Mininterno.net FORUM - Docenti indonei : dove andremo ? Cosa faremo ? chi siamo ?

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Docenti indonei : dove andremo ? Cosa faremo ? chi siamo ?
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Da: in_idonea 01/10/2013 15:58:30
Riccardina, non è così.
Il decreto che abroga il passaggio ata (il 104) scade il 12 novembre, se non viene approvato dal parlamento.
E se il 104 scade, rimane in vigore la spending review del 2012 col passaggio obbligatorio nel ruolo ata.

Da: riccardina -banned!- 01/10/2013 16:01:04
X AA

Non sono un genio, ma ho un master in legislazione scolastica ed un opinione personale me la sono fatta ed è quella che ti ho esposto prima.ad ogni modo ho appena letto questo che mi sembra lo confermi I docenti utilizzati in altri compiti aderenti al Coordinamento Nazionale Bibliotecari Scolastici - L'analisi del D.L. 104 pubblicato in G.U. indubbiamente obbligherà a tirare le somme sui moltissimi mesi di mobilitazione, sulle rispettive capacità e possibilità di influire su Governo e Parlamento, sul fatto che la proposta "magica" di un emendamento possa davvero scalfire dei decreti emergenziali emanati da governi "a termine" e traballanti.
Rileviamo piuttosto che l'annuncio ripetuto per giorni dell'abrogazione del transito obbligatorio nel ruolo Ata ha il sapore di una funambolica beffa da parte di governi che continuano a maltrattare la Scuola italiana, affidandola alle presunte competenze di persone che occupano ruoli senza una vera preparazione specifica.

Da: riccardina -banned!- 01/10/2013 16:03:38
X in- idonea

Leggi la legge art.19 il comma credo sia 13 o 14 .c'è scritto su istanza di parte. Vuol dire che scegli tu...in bocca al lupo:)

Da: in_idonea 01/10/2013 16:07:57
Il Decreto sulla Spending review è diventato la Legge n. 135 del 14 agosto 2012, giorno della pubblicazione in Gazzetta ufficiale.

Riportiamo i commi 13 e 15 dell'art. 14.

13. Il personale docente dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti, entro 30 giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto, con decreto del direttore generale dell'ufficio scolastico regionale competente **transita** nei ruoli del personale amministrativo, tecnico e ausiliario con la qualifica di assistente amministrativo o tecnico.

Da: riccardina -banned!- 01/10/2013 16:18:07
X.in- idonea

Si ma queste norme sono state abrogate qualche giorno prima del 12 settembre e quindi nn hanno pi�º valore! Ho trovato un articolo che lo conferma...ma nn capisco perchè nn me lo fanno postare!

Da: in_idonea 01/10/2013 16:22:03
L'unica norma che abroga qualcosa è il decreto 104 che ha un valore provvisorio.
Forse hai letto la risoluzione della VII Commissione del Senato, ma quella è una semplice "raccomandazione" al Governo a trovare una soluzione.

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Da: galogero 01/10/2013 16:24:06
perchè ai il master del cazzo... leva i link oppure camuffalo vedi chè lo metti...

ma vacacami la minchia tu ed il master multimediale chè tieni...

siete due inidonei, neanche ne fate uno messo insieme .

Da: riccardina -banned!- 01/10/2013 16:24:44
fatti, abrogati i commi della S.R. 2012, resta in vigore la L.111/2011 (di Gelmini e Brunetta), che prospetta il transito volontario nel ruolo ATA o in alternativa impone la mobilità intercompartimentale quale sbocco residuale obbligato.

Da: in_idonea 01/10/2013 16:27:59
Quel documento è del 16 settembre, quando si pensava che il governo reggesse e il decreto venisse approvato dal Parlamento.

