzano??? dovrebbero farli i controlli psichici nelle scuole... mi sa che troppo precariato da alla testa....cmq cara ntamata se daranno i ruoli li daranno a gennaio...

Da: lillian	14/11/2013 22:59:23
...a te qualcosa ha dato alla testa di sicuro...in ogni caso auguri per la tua vita ...e grazie nn occuparti di me x favore

Da: HolidayEquipe	15/11/2013 07:55:12
state litigando su cose che non sappiamo. Ovviamente l'unica cosa certa é che meno inidonei chiederanno di transitare (saltando la visita) e meglio sara' per tutti. Qualche art 40 saltera' sicuramente...e mi viene in mente una domanda... L'inidoneo fara' licenziare l'art 40 di quella scuola, oppure salta l'ultimo nominato e si riconvoca? Siccome si parla di conversione contratti, chi se la dovrebbe far sotto, son quelli che lavorano in scuole con inidonei. C'é il rischio che se le cose stanno cosi', l'ultimo ata comtinuerebbe a lavorare, mentre il primo se lo vede sfilare dall'inidoneo. Litigate su questo...per ora litigare sui numeri é presto.

Da: Magic Excalibur	15/11/2013 08:57:38
Buona giornata a tutti gli uomini e donne di buona volontà........ahahahahahahahahahahah..amen...... Holiday ogni tanto resusciti dal sepolcro è incominci ad esternare le tue predizioni?.......ahahahahahahahahahahah se troppo troppo forte.........como l'acito.......ahahahahahahahahahah galogero è ancora tra i comuni precari o è passato di ruolo senza dire niente a nessuno?....ahahahahahahahahahah......di sicuro è passato dal benzinaio per mettere un pò di benzina alla macchina.....quella dobbiamo pagarla pure noi x andare a fare i precari di una scuola di merda...ahahahahahahahahahah Il silenzio è d'oro........i kugghiuna quanto na casa sono ormai di kiummo!!!! ahahahahahahahahahahah Gennaio 2014....boooooooo......dicono minkiate su minkiate...decreto legge fatto......decreto attuativo dato x disperso....ahahahahahah...merda su merda.

Da: Magic Excalibur	15/11/2013 10:48:14
La UIL dice che il 20 novembre si avranno delle chiarezze x i ruoli ATA.....gennaio 2014........speriamo bene....

Da: lillian	15/11/2013 16:22:19
...io nn stavo litigando con nessuno sia chiaro....è ovvio che nn si può dire nulla con certezza adesso ancora i lavori in corso sia per gli inidonei, sia tavolo confronto sindacati governo