Da: in_idonea 01/10/2013 16:28:42
http://conbs.blogspot.it /2013/09/ riflessioni-del-conbs-sul-nuovo-decreto. html

Da: riccardina -banned!- 01/10/2013 16:31:28
Sono riuscita a metterti uno stalcio...ma ragiona se è stato fatto un nuovo decreto vuol dire che è stato annullato cio che precedentemente aveva un valore! non è possibile che le due norme vadano in contrasto! ... Poi guarda...io ormai ci sono abituata...mi dicono tutti che sbaglio...poi alla fine i fatti mi danno ragione....spero solo che al decreto 104 non segua la legge.rispetto la tua opinione...ma sono convinta della mia.il transito forzato è stato annullato nn può resuscitare...a meno che nn lo rimettano nero su bianco...ma le norme europee si sono mkdificate ad aprile di auest'anno ed abbiamo speranza di vincere...

Da: in_idonea 01/10/2013 16:34:28
Il decreto annulla la legge del 2012 solo se viene approvato dal Parlamento entro il 12 novembre. E' l'ultima volta che lo scrivo, poi non intervengo più.

Da: riccardina -banned!- 01/10/2013 16:34:44
Brava! L'hai trovato...
Scusa per il casino...ma sto cell.è piccolissimo...

Da: riccardina -banned!- 01/10/2013 16:38:40
...beh...onestamente mi fai riflettere con quest' ultima affermazione...leggo e ti facfaccio sapere...grazie

Da: riccardina -banned!- 01/10/2013 16:41:06
X inidonea
Se ció che dici è esatto...nn ci resta che ricorrere alla corte europea...

Da: riccardina -banned!- 01/10/2013 16:49:46
X in- idonea
Quindi secondo qudsto testo dovrebbe essere un abbrogazone implicita? L'abrogazione delle leggi
Nell'ordinamento italiano
, la norma fondamentale in tema di abrogazione è posta dall'art. 15
delle disposizioni sulla legge in generale.
Tale norma regola il fenomeno della successione delle leggi nel tempo, prevedendo che la nuova legge abroghi quella previgente qualora:
* vi sia un'espressa previsione in tal senso da parte del legislatore (*abrogazione espressa*)
* vi sia incompatibilità tra le nuove norme e quelle precedenti (*abrogazione implicita*)

Da: riccardina -banned!- 01/10/2013 16:59:01
X inidonea

Io cerco di capire che abrogazione c'è stata, se è implicita od altro...

Da: in_idonea 01/10/2013 17:10:02
L'abrogazione è esplicita:

Art. 15
(Personale scolastico)
Comma 4. A decorrere dal 1�° gennaio 2014 sono apportate le seguenti modificazioni:
a) all'articolo 14 del decreto-legge 6 luglio 2012, n. 95, convertito, con modificazioni, dalla legge 7 agosto 2012, n. 135:
1) il comma 13 e' abrogato;

http://conbs.blogspot.it /2013/09/ decreto-scuola-in-gazzetta-ufficiale. html
(togli gli spazi al link)

Da: galogero 01/10/2013 17:27:43
La segreteria della Presidente della Camera dei Deputati, On.Laura Boldrini, ha risposto nella giornata di oggi all'appello alle istituzioni sul personale inidoneo e gli ITP C999 e C555, inviato dalla FLC CGIL alcune settimane fa.

La presidente ci comunica di aver "disposto che copia della e-mail sia trasmessa alla Commissione parlamentare competente, affinché i deputati che ne fanno parte possano prenderne visione ed assumere le iniziative che riterranno appropriate". Riteniamo che l'interessamento dell'on. Boldrini sia particolarmente importante alla luce dell'audizione presso la Commissione Cultura della Camera della scorsa settimana e degli emendamenti presentati dalla FLC alle forze politiche in previsione della conversione del DL 104/2013.

Da: riccardina -banned!- 01/10/2013 17:46:25
X inidonea
Quindi perdonami se sbaglio, se è esplicita nn è pi�º applicabile? Nn è specificato che è sostituita dal decreto.... Che ne pensi?

Da: in_idonea 01/10/2013 17:50:41
la legge 2011 dice 'transito ata facoltativo'
la legge 2012 dice 'transito ata obbligatorio'
il decreto 2013 dice 'abrogata la legge 2012'
MA IL DECRETO 2013 è PROVVISORIOOOOOOOOOOOOOOOO

Da: Precariavera 01/10/2013 17:56:23
X Riccardina

Il DL diventa legge trascorsi 60 giorni dalla pubblicazione sulla gazzetta ufficiale, quindi bisogna arrivare al 12 novembre e se cade il governo son cavoli.

Da: riccardina -banned!- 01/10/2013 18:03:12
....son cavoli davvero...

Da: riccardina -banned!- 01/10/2013 18:11:24
...che poi sono i cavoli che pelavamo prima del dodici settembre....e che comunque sò indigesti. Per gli ata e per noi...

Da: riccardina -banned!- 01/10/2013 18:49:42
x inidinea
Cmq ad ogni modo, pur facendo riferimento slla legge 135 affinchè sia possibile attuarla nuovamente ci vorrá tempo...e per noi di acqua sotto i ponti ne passerà

Da: riccardina -banned!- 01/10/2013 18:54:20
Attuarla con nuovi decreti intendo...paradissalmente questa situazione non axione ci è favorevole...meglio qche questo decreto nn diventi legge.

Da: HolidayEquipe 01/10/2013 20:12:35
ma di cosa ci preoccupiamo...?
Gli inidonei sono docenti, non vogliono certo autodemansionarsi..
Poi som troppo intelligenti per lavorare in una scrivania o in un laboratorio...
...andranno tutti in altra amministrazione..

Da: lillian 01/10/2013 21:04:32
.........ma sai ...moltissimi hanno problemi psicologici...che si aggiungono pure alla patologia di partenza...ti faccio solo un brevissimo es...metti la patologia alle corde vocali..uno dice e cosa centra con i problemi psicoogici?...centra..centra

Da: HolidayEquipe 01/10/2013 21:31:19
era sarcastica..ovvio che tuttti VORRANNO RESTARE!!

Da: riccardina -banned!- 01/10/2013 21:54:46
X inidonea

Tra l'altro la legge 135 è di agosto 12 mentre gli ultimi riconoscimenti in materia di handicap ( corte europea) risalgono ad aprile 2013 e l'italia è fuori ( deve adeguarsi alle direttive) quindi spero ed auspico che il passaggio forzato ad ata sis morto!( ovviamente spero...del futuro nn v'è certezza)

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Da: in_idonea	01/10/2013 15:58:30
Riccardina, non è così. Il decreto che abroga il passaggio ata (il 104) scade il 12 novembre, se non viene approvato dal parlamento. E se il 104 scade, rimane in vigore la spending review del 2012 col passaggio obbligatorio nel ruolo ata.

Da: riccardina -banned!-	01/10/2013 16:01:04
X AA Non sono un genio, ma ho un master in legislazione scolastica ed un opinione personale me la sono fatta ed è quella che ti ho esposto prima.ad ogni modo ho appena letto questo che mi sembra lo confermi I docenti utilizzati in altri compiti aderenti al Coordinamento Nazionale Bibliotecari Scolastici - L'analisi del D.L. 104 pubblicato in G.U. indubbiamente obbligherà a tirare le somme sui moltissimi mesi di mobilitazione, sulle rispettive capacità e possibilità di influire su Governo e Parlamento, sul fatto che la proposta "magica" di un emendamento possa davvero scalfire dei decreti emergenziali emanati da governi "a termine" e traballanti. Rileviamo piuttosto che l'annuncio ripetuto per giorni dell'abrogazione del transito obbligatorio nel ruolo Ata ha il sapore di una funambolica beffa da parte di governi che continuano a maltrattare la Scuola italiana, affidandola alle presunte competenze di persone che occupano ruoli senza una vera preparazione specifica.

Da: riccardina -banned!-	01/10/2013 16:03:38
X in- idonea Leggi la legge art.19 il comma credo sia 13 o 14 .c'è scritto su istanza di parte. Vuol dire che scegli tu...in bocca al lupo:)

Da: in_idonea	01/10/2013 16:07:57
Il Decreto sulla Spending review è diventato la Legge n. 135 del 14 agosto 2012, giorno della pubblicazione in Gazzetta ufficiale. Riportiamo i commi 13 e 15 dell'art. 14. 13. Il personale docente dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti, entro 30 giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto, con decreto del direttore generale dell'ufficio scolastico regionale competente transita nei ruoli del personale amministrativo, tecnico e ausiliario con la qualifica di assistente amministrativo o tecnico.

Da: riccardina -banned!-	01/10/2013 16:18:07
X.in- idonea Si ma queste norme sono state abrogate qualche giorno prima del 12 settembre e quindi nn hanno pi�º valore! Ho trovato un articolo che lo conferma...ma nn capisco perchè nn me lo fanno postare!

Da: in_idonea	01/10/2013 16:22:03
L'unica norma che abroga qualcosa è il decreto 104 che ha un valore provvisorio. Forse hai letto la risoluzione della VII Commissione del Senato, ma quella è una semplice "raccomandazione" al Governo a trovare una soluzione.

Da: galogero	01/10/2013 16:24:06
perchè ai il master del cazzo... leva i link oppure camuffalo vedi chè lo metti... ma vacacami la minchia tu ed il master multimediale chè tieni... siete due inidonei, neanche ne fate uno messo insieme .

Da: riccardina -banned!-	01/10/2013 16:24:44
fatti, abrogati i commi della S.R. 2012, resta in vigore la L.111/2011 (di Gelmini e Brunetta), che prospetta il transito volontario nel ruolo ATA o in alternativa impone la mobilità intercompartimentale quale sbocco residuale obbligato.

Da: in_idonea	01/10/2013 16:27:59
Quel documento è del 16 settembre, quando si pensava che il governo reggesse e il decreto venisse approvato dal Parlamento.

Da: in_idonea	01/10/2013 16:28:42
http://conbs.blogspot.it /2013/09/ riflessioni-del-conbs-sul-nuovo-decreto. html

Da: riccardina -banned!-	01/10/2013 16:31:28
Sono riuscita a metterti uno stalcio...ma ragiona se è stato fatto un nuovo decreto vuol dire che è stato annullato cio che precedentemente aveva un valore! non è possibile che le due norme vadano in contrasto! ... Poi guarda...io ormai ci sono abituata...mi dicono tutti che sbaglio...poi alla fine i fatti mi danno ragione....spero solo che al decreto 104 non segua la legge.rispetto la tua opinione...ma sono convinta della mia.il transito forzato è stato annullato nn può resuscitare...a meno che nn lo rimettano nero su bianco...ma le norme europee si sono mkdificate ad aprile di auest'anno ed abbiamo speranza di vincere...

Da: in_idonea	01/10/2013 16:34:28
Il decreto annulla la legge del 2012 solo se viene approvato dal Parlamento entro il 12 novembre. E' l'ultima volta che lo scrivo, poi non intervengo più.

Da: riccardina -banned!-	01/10/2013 16:34:44
Brava! L'hai trovato... Scusa per il casino...ma sto cell.è piccolissimo...

Da: riccardina -banned!-	01/10/2013 16:38:40
...beh...onestamente mi fai riflettere con quest' ultima affermazione...leggo e ti facfaccio sapere...grazie

Da: riccardina -banned!-	01/10/2013 16:41:06
X inidonea Se ció che dici è esatto...nn ci resta che ricorrere alla corte europea...

Da: riccardina -banned!-	01/10/2013 16:49:46
X in- idonea Quindi secondo qudsto testo dovrebbe essere un abbrogazone implicita? L'abrogazione delle leggi Nell'ordinamento italiano , la norma fondamentale in tema di abrogazione è posta dall'art. 15 delle disposizioni sulla legge in generale. Tale norma regola il fenomeno della successione delle leggi nel tempo, prevedendo che la nuova legge abroghi quella previgente qualora: * vi sia un'espressa previsione in tal senso da parte del legislatore (abrogazione espressa) * vi sia incompatibilità tra le nuove norme e quelle precedenti (abrogazione implicita)

Da: riccardina -banned!-	01/10/2013 16:59:01
X inidonea Io cerco di capire che abrogazione c'è stata, se è implicita od altro...

Da: in_idonea	01/10/2013 17:10:02
L'abrogazione è esplicita: Art. 15 (Personale scolastico) Comma 4. A decorrere dal 1�° gennaio 2014 sono apportate le seguenti modificazioni: a) all'articolo 14 del decreto-legge 6 luglio 2012, n. 95, convertito, con modificazioni, dalla legge 7 agosto 2012, n. 135: 1) il comma 13 e' abrogato; http://conbs.blogspot.it /2013/09/ decreto-scuola-in-gazzetta-ufficiale. html (togli gli spazi al link)

Da: galogero	01/10/2013 17:27:43
La segreteria della Presidente della Camera dei Deputati, On.Laura Boldrini, ha risposto nella giornata di oggi all'appello alle istituzioni sul personale inidoneo e gli ITP C999 e C555, inviato dalla FLC CGIL alcune settimane fa. La presidente ci comunica di aver "disposto che copia della e-mail sia trasmessa alla Commissione parlamentare competente, affinché i deputati che ne fanno parte possano prenderne visione ed assumere le iniziative che riterranno appropriate". Riteniamo che l'interessamento dell'on. Boldrini sia particolarmente importante alla luce dell'audizione presso la Commissione Cultura della Camera della scorsa settimana e degli emendamenti presentati dalla FLC alle forze politiche in previsione della conversione del DL 104/2013.

Da: riccardina -banned!-	01/10/2013 17:46:25
X inidonea Quindi perdonami se sbaglio, se è esplicita nn è pi�º applicabile? Nn è specificato che è sostituita dal decreto.... Che ne pensi?

Da: in_idonea	01/10/2013 17:50:41
la legge 2011 dice 'transito ata facoltativo' la legge 2012 dice 'transito ata obbligatorio' il decreto 2013 dice 'abrogata la legge 2012' MA IL DECRETO 2013 è PROVVISORIOOOOOOOOOOOOOOOO

Da: Precariavera	01/10/2013 17:56:23
X Riccardina Il DL diventa legge trascorsi 60 giorni dalla pubblicazione sulla gazzetta ufficiale, quindi bisogna arrivare al 12 novembre e se cade il governo son cavoli.

Da: riccardina -banned!-	01/10/2013 18:03:12
....son cavoli davvero...

Da: riccardina -banned!-	01/10/2013 18:11:24
...che poi sono i cavoli che pelavamo prima del dodici settembre....e che comunque sò indigesti. Per gli ata e per noi...

Da: riccardina -banned!-	01/10/2013 18:49:42
x inidinea Cmq ad ogni modo, pur facendo riferimento slla legge 135 affinchè sia possibile attuarla nuovamente ci vorrá tempo...e per noi di acqua sotto i ponti ne passerà

Da: riccardina -banned!-	01/10/2013 18:54:20
Attuarla con nuovi decreti intendo...paradissalmente questa situazione non axione ci è favorevole...meglio qche questo decreto nn diventi legge.

Da: HolidayEquipe	01/10/2013 20:12:35
ma di cosa ci preoccupiamo...? Gli inidonei sono docenti, non vogliono certo autodemansionarsi.. Poi som troppo intelligenti per lavorare in una scrivania o in un laboratorio... ...andranno tutti in altra amministrazione..

Da: lillian	01/10/2013 21:04:32
.........ma sai ...moltissimi hanno problemi psicologici...che si aggiungono pure alla patologia di partenza...ti faccio solo un brevissimo es...metti la patologia alle corde vocali..uno dice e cosa centra con i problemi psicoogici?...centra..centra

Da: HolidayEquipe	01/10/2013 21:31:19
era sarcastica..ovvio che tuttti VORRANNO RESTARE!!

Da: riccardina -banned!-	01/10/2013 21:54:46
X inidonea Tra l'altro la legge 135 è di agosto 12 mentre gli ultimi riconoscimenti in materia di handicap ( corte europea) risalgono ad aprile 2013 e l'italia è fuori ( deve adeguarsi alle direttive) quindi spero ed auspico che il passaggio forzato ad ata sis morto!( ovviamente spero...del futuro nn v'è certezza